Entre la pardon et le châtiment

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion 999Ahmed
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Salam Aleycom, en lisant le Coran analytiquement j'ai remarqué qu'il y a une large frontière entre le pardon et la châtiment, soit l'on voit en image la torture et l'exclusion totale de sous le couvent de la miséricorde divine, et de l'autre côté un pardon immense et le plus grand des cadeaux ainsi le choix est tranché entre les deux.
De : <{(Renoncer à l'usure...)Et s vous ne le faites pas, alors recevez l'annonce d'une guerre de la part d'ALLAH et de Son Messager. Et si vous vous repentez, vous aurez vos capitaux. Vous ne léserez personne, et vous ne serez point lésés. } (S2-V278-V279)
« Nous avons [pour eux] de lourdes chaînes et un brasier ardent, de même qu’une nourriture avec laquelle ils s’étoufferont et un douloureux châtiment. » (Coran 73:12-13)
Voilà ! Qu'ils y goûtent : eau bouillante et liquide fétide, (38:57)
« … à qui on donnera à boire une eau bouillante qui leur déchirera les entrailles. » (Coran 47:15)
« Un tel accueil [le Paradis] vaut-il mieux, ou alors l’arbre de Zaqqoum? Nous l’avons certes destiné comme épreuve pour les injustes; c’est un arbre qui prend racine au fond de l’Enfer et dont les fruits ressemblent à des têtes de diables. Ils devront certainement en manger et s’en remplir le ventre. Et par-dessus, ils seront abreuvés d’une mixture bouillante. Puis, ils retourneront au brasier. » (Coran 37:62-68)

A :
53-Dis: «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d’Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c’est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux.Sourate az zumar(39)-Les groupes.
Afin que Dieu récompense les véridiques pour leur véracité, et châtie, s'Il veut, les hypocrites, ou accepte leur repentir. Dieu est Pardonneur, Miséricordieux.33:24 (/Les hypocrites sont au plus bas fond du feu, tu ne leur trouveras aucun secoureur4:145.)
Puis Dieu fit descendre Sa sérénité sur Son messager et sur les croyants, Il fit descendre des troupes que vous ne voyiez pas, et Il châtia ceux qui ont dénié. Telle est la rétribution des dénégateurs.
Coran, 9:26
Puis, après cela, Dieu accepte le repentir de qui Il veut. Dieu est Pardonneur, Miséricordieux. Coran 9:27
(concernant les hommes qui ont divinisé Jésus, il dit :)Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs, et si Tu leur pardonnes, c'est Toi l'Honorable, le Sage".5:118
Quant aux malheureux, ils seront dans le Feu. Il y aura là pour eux des gémissements et des sanglots..Ils y demeureront éternellement, tant que dureront les cieux et la terre, sauf ce que ton Seigneur voudra, car ton Seigneur fait ce qu'Il veut.11:106-107
Quant aux heureux, ils seront dans le Paradis, ils y demeureront éternellement tant que dureront les cieux et la terre, sauf ce que ton Seigneur voudra ; c'est un don ininterrompu.11:108 (http://quransmessage.com/articles/is the punishment of hell eternal FM3.htm article concernant "l'éternité" de l'Enfer qui émet l'hypothèse que l'Enfer ne sera pas éternel)

Ca devient de plus difficile de comprendre le contraste entre la sévérité et la miséricorde de Dieu, soit le plus grand des châtiments soit le plus grand des pardons, finalement qu'est-ce qu'il faut retenir ?
 
et bien que sois tu obéis sois gare à toi et il y a pas de milieux
 
Salam Aleycom, en lisant le Coran analytiquement j'ai remarqué qu'il y a une large frontière entre le pardon et la châtiment, soit l'on voit en image la torture et l'exclusion totale de sous le couvent de la miséricorde divine, et de l'autre côté un pardon immense et le plus grand des cadeaux ainsi le choix est tranché entre les deux.
De : <{(Renoncer à l'usure...)Et s vous ne le faites pas, alors recevez l'annonce d'une guerre de la part d'ALLAH et de Son Messager. Et si vous vous repentez, vous aurez vos capitaux. Vous ne léserez personne, et vous ne serez point lésés. } (S2-V278-V279)
« Nous avons [pour eux] de lourdes chaînes et un brasier ardent, de même qu’une nourriture avec laquelle ils s’étoufferont et un douloureux châtiment. » (Coran 73:12-13)
Voilà ! Qu'ils y goûtent : eau bouillante et liquide fétide, (38:57)
« … à qui on donnera à boire une eau bouillante qui leur déchirera les entrailles. » (Coran 47:15)
« Un tel accueil [le Paradis] vaut-il mieux, ou alors l’arbre de Zaqqoum? Nous l’avons certes destiné comme épreuve pour les injustes; c’est un arbre qui prend racine au fond de l’Enfer et dont les fruits ressemblent à des têtes de diables. Ils devront certainement en manger et s’en remplir le ventre. Et par-dessus, ils seront abreuvés d’une mixture bouillante. Puis, ils retourneront au brasier. » (Coran 37:62-68)

A :
53-Dis: «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d’Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c’est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux.Sourate az zumar(39)-Les groupes.
Afin que Dieu récompense les véridiques pour leur véracité, et châtie, s'Il veut, les hypocrites, ou accepte leur repentir. Dieu est Pardonneur, Miséricordieux.33:24 (/Les hypocrites sont au plus bas fond du feu, tu ne leur trouveras aucun secoureur4:145.)
Puis Dieu fit descendre Sa sérénité sur Son messager et sur les croyants, Il fit descendre des troupes que vous ne voyiez pas, et Il châtia ceux qui ont dénié. Telle est la rétribution des dénégateurs.
Coran, 9:26
Puis, après cela, Dieu accepte le repentir de qui Il veut. Dieu est Pardonneur, Miséricordieux. Coran 9:27
(concernant les hommes qui ont divinisé Jésus, il dit :)Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs, et si Tu leur pardonnes, c'est Toi l'Honorable, le Sage".5:118
Quant aux malheureux, ils seront dans le Feu. Il y aura là pour eux des gémissements et des sanglots..Ils y demeureront éternellement, tant que dureront les cieux et la terre, sauf ce que ton Seigneur voudra, car ton Seigneur fait ce qu'Il veut.11:106-107
Quant aux heureux, ils seront dans le Paradis, ils y demeureront éternellement tant que dureront les cieux et la terre, sauf ce que ton Seigneur voudra ; c'est un don ininterrompu.11:108 (http://quransmessage.com/articles/is the punishment of hell eternal FM3.htm article concernant "l'éternité" de l'Enfer qui émet l'hypothèse que l'Enfer ne sera pas éternel)

Ca devient de plus difficile de comprendre le contraste entre la sévérité et la miséricorde de Dieu, soit le plus grand des châtiments soit le plus grand des pardons, finalement qu'est-ce qu'il faut retenir ?
Salam aleyka

Nordia à tout dit.

C'est pas compliqué! Y a rien entre les deux! Soit le paradis soit la rotissoire!
 
Salam ahlaikom

En parlant de l'usure ( intérêts usuraires )

Beaucoup de musulmans achètent des maisons/pavillons à crédit. ..

Qu'est ce qui se passe ?
 
Bah oui les gens d'ar araf, et comme je l'ai dis entre :
Les hypocrites sont au plus bas fond du feu, tu ne leur trouveras aucun secoureur (4:145.)
Afin que Dieu récompense les véridiques pour leur véracité, et châtie, s'Il veut, les hypocrites, ou accepte leur repentir. Dieu est Pardonneur, Miséricordieux.(33:24)
il y a une large différence entre le menace et la réalisation finale...?
 
Bah oui les gens d'ar araf, et comme je l'ai dis entre :
Les hypocrites sont au plus bas fond du feu, tu ne leur trouveras aucun secoureur (4:145.)
Afin que Dieu récompense les véridiques pour leur véracité, et châtie, s'Il veut, les hypocrites, ou accepte leur repentir. Dieu est Pardonneur, Miséricordieux.(33:24)
il y a une large différence entre le menace et la réalisation finale...?
Je ne vois pas ou est le problème!
ceux qui meurent hypocrites sans se repentir iront dans la fournaise.

Ceux qui se repentent parmi les hypocrites, Allah les fera entrer au paradis s'ils remplissent les critères du repentir selon le coran:
- se repentir assez tôt
- la sincérité sans retour au kufr et sans association.
(nombre de repentir limité)
- se soumettre aux lois d'Allah
-faire des bonnes oeuvres en étant soumis.
- mourir soumis


Wa allahu a3lem

J'espère que je n'ai rien oublié.
 
Si tu regardes le contexte des versets, il est clairement fait allusion à une bataille donc à la mort...dans tous les cas les hypocrites ont été tués :
33.23. Il est, parmi les croyants, des hommes qui ont été sincères dans leur engagement envers Allah. Certains d'entre eux ont atteint leur fin (la mort donc), et d'autres attendent encore; et ils n'ont varié aucunement (dans leur engagement);
33.24. afin qu'Allah récompense les véridiques pour leur sincérité (quand Dieu dit qu'il récompensera les croyants, c'est en général la mention du Paradis), et châtie, s'Il veut, les hypocrites, ou accepte leur repentir. Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
33.25. Et Allah a renvoyé, avec leur rage, les infidèles sans qu'ils n'aient obtenu aucun bien, et Allah a épargné aux croyants le combat. Allah est Fort et Puissant.

Si tu restes sceptique, des autres versets mentionne clairement la bataille :
25. Allah vous a déjà secourus en maints endroits. Et [rappelez-vous] le jour de Hunayn, quand vous étiez fiers de votre grand nombre et que cela ne vous a servi à rien. La terre, malgré son étendue vous devint bien étroite ; puis vous avez tourné le dos en fuyards.
26. Puis, Allah fit descendre Sa quiétude [Sa "sakina"] sur Son messager et sur les croyants. Il fit descendre des troupes (Anges) que vous ne voyiez pas, et châtia ceux qui ont mécru. Telle est la rétribution des mécréants.
27. Après cela Allah, accueillera le repentir de qui Il veut, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Encore une fois, on parle du repentir après la mort et non du repentir dans cette vie, ceci est confirmé par les centaines de versets qui suggèrent que les hypocrites sont les plus ardents ennemis de l'Islam et que même si Mohamed demanderai pardon pour eux 70 fois, Dieu ne leur pardonnerai pas. Donc c'est illogique de parler du repentir dans cette vie des hypocrites !
 
Je ne vois pas ou est le problème!
ceux qui meurent hypocrites sans se repentir iront dans la fournaise.

Ceux qui se repentent parmi les hypocrites, Allah les fera entrer au paradis s'ils remplissent les critères du repentir selon le coran:
- se repentir assez tôt
- la sincérité sans retour au kufr et sans association.
(nombre de repentir limité)
- se soumettre aux lois d'Allah
-faire des bonnes oeuvres en étant soumis.
- mourir soumis


Wa allahu a3lem

J'espère que je n'ai rien oublié.

Je crois que tu n'as pas compris que Allah fait ce qu'Il veut...
 
Si tu regardes le contexte des versets, il est clairement fait allusion à une bataille donc à la mort...dans tous les cas les hypocrites ont été tués :
33.23. Il est, parmi les croyants, des hommes qui ont été sincères dans leur engagement envers Allah. Certains d'entre eux ont atteint leur fin (la mort donc), et d'autres attendent encore; et ils n'ont varié aucunement (dans leur engagement);
33.24. afin qu'Allah récompense les véridiques pour leur sincérité (quand Dieu dit qu'il récompensera les croyants, c'est en général la mention du Paradis), et châtie, s'Il veut, les hypocrites, ou accepte leur repentir. Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
33.25. Et Allah a renvoyé, avec leur rage, les infidèles sans qu'ils n'aient obtenu aucun bien, et Allah a épargné aux croyants le combat. Allah est Fort et Puissant.

Si tu restes sceptique, des autres versets mentionne clairement la bataille :
25. Allah vous a déjà secourus en maints endroits. Et [rappelez-vous] le jour de Hunayn, quand vous étiez fiers de votre grand nombre et que cela ne vous a servi à rien. La terre, malgré son étendue vous devint bien étroite ; puis vous avez tourné le dos en fuyards.
26. Puis, Allah fit descendre Sa quiétude [Sa "sakina"] sur Son messager et sur les croyants. Il fit descendre des troupes (Anges) que vous ne voyiez pas, et châtia ceux qui ont mécru. Telle est la rétribution des mécréants.
27. Après cela Allah, accueillera le repentir de qui Il veut, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Encore une fois, on parle du repentir après la mort et non du repentir dans cette vie, ceci est confirmé par les centaines de versets qui suggèrent que les hypocrites sont les plus ardents ennemis de l'Islam et que même si Mohamed demanderai pardon pour eux 70 fois, Dieu ne leur pardonnerai pas. Donc c'est illogique de parler du repentir dans cette vie des hypocrites !
Dans le verset 9/26 :
li-yu'adhiba allathina kafaru: pour qu'Il fasse souffrir ceux qui ont occulté (la vérité)

Ici on parle pas de mort mais de souffrance, ceux qui souffrent sont vivants!
Ainsi Allah garde en vie certains parmi les hypocrites pour leur donner la possibilité de se repentir dans cette vie.

Et ce repentir se passera selon la volonté d'Allah puisque c'est Lui même qui a posé les règles du repentir sur mesure pour ceux qu' Allah juge méritants le pardon.
 
Je crois que tu n'as pas compris que Allah fait ce qu'Il veut...
Moi j'ai très bien compris:

-Allah connait le futur de chaque hypocrite.

-Allah sait qui parmi eux se repentira

-et c'est Allah lui même qui a posé les règles du repentir ( les règles sont donc posé sûr mesure pour ceux qu'Il a choisi de pardonner)

=> donc le repentir se fera selon la volonté d'Allah!
 
Moi j'ai très bien compris:

-Allah connait le futur de chaque hypocrite.

-Allah sait qui parmi eux se repentira

-et c'est Allah lui même qui a posé les règles du repentir ( les règles sont donc posé sûr mesure pour ceux qu'Il a choisi de pardonner)

=> donc le repentir se fera selon la volonté d'Allah!

Sourate 11

106. Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.

107. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.

108. Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n'en décide autrement - c'est là un don qui n'est jamais interrompu.
 
Dans le verset 9/26 :
li-yu'adhiba allathina kafaru: pour qu'Il fasse souffrir ceux qui ont occulté (la vérité)

Ici on parle pas de mort mais de souffrance, ceux qui souffrent sont vivants!
Ainsi Allah garde en vie certains parmi les hypocrites pour leur donner la possibilité de se repentir dans cette vie.

Et ce repentir se passera selon la volonté d'Allah puisque c'est Lui même qui a posé les règles du repentir sur mesure pour ceux qu' Allah juge méritants le pardon.

Oui, c'est une possibilité aussi sauf que ce n'est pas souffrir qui est mentionné (j'ai regardé dans plusieurs traductions et il n'y a jamais souffrir) mais bien châtier or déjà qu'en plus tu peux faire souffrir quelqu'un sur le champs de bataille jusqu'à la mort (homme qui meurt de ses blessures quoi !), le châtiment est aussi cautionné quand Dieu détruit certaines cités et à moins que je me trompe, Dieu dit qu'il les châtie mais ils sont bien morts à la fin.

Dans les versets que j'ai mentionné, ce sont les anges qui sont présents, on peut les retrouvés une sourate avant et ils tuent bien les dénégateurs :
8.11. Et quand Il vous enveloppa de sommeil comme d'une sécurité de Sa part, et du ciel Il fit descendre de l'eau sur vous afin de vous en purifier, d'écarter de vous la souillure du Diable, de renforcer les coeurs et d'en raffermir les pas! [vos pas].
8.12. Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
C'est à dire la décapitation ou c'est la souffrance comme tu viens de le dire (dans tous les cas ils peuvent être tués) mais on peut encore retrouvé un autre verset explicite :

(9.64Les hypocrites appréhendent qu'on fasse descendre sur eux une sourate qui les informe de ce qu'il y a dans leur cœur. Dis : "Moquez-vous ! Dieu dévoilera ce que vous appréhendez".)
9.66:Ne vous excusez pas, vous avez dénié après avoir eu la foi. Si Nous pardonnons à un groupe parmi vous, Nous châtierons un autre groupe pour avoir été des criminels..
Les hypocrites sont les pirs de la création, premiers destinés à être châtiés malgré cela ils pourront être pardonnés, ici aucune mention du repentir cela confirmé par les multiples versets suggérant que les hypocrites laissent augmenter leur dénégation délibérément, les pires des pires (les criminels) eux seront châtiés...
 
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