E=MC²: Enfin prouvée !

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D'où vient la masse du proton? A 95 % de l'énergie des quarks et des gluons, répondent les physiciens du Centre de physique théorique de Marseille (1).

Menés à partir du modèle standard qui décrit les interactions entre particules élémentaires, leurs calculs prouvent que la masse du proton résulte principalement de l'énergie portée par ces tous petits "éléments" que sont les quarks et les gluons, au travers de la célèbre formule d'Einstein E=mc2. Cette prouesse confirme la validité d'une théorie pour dépeindre les interactions fortes entre particules. Publiés dans Science le 21 novembre 2008, ces travaux ont été accomplis grâce à des supercalculateurs parmi les plus puissants au monde. Ils permettent d'envisager l'arrivée d'une nouvelle théorie en physique fondamentale, au-delà du modèle actuel, avec d'éventuelles découvertes dans le domaine des interactions faibles de quarks.

Dans les noyaux des atomes, on trouve des protons et des neutrons.

Ceux-ci sont eux-mêmes constitués de quarks et de gluons, sortes de petites sous-structures fondamentales. Or, la masse des gluons est nulle.

Et, contrairement à ce que l'on pourrait penser, la masse des quarks qui composent un proton ne représente que 5% de la masse de ce dernier. D'où proviennent donc les 95% restants ?

Une équipe de physiciens français, allemands et hongrois vient de prouver que ces 95% résultent de l'énergie due aux mouvements des quarks et des gluons, et à leurs interactions. Une masse issue d'une énergie, c'est un résultat quelque peu déroutant, pourtant traduit par la célèbre formule d'Einstein E=mc2 énonçant l'équivalence entre masse et énergie. Jusqu'ici hypothèse, ce résultat est pour la première fois corroboré.

Les chercheurs, pilotés en France par Laurent Lellouch, directeur de recherche CNRS au Centre de physique théorique, se sont appuyés sur plus de vingt ans de recherches effectuées par des physiciens du monde entier. Partant des équations de la chromodynamique quantique (2), c'est-à-dire la théorie qui décrit les interactions fortes, ils sont parvenus à calculer la masse des protons, des neutrons et autres particules du même type (3). Résultat, les masses obtenues par le calcul sont en excellent accord avec celles mesurées expérimentalement. Les chercheurs confirment ainsi que le modèle standard est correct pour décrire l'origine de la masse de ces particules et donc celle de plus de 99% de l'univers visible, comprenant le Soleil, la Terre, nous-même et tous les objets qui nous entourent.

Pour parvenir à leurs fins, les chercheurs ont utilisé une approche où l'espace-temps est envisagé comme un réseau cristallin à quatre dimensions, composé de sites espacés le long de rangées et de colonnes.

Leur principal défi était d'arriver à une solution qui corresponde à notre espace-temps continu, tout en contrôlant toutes les sources d'incertitudes liées aux calculs sur réseau. Sur le plan pratique, ce travail marque l'arrivée à maturité de méthodes numériques pertinentes pour l'étude des interactions fortes. Il devrait jouer un rôle fondamental dans la nouvelle ère de la physique qui s'ouvre avec le Large Hadron Collider. En effet, contrôler le modèle des interactions fortes pourrait permettre de mettre en évidence de nouveaux effets liés aux interactions faibles de quarks qui sont masqués par les interactions fortes.

Ce calcul s'avère l'un des plus importants calculs numériques effectués à ce jour. Une véritable performance qui a requis les ressources des supercalculateurs Blue Gene de l'Institut du développement et des ressources en informatique scientifique (IDRIS) du CNRS et du Forschungszentrum Jülich, mais également des fermes de calcul de l'Université de Wuppertal et du Centre de physique théorique de Marseille.


Notes:
(1) CNRS / Université de la Méditerranée / Université de Provence / Université de Toulon
(2) D'après cette théorie du modèle standard, les quarks sont confinés dans les particules qu'ils constituent et possèdent une propriété nommée "couleur" bleue, verte ou rouge, analogue à la charge électrique de la force électrostatique.
(3) Cela comprend des "hadrons légers" qui sont des particules composées de quarks et de gluons (telles les protons et les neutrons).

Source: CNRS
 
Ah ca m'a replongé dans mes bons souvenirs de chromodynamique quantique, merci :D

PS: E=MC2 n'a pas attendu cette expérience pour être prouvée ;) la physique nucléaire prouve ce résultat depuis des décennies et des décennies.

De plus, cette origine de la masse des protons et des neutrons, comme résultats de l'interaction forte est un fait établi depuis longtemps aussi... ce groupe n'a rien "découvert" en soi, c'est un fait connu, sur les bancs de la fac on nous enseignait déjà ca comme un fait établi, ils ont juste consolidé un peu plus. Mais ca mérite d'être salué quand même!
 
une energie issue d'une masse oui, mais l'inverse ....?!

c'etait le merite de cette recherche, et c'est ce qui complete la comprehension de la formule, qui portait plusieurs interpretations que les differentes recherches essayaient toujours d'etayer
 
une energie issue d'une masse oui, mais l'inverse ....?!

Dans les deux sens ca marche: phénomène très courant en électrodynamique quantique (c'est même l'interaction de base): un photon se désintègre en une paire électon/positron (positron= l'antiparticule de l'électron), ou alors annihilation de cette même paire pour donner un photon.
 
Dans les deux sens ca marche: phénomène très courant en électrodynamique quantique (c'est même l'interaction de base): un photon se désintègre en une paire électon/positron (positron= l'antiparticule de l'électron), ou alors annihilation de cette même paire pour donner un photon.

peut etre que la liberation d'energie qui se transforme en masse a bien été prouvée experimentalement, mais jusque avant cette recherche, ce n'etait pas le cas theoriquement :langue:
 
peut etre que la liberation d'energie qui se transforme en masse a bien été prouvée experitalement, mais jusque avant cette recherche, ce n'etait pas le cas theoriquement :langue:

elle l'était très bien établie théoriquement! C'est des choses connues dans des dizaines de phénomènes en physique depuis des années! Einstein n'a pas sortie sa formule d'un chapeau magique, elle a un fondement théorique solide, puis quand est venu les temps des grandes théories quantiques relativistes (électrodynamique quantique, chromodynamique quantique, et plus globalement théories quantique des champs), c'est-à-dire dans les années 50-60 déjà, l'un des premiers pas autant théorique qu'expérimental c'est ce fameux E=MC2
 
conclusion :
nos amis ils disent n'importe quoi :rolleyes:
Une équipe de physiciens français, allemands et hongrois vient de prouver que ces 95% résultent de l'énergie due aux mouvements des quarks et des gluons, et à leurs interactions. Une masse issue d'une énergie, c'est un résultat quelque peu déroutant, pourtant traduit par la célèbre formule d'Einstein E=mc2 énonçant l'équivalence entre masse et énergie. Jusqu'ici hypothèse, ce résultat est pour la première fois corroboré.

Les chercheurs, pilotés en France par Laurent Lellouch, directeur de recherche CNRS au Centre de physique théorique, se sont appuyés sur plus de vingt ans de recherches effectuées par des physiciens du monde entier. Partant des équations de la chromodynamique quantique (2), c'est-à-dire la théorie qui décrit les interactions fortes, ils sont parvenus à calculer la masse des protons, des neutrons et autres particules du même type (3). Résultat, les masses obtenues par le calcul sont en excellent accord avec celles mesurées expérimentalement.
machakkkiiil
 
conclusion :
nos amis ils disent n'importe quoi :rolleyes:

machakkkiiil

Ils ont juste exploré et poussé le calcul pour donner un résultat plus précis (ils ont détermné plus de nombres après la virgule si tu veux)! En soi c'est remarquable car les équations de la QCD (Quantum Chromodynamics) sont incroyablement difficiles et les méthodes numériques pour approcher les solutions très ardues! Mais sans leur enlever le mérite... c'est hautement abusif de dire qu'ils ont prouvé E=MC2...
 
Ils ont juste exploré et poussé le calcul pour donner un résultat plus précis (ils ont détermné plus de nombres après la virgule si tu veux)! En soi c'est remarquable car les équations de la QCD (Quantum Chromodynamics) sont incroyablement difficiles et les méthodes numériques pour approcher les solutions très ardues! Mais sans leur enlever le mérite... c'est hautement abusif de dire qu'ils ont prouvé E=MC2...
rien qu'entre nous ..ce n'est que mon titre :D

pour revenir plus precisement sur le sujet, voilà une introduction sur le projet ALICE (a large collider experiment) une des etapes du fameux LHC :
ALICE Physics

Quarks are bound together into protons and neutrons by a force known as the strong interaction, mediated by the exchange of force carrier particles called gluons. The strong interaction is also responsible for binding together the protons and neutrons inside atomic nuclei.

Although much of the physics of strong interaction is, today, well understood, two very basic issues remain unresolved: the origin of confinement and the mechanism of the generation of mass. Both are thought to arise from the way the properties of the vacuum are modified by strong interaction.
Confinement

No quark has ever been observed in isolation: the quarks, as well as the gluons, seem to be bound permanently together and confined inside composite particles, such as protons and neutrons. This is known as confinement. The exact mechanism that causes it remains unknown.

Generation of mass

Protons and neutrons are known to be made of three quarks, but by adding together the masses of the three quarks one gets... only about 1% of the proton or neutron mass. Where does the remaining 99% come from?

Is the mechanism that confines quarks inside protons and neutrons also responsible for the generation of most of the mass of ordinary matter?
(March 2008)

cette recherche theorique vient d'affirmer l'objectif de l'une des etudes (par etapes) du grand collisionneur LHC
c'est vraiment nouveau !
 
Ils n'ont rien prouvé. L'équivalence masse-énergie est une pierre angulaire de la physique moderne depuis presque un siècle, affirmée et attestée à plusieurs reprises. J'ai juste entendu dire que cette expérience a permis un calcul incroyablement précis de la masse du proton, beaucoup plus précis qu'avec les techniques précédentes.

Actuellement, le véritable défi de la physique, que se proposent de relever les scientifiques du LHC, est la mise en évidence du boson de Higgs, vecteur supposé et très probable de toutes les masses de l'univers.

Ca, ce serait une p*t**n de découverte de ouf sa race. Âmîn...
 
rien qu'entre nous ..ce n'est que mon titre :D

pour revenir plus precisement sur le sujet, voilà une introduction sur le projet ALICE (a large collider experiment) une des etapes du fameux LHC :


cette recherche theorique vient d'affirmer l'objectif de l'une des etudes (par etapes) du grand collisionneur LHC
c'est vraiment nouveau !

Si tu veux on connait déjà theoriquement et experimentalement ces choses... Comment expliquer: on sait déjà de quoi est compose un baryon (proton, neutron) parce qu'on les a déjà etudie a fond en accelerateur, mais on s'est jamais encore offert le luxe d'en eclater un completement!
 
Je suis assez surpris d'apprendre que l'équation de relativité générale avait été vérifiée expérimentalement. Si c'était vrai, on se demande quelle serait la raison d'être du LHC. A part ça, le résultat obtenu est peut-être une avancée dans la résolution de l'incompatibilité de la relativité générale avec la mécanique quantique.
 
Je suis assez surpris d'apprendre que l'équation de relativité générale avait été vérifiée expérimentalement. Si c'était vrai, on se demande quelle serait la raison d'être du LHC. A part ça, le résultat obtenu est peut-être une avancée dans la résolution de l'incompatibilité de la relativité générale avec la mécanique quantique.

la raison d'etre du LHC est de percer les secrets de naissance de l'univers "BIG BANG"
 
Moi ce que je comprends pas c'est qui prouve qu'on trouverait pas d'autres particules telles que les gluons, les quarks ? et qui auraient une masse .....

Le modèle standard de physique des particules est assez solide (théoriquement et expérimentalement) pour qu'on sache avec précision de quoi il en retourne pour un proton et un neutron: 3 quarks (=5% de masse du proton ou du neutron ) et des gluons "virtuels" [c'est-à-dire qui ont une durée de vie trop courte avant de se désintégrer] (95% de masse du proton ou neutron). Les expériences de scattering (diffusion) ont permis déjà de déterminer cette composition sans ambiguité (pour utiliser une image abusive c'est comme si on avait déjà passé les protons et neutrons au rayon X et que sur l'image on a vu exactement ce qu'il y avait à l'intérieur).

Si nouvelles particule il y a à découvrir, ce ne sera pas par la dissection d'un proton, ce sera d'autres particules, exotiques. Avec le LHC on cherche:

1) Boson de Higgs: c'est la particule qui donne leur masse aux autres particules (selon notre compréhension actuelle)... On peut affirmer que le LHC a été construit en immense priorité pour ca!

2) Particules supersymétriques! issues des théories au-delà du Modèle Standard des théories des particules, leur existence est encore très hypothétique. Mais pourquoi pas trouver un indice de leur existence ...
 
Je suis assez surpris d'apprendre que l'équation de relativité générale avait été vérifiée expérimentalement. Si c'était vrai, on se demande quelle serait la raison d'être du LHC. A part ça, le résultat obtenu est peut-être une avancée dans la résolution de l'incompatibilité de la relativité générale avec la mécanique quantique.

E=MC2 n'est pas une équation de relativité générale mais de relativité restreinte... il y a un équivalent en relativité générale mais un peu plus compliquée.

Le résultat obtenu n'apporte pas sa pierre au problème relativité générale/mécanique quantique, car on ne recrée là pas du tout les conditions expérimentales dans lesquelles les effets gravitationnels (relativité générale) sont du même ordre que les effets quantiques. Pour obtenir de telles conditions qui permettent d'explorer, littéralement il faut soit recréer un big bang soit un trou noir en labo... on est loiiiiiiiiiin de là :langue:

Par contre ce type d'expérience fait avancer la mécanique quantique pure... car en chromodynamique quantique les calculs sont si compliqués à faire que les solutions manquent encore de précision.
 
la raison d'etre du LHC est de percer les secrets de naissance de l'univers "BIG BANG"

Polop, polop. Le but du LHC, selon ses concepteurs eux-mêmes est de trouver comment quarks et gluon fonctionnent et de prouver l'existence du boson de Higgs. Pour la naissance de l'Univers, il faudra attendre d'avoir trouvé. On aura alors un autre récit de l'origine et un autre LHC pour résoudre les problèmes posés par ce récit. En somme, le LHC, qui a coûté des milliards, est fait pour répondre à une question que se pose des scientifiques, mais qui n'a aucun intérêt pour un monde confronté à des problèmes à son échelle.
 
E=MC2 n'est pas une équation de relativité générale mais de relativité restreinte... il y a un équivalent en relativité générale mais un peu plus compliquée.

Le résultat obtenu n'apporte pas sa pierre au problème relativité générale/mécanique quantique, car on ne recrée là pas du tout les conditions expérimentales dans lesquelles les effets gravitationnels (relativité générale) sont du même ordre que les effets quantiques. Pour obtenir de telles conditions qui permettent d'explorer, littéralement il faut soit recréer un big bang soit un trou noir en labo... on est loiiiiiiiiiin de là :langue:

Par contre ce type d'expérience fait avancer la mécanique quantique pure... car en chromodynamique quantique les calculs sont si compliqués à faire que les solutions manquent encore de précision.

A ces précisions près, que je te remercies d'avoir apportées, la vérification d'une équivalence energie/masse à l'échelle de l'Univers ne peut qu'être effectuée qu'à cette échelle. On est loin, en effet.
 
Polop, polop. Le but du LHC, selon ses concepteurs eux-mêmes est de trouver comment quarks et gluon fonctionnent et de prouver l'existence du boson de Higgs. Pour la naissance de l'Univers, il faudra attendre d'avoir trouvé. On aura alors un autre récit de l'origine et un autre LHC pour résoudre les problèmes posés par ce récit. En somme, le LHC, qui a coûté des milliards, est fait pour répondre à une question que se pose des scientifiques, mais qui n'a aucun intérêt pour un monde confronté à des problèmes à son échelle.

Google tu connais ?

http://tempsreel.nouvelobs.com/actu...c_a_commence_a_fonctionner.html?idfx=RSS_notr
 
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