Doute sur l'interprétation des savants à propos des instruments de musique

[Ancien-Membre]

excuse moi compassion, je n'est pas bien compris le souligné!

pourquoi le verset dit plaisent adiths

et que dit le verset qui le suis ???

 

[Samuell]

pourquoi le verset dit plaisent adiths

et que dit le verset qui le suis ???

6. Et, parmi les hommes, il est [quelqu'un] qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin de Dieu et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.

7. Et quand on lui récite Nos versets, il tourne le dos avec orgueil, comme s'il ne les avait point entendus, comme s'il y avait un poids dans ses oreilles. Fais-lui donc l'annonce d'un châtiment douloureux.

le verset 6 dis que parmis les hommes,y'en a qui sonts denué de sciences et suivent de plaisants hadiths (hadiths conformes aux passions).

le verset 7 dis que ces gens la n'aiment pas les versets coraniques et tournent le dos en les ignorants.

ces de cette maniére que je les comprend..

 

[Ancien-Membre]

6. Et, parmi les hommes, il est [quelqu'un] qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin de Dieu et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.

7. Et quand on lui récite Nos versets, il tourne le dos avec orgueil, comme s'il ne les avait point entendus, comme s'il y avait un poids dans ses oreilles. Fais-lui donc l'annonce d'un châtiment douloureux.

le verset 6 dis que parmis les hommes,y'en a qui sonts denué de sciences et suivent de plaisants hadiths (hadiths conformes aux passions).

le verset 7 dis que ces gens la n'aiment pas les versets coraniques et tournent le dos en les ignorants.

ces de cette maniére que je les comprend..

Oui sit cella. U
N plaisant adith dit que sait de la musique,

 

[simplement la]

salam
jParce que les plaisants discours ne sont pas forcément de la musique ni des chansons, ça peut aussi être des hadiths vu qu'en arabe c'est le mot utilisé dans ce verset... enfin je dis ça comme ça

Après je suis d'avis que certaines musiques peuvent avoir un impact sur notre cerveau et nous mettre dans un certain état (transe), donc à éviter.

je rejoins les propos d'Ambrine, le mot plaisant discours nest autre que hadith en arabe, donc ou vois tu les mots musique et instrument dans c verset.
en loccurrence il n'interdisent pas les instrument de musique mais les faux hadiths.
donc la question au final est....qu'est ce que un faux hadith????

salam, je vous rejoint également sur l'ambiguité voir meme la non-existance du mot chanson ou musique dans ces versets.. et en même temps comme la soeur ambrine, je suis d'avis qu'il faut pas se voiler la face y'a bien des musiques qui appelent a la débauche et son a proscrire...


Par contre au niveau de l'interpretation des "plaisant discours" = "hadith" j'aimerai comprendre?

un hadith est un discours... vous ne pouvez pas croire qu'a l'epoque du prophete les "hadiths" tel qu'on l'entend aujourd'hui était les mêmes a l'epoque, puisque vous même croyez qu'ils n'existait pas.. et ont été inventés 200ans plus tard............. je sais pas si vous me suivez???


En faite moi je sais pas mais quand je lis ce verset j'imagine la situation en réelle.. et ca ne peux que me faire penser a de la poesie.. mais attention pas n'importe laquelle.. la poesie qui était utiliser a l'epoque du prophete justement,

vous avez jamais vu dans les films, ou entendu parler de ces gens qui avaient des grands talents d'orateur?? ils se dressaient face a une assemblée, et par exemple cité les louanges d'une personne.. d'une tribu... tout ca pour plaire a son auditoire...

et en échange ils recevaient une ou plusieurs pieces justement !!!!!!

et pour que leurs "discours" soient justement séduisant, il n'hésitait pas a en rajouter.. et agrémenter de faux details leur descriptions et a vanter les merites des gens qui n'en avaient aucun.....

donc forcement les detracteurs de l'islam n'hésitaient pas a payer pour entendre des vers qui ridiculise le coran et le prophete....

je sais pas mais moi ce verset me fais trop penser a sa.. y'a tout qui colle.. "plaisant discour", "acheter" pour tourner en raillerie.......


de plus ce genre de personnes existe encore.. on en voit dans certains mariage par exemple d'afrique noir.. mali etc.. ca s'appel des griots (je sais pas si c'est la bonne orthographe)


par exemple ils sont invités dans les mariages ces gens la, et dans leur langues ils vont faire des éloges et louange au nom du marié.. et du pere du marié.. et de ma mere du marié.. et ils vont en rajouter bien sur.. ils vont dire genre que ce sont des gens connus pour leur générosité etc.. et eux flatter ils sortent des billets qu'ils leur tendent fierement pour les remercier....


je sais que cette méthode était courante en arabie a l'epoque du prophete.. aprés Allahouarlem.. je ne dis pas que c'est forcement ca... juste c'est ma facon de le lire en premier lieu.

 

[Ancien-Membre]

Oui sit cella. U
N plaisant adith dit que sait de la musique,

Dis 3frite, c'est un plaitsant adiths ou prendre en plaisenteri les récit ?

Vue que verset qui suis et en raport avec se verset

 

[boualem76]

pourquoi le verset dit plaisent adiths

et que dit le verset qui le suis ???

les musiques comme celles de certains groupe de rap violent peuvent aussi être des.. plaisants discours. qui éloignent les gens d'allah, leur enseigne l’idolâtrie, et le mauvais comportement. :langue: elle est pas si bête en réalité cette interprétation. après est ce que c'est la bonne: allahu a3lem.

 

[Ancien-Membre]

les musiques comme celles de certains groupe de rap violent peuvent aussi être des.. plaisants discours. qui éloignent les gens d'allah, leur enseigne l’idolâtrie, et le mauvais comportement. :langue: elle est pas si bête en réalité cette interprétation. après est ce que c'est la bonne: allahu a3lem.

non mais, tu peut dire se que tu veut, le verset est clair, il aime plaisanter sur les récit que dieu a révélé

 

[boualem76]

non mais, tu peut dire se que tu veut, le verset est clair, il aime plaisanter sur les récit que dieu a révélé

ah les salops! non, il dit qu'ils se moquent de la religion et détournent les hommes d'allah avec leur discours, sans aucune science. mais alors qui sont ces gens??

 

[Ancien-Membre]

ah les salops! non, il dit qu'ils se moquent de la religion et détournent les hommes d'allah avec leur discours, sans aucune science. mais alors qui sont ces gens??

moi je me demande qui a dis, que le verset parle de musique et pourquoi ??

 

[Samuell]

moi je me demande qui a dis, que le verset parle de musique et pourquoi ??

c'est la question que je me posait.

 

[Ancien-Membre]

c'est la question que je me posait.

voie y on, si il y a des savant qui pourrais nous éclairé

 

[salamMALAYKOUM]

Verset6. Et, parmi les hommes, il est [quelqu'un] qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.



mais cela, concernait qui, à l'époque, qui a agit de cette manière, pour égarer les gens..

 

[Samuell]

Verset6. Et, parmi les hommes, il est [quelqu'un] qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.



mais cela, concernait qui, à l'époque, qui a agit de cette manière, pour égarer les gens..

tu veut parler des poétes?

 

[salamMALAYKOUM]

parler sur quelque chose sans preuves,discours de contrevérité, livres sur les légendes, et le chant. Les choses qui divertissent et qui ont fait oublier l'écoute du Coran..

Allahu 3lam

 

[Ancien-Membre]

peut-être certains juifs avec leur thora orale ?

mais la vrais question,qui de nos jour fais cela, pourquoi on veut nous faire croire que sait de musique dont on parle dans se verset ??

 

[Ancien-Membre]

parler sur quelque chose sans preuves,discours de contrevérité, livres sur les légendes, et le chant. Les choses qui divertissent et qui ont fait oublier l'écoute du Coran..

Allahu 3lam

a ça on peut le dire

 

[salamMALAYKOUM]

peut-être certains juifs avec leur thora orale ?

mais la vrais question,qui de nos jour fais cela, pourquoi on veut nous faire croire que sait de musique dont on parle dans se verset ??

la musique, ceux qui l'a font sont des imams de la musique, ça peut égarer...Allahu 3lam

 

[Ancien-Membre]

la musique, ceux qui l'a font sont des imams de la musique, ça peut égarer...Allahu 3lam

la j'ai rien compris tu peut reformuler s'il te plait .

 

[Somelikeithot]

Salam à tous !

J'écris ici pôur vous faire part d'une réflexion que j'ai menée concernant la licéité des instruments de musique. Le problème est que la plupart des savants les considèrent comme haram (et non makruh) tandis que je ne trouve personellement rien qui les rende haram dans les textes. Je me sens vraiment mal à l'aise car j'ai l'impression d'être égaré: on nous a toujours dit qu'il ne fallait pas interpréter soi même les textes et toujours s'en remettre au savants mais le fait est que concernant les instruments, je trouve vraiment leur raisonnement illogique (avec tout le respect que je leur dois).
Je vais donc vous dire ce que je pense du sujet et j'aimerais avoir vos avis.

Pour ce qui est du Coran:

« Et, parmi les hommes, il est (quelqu'un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d' Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.. » ( Coran, 31 :6)

Abu As Sahbâ dit : j'ai demandé à Ibn Masoud la signification de ce verset il m'a répondit en le répétant trois fois :
"je jure sur Allah, l'unique divinité que ce mot signifie chanson."

--> Pour l'instant, il est donc question de chant et non d'instruments

"Va- t- en! Quiconque d' entre eux te suivra... votre sanction sera l' Enfer, une ample rétribution. Excite, par ta voix, ceux d' entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe- toi à eux dans leur biens et leurs enfants et fais- leur des promesses". Or, le Diable ne leur fait des promesses qu' en tromperie. » (Coran, 17 : 63-64)

Al Mujahid a dit: "La voix d'Ibliss, c'est le chant et la parole inutile"

--> Ce verset concerne donc encore une fois le chant

"ne vendez pas les esclaves chanteuses, ne les achetez pas et ne cherchez pas à les connaître; car leur traite ainsi que l'argent qui en découle sont illicites".
C'est à ce propos que le verset suivant a été révélé "Et, parmi les hommes, il est (quelqu'un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer
hors du chemin d' Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant." (31/6)

--> Nous avons donc confirmation qu'il est question de chant et de chanteuses, et non d'instruments.

Le moins que l'on puisse dire, c'est que le Coran n'interdit pas clairement les instruments de musique. Seul le chant est concerné dans les versets. Et encore, cetains savants pensent qu'il sagit d'un certain type de chant, qui excite les passions ou qui est contraire à la morale islamique.

Le passage du Coran que tu as cité doit être remis dans son contexte, en apprenant l'histoire du prophète sws, jai appris que ce verset a été révélé lorsque les Quraich payaient des chanteuses pour attirer les gens pendant que le prophète sws récitait la révélation divine. Ceux qui achètent des plaisants discours sont les Quraich qui payaient ces chanteuses pour détourner les gens des discours du prophète.Les plaisants discours sont donc bien des chansons, mais c'était pour détourner l'attention du message divin.

 

[Ancien-Membre]

je rappel un de mais question, qui avec des plaisent discoure veut nous faire croire que le verset parle du musique ??? est pourquoi cela, qu'est-ce qui veulent nous cacher ???

 

[salamMALAYKOUM]

je rappel un de mais question, qui avec des plaisent discoure veut nous faire croire que le verset parle du musique ??? est pourquoi cela, qu'est-ce qui veulent nous cacher ???

pourquoi cacher ?


_ _ _ _ _ _

 

[salamMALAYKOUM]

la j'ai rien compris tu peut reformuler s'il te plait .

l'imam, ce terme ne concerne pas que la personne qui dirige la prière en commun, mais l'imam, ça peut etre celui qui dirige des gens vers quelque chose, comme la musique..

Allahu' 3lam

 

[Ancien-Membre]

pourquoi cacher ?


_ _ _ _ _ _

quant on veut que tu prend le chemin gauche, sait qui y a des chose a cacher sur celui de la droite

 

[Ancien-Membre]

l'imam, ce terme ne concerne pas que la personne qui dirige la prière en commun, mais l'imam, ça peut etre celui qui dirige des gens vers quelque chose, comme la musique..

Allahu' 3lam

a bon un orqueste est diriger part des imams,

nonmais non rien

 

[salamMALAYKOUM]

quant on veut que tu prend le chemin gauche, sait qui y a des chose a cacher sur celui de la droite

personne te retient de regarder à droite..ou à gauche

 

[salamMALAYKOUM]

a bon un orqueste est diriger part des imams,

nonmais non rien

oui, c'est toujours ce sens là..quand ils jouent les musiciens, ils sont emporter par leur instrument..ils les amènent à une fougue musicale..

 

[Ancien-Membre]

personne te retient de regarder à droite..ou à gauche

sait pour cela que je dis qu'est que il cherche a caché .......

PS/ a ta question "Un homme ou une femme qui trompe son ou sa conjoint (e) c'est moins grave que copuler hors mariage ?"

trompe c'est copuler hors mariage !

 

[salamMALAYKOUM]

sait pour cela que je dis qu'est que il cherche a caché .......

PS/ a ta question "Un homme ou une femme qui trompe son ou sa conjoint (e) c'est moins grave que copuler hors mariage ?"

trompe c'est copuler hors mariage !

euh..c'est un jeu de mot..LOL

 

[pierresuzanne]

oui, c'est toujours ce sens là..quand ils jouent les musiciens, ils sont emporter par leur instrument..ils les amènent à une fougue musicale..

Je vous ai trouvé un morceau qui, au delà de toute fougue musicale, parle de la vision bienheureuse de Dieu au paradis :

Gabriel Faure 's Requiem - In paradisum - YouTube



Je ne pense pas que cela nuise à la spiritualité.

 

[pierresuzanne]

Je vous en laisse un autre:

Panis Angelicus - YouTube

 

[creole]

Salam à tous !

J'écris ici pôur vous faire part d'une réflexion que j'ai menée concernant la licéité des instruments de musique. Le problème est que la plupart des savants les considèrent comme haram (et non makruh) tandis que je ne trouve personellement rien qui les rende haram dans les textes. Je me sens vraiment mal à l'aise car j'ai l'impression d'être égaré: on nous a toujours dit qu'il ne fallait pas interpréter soi même les textes et toujours s'en remettre au savants mais le fait est que concernant les instruments, je trouve vraiment leur raisonnement illogique (avec tout le respect que je leur dois).
Je vais donc vous dire ce que je pense du sujet et j'aimerais avoir vos avis.

Pour ce qui est du Coran:

« Et, parmi les hommes, il est (quelqu'un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d' Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.. » ( Coran, 31 :6)

Abu As Sahbâ dit : j'ai demandé à Ibn Masoud la signification de ce verset il m'a répondit en le répétant trois fois :
"je jure sur Allah, l'unique divinité que ce mot signifie chanson."

--> Pour l'instant, il est donc question de chant et non d'instruments

"Va- t- en! Quiconque d' entre eux te suivra... votre sanction sera l' Enfer, une ample rétribution. Excite, par ta voix, ceux d' entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe- toi à eux dans leur biens et leurs enfants et fais- leur des promesses". Or, le Diable ne leur fait des promesses qu' en tromperie. » (Coran, 17 : 63-64)

Al Mujahid a dit: "La voix d'Ibliss, c'est le chant et la parole inutile"

--> Ce verset concerne donc encore une fois le chant

"ne vendez pas les esclaves chanteuses, ne les achetez pas et ne cherchez pas à les connaître; car leur traite ainsi que l'argent qui en découle sont illicites".
C'est à ce propos que le verset suivant a été révélé "Et, parmi les hommes, il est (quelqu'un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer
hors du chemin d' Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant." (31/6)

--> Nous avons donc confirmation qu'il est question de chant et de chanteuses, et non d'instruments.

Le moins que l'on puisse dire, c'est que le Coran n'interdit pas clairement les instruments de musique. Seul le chant est concerné dans les versets. Et encore, cetains savants pensent qu'il sagit d'un certain type de chant, qui excite les passions ou qui est contraire à la morale islamique.

Pourquoi n y a t il pas de chants religieux dans les mosqués ?
Les soufis chantent et dansent aussi

 

[calisson]

Pourquoi n y a t il pas de chants religieux dans les mosqués ?
Les soufis chantent et dansent aussi

la musique est universelle , et cela donne envie de danser , et ils ont le rythme pas de doute !‫عرضة غير شكل - We no speak americano - Saudi dance - ORIGINAL‬‎ - YouTube

 

[creole]

la musique est universelle , et cela donne envie de danser , et ils ont le rythme pas de doute !‫عرضة غير شكل - We no speak americano - Saudi dance - ORIGINAL‬‎ - YouTube

les gens vont a des concerts et le rytme de la musique les entraine a danser , a bouger leur corps, alors pourquoi dans un lieu de recueill,comme une mosquée, ne peut on chanter des louanges des chants religieux a Dieu ???

 

[breakbeat]

« Et, parmi les hommes, il est (quelqu'un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d' Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.. » ( Coran, 31 :6).

Les plaisant discours sont tous ce qui concerne des paroles agréable à l'oreille qui tente de nous éloigner de la religion par le sensationnalisme ! que ce soit un discours politique, artistique ou même religieux...

"Va- t- en! Quiconque d' entre eux te suivra... votre sanction sera l' Enfer, une ample rétribution. Excite, par ta voix, ceux d' entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe- toi à eux dans leur biens et leurs enfants et fais- leur des promesses". Or, le Diable ne leur fait des promesses qu' en tromperie. » (Coran, 17 : 63-64)

Sa n'a rien a voir avec le chant ! la voix de satan c'est "l'envie" qui t'attire vers un péché, je m'explique :

Tu voie une bouteille de vin, Dieu interdit dans consommer, mais tu a "envie" de goûter, l'envie c'est la "voix" de satan qui te pousse au péché et non le chant ! si tu écoute la voix (l'envie) tu tombera dans le péché.

"ne vendez pas les esclaves chanteuses, ne les achetez pas et ne cherchez pas à les connaître; car leur traite ainsi que l'argent qui en découle sont illicites".

J'ai chercher ce verset et je ne le trouve pas.Par contre, les esclaves chanteuses sa dépend ce qu'elles chantais...

Si elle chantais des choses contraire à l'islam c'est logique, mais si sa va dans le sens de l'islam je voie pas en quoi c'est haram...

 

[creole]

Les plaisant discours sont tous ce qui concerne des paroles agréable à l'oreille qui tente de nous éloigner de la religion par le sensationnalisme ! que ce soit un discours politique, artistique ou même religieux...



Sa n'a rien a voir avec le chant ! la voix de satan c'est "l'envie" qui t'attire vers un péché, je m'explique :

Tu voie une bouteille de vin, Dieu interdit dans consommer, mais tu a "envie" de goûter, l'envie c'est la "voix" de satan qui te pousse au péché et non le chant ! si tu écoute la voix (l'envie) tu tombera dans le péché.




J'ai chercher ce verset et je ne le trouve pas.Par contre, les esclaves chanteuses sa dépend ce qu'elles chantais...

Si elle chantais des choses contraire à l'islam c'est logique, mais si sa va dans le sens de l'islam je voie pas en quoi c'est haram...

chanter pour ALLAH dans une mosquée tous ensembles avec une belle musique en quoi est ce mal ? pourquoi voir absoluement le mal la ou il n y en a pas ? mais a force de penser comme cela on ne peut plus rien apprécier de la vie ! chanter pour le divin c est magnifique !