Erdogan: les sunnites et les chiites sont unis

D

drshariati

Pour la première fois, Erdogan, et Wilayati, aux célébrations d’Achoura 17/12/2010




Pour la première fois en Turquie, le premier ministre turc Recep Tayyeb Erdogan a participé à la cérémonie de commémoration du martyre de l’Imam Hussein organisé dans l’une des banlieues sud d’Istanbul. Et ce aux côtés de l’ancien ministre iranien des affaires étrangères Ali Akbar Wilayati, invité d’honneur de ces célébration turques.

« Les valeurs de l’Imam Hussein doivent être les valeurs de tous les Musulmans,(…), Achoura doit présenter l’occasion d’unir tous les Musulmans car ils sont une seul nation » a lancé Erdogan devant des milliers de turcs qui participaient aux célébrations.

Selon le correspondant d’AlManar en Turquie, c’est la première fois qu’un responsable si haut placé participe aux commémorations d’Achoura.

Etaient également présents des représentants de partis de l’opposition turque.


http://www.alterinfo.net/notes/Pour...yati-aux-celebrations-d-Achoura_b2555174.html



http://www.almanar.com.lb
 
drshariati a dit:
Pour la première fois, Erdogan, et Wilayati, aux célébrations d’Achoura 17/12/2010




Pour la première fois en Turquie, le premier ministre turc Recep Tayyeb Erdogan a participé à la cérémonie de commémoration du martyre de l’Imam Hussein organisé dans l’une des banlieues sud d’Istanbul. Et ce aux côtés de l’ancien ministre iranien des affaires étrangères Ali Akbar Wilayati, invité d’honneur de ces célébration turques.

« Les valeurs de l’Imam Hussein doivent être les valeurs de tous les Musulmans,(…), Achoura doit présenter l’occasion d’unir tous les Musulmans car ils sont une seul nation » a lancé Erdogan devant des milliers de turcs qui participaient aux célébrations.

Selon le correspondant d’AlManar en Turquie, c’est la première fois qu’un responsable si haut placé participe aux commémorations d’Achoura.

Etaient également présents des représentants de partis de l’opposition turque.


http://www.alterinfo.net/notes/Pour...yati-aux-celebrations-d-Achoura_b2555174.html



http://www.almanar.com.lb
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c'est un bon Erdogan
 
il est fou lui les sunnites n'accepterons jamais de s'allier avec des adorateurs de mort et des gens qui maudissent les femme du prophete aleyhi salam ainsi que ses compagnons!!!
 
rabzouz93 a dit:
il est fou lui les sunnites n'accepterons jamais de s'allier avec des adorateurs de mort et des gens qui maudissent les femme du prophete aleyhi salam ainsi que ses compagnons!!!
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rabzouz : tu les grands savants sunnites et chiites ce sont mis d'accord que les sunnites et les chittes sont tous de bons musulmans.

meme le cheikh d'al azhar en egypte l'a dit.

alors pourquoi tu dis des choses pareilles?
 
samlamenace a dit:
mais ils ont plus de points communs avec nous que de points de desaccords non?

a partir de ce moment la ce que tu dis est negligeable
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faux!! deja il y a differente sorte de chiite en iran et au liban des rafidites

tu pourrais t'unir avec un mec qui insulte ta mere?? moi non

eux insulte les meres des croyants c'est pire et font du shirk a tout va

drshariati va relire ce qu'on dit les 4 imams des ecole juridique sur les chiites

meme qardawi qui appler a l'unité avec eux a changer d'avis il a vu leur vrai visage
 
si ces deux anciens associés qui se sont partager les musulmans s'unissent aujourd'hui , c'est simplement qu'ils ont trop peur des "musulmans "coraniste" et comme ils ont compris qu'on en a rien a ciré de leur clergé et qu'il n'ont plus de pouvoir nous !
ben, ils s'unissent pour espérer avoir une chance de faire perdurer leur croyance folklorique face au retour en force des vrais savant musulmans, les musulmans eux même !
 
mon maitre a dit:
si ces deux anciens associés qui se sont partager les musulmans s'unissent aujourd'hui , c'est simplement qu'ils ont trop peur des "musulmans "coraniste" et comme ils ont compris qu'on en a rien a ciré de leur clergé et qu'il n'ont plus de pouvoir nous !
ben, ils s'unissent pour espérer avoir une chance de faire perdurer leur croyance folklorique face au retour en force des vrais savant musulmans, les musulmans eux même !
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nan mais vous personne vous calcul arrete de rever vous etes meme pas consideré ds la oumma islamiya

vous etes comme les ahmadiya etc
 
rabzouz93 a dit:
faux!! deja il y a differente sorte de chiite en iran et au liban des rafidites

tu pourrais t'unir avec un mec qui insulte ta mere?? moi non

eux insulte les meres des croyants c'est pire et font du shirk a tout va

drshariati va relire ce qu'on dit les 4 imams des ecole juridique sur les chiites

meme qardawi qui appler a l'unité avec eux a changer d'avis il a vu leur vrai visage
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mais deja tu connais l'histoire du schisme avant d'en parler?

"faux!! deja il y a differente sorte de chiite en iran et au liban des rafidites"

de meme il y a differrentes sortes de sunnites...

"tu pourrais t'unir avec un mec qui insulte ta mere?? moi non

eux insulte les meres des croyants c'est pire et font du shirk a tout va"

certes ils n'aiment pas beaucoup certains compagnons mais ils se prosternent devant le seigneur des univers reflechis y : car dans ce cas la tu accordes plus d'importance au fait qu'ils ne respectent pas certains humains plutot qu'au fait qu'ils craigennt et prient Allah

dans le cas de ton raissonement l'irrespect envers des humains devient plus important que la prosternation devant Allah

personellement ils se prosternent devant Dieu le reste n'est que detail et tu sais ce qu'on dit des details d'apres le proverbe?

"Le diable se cache dans les details"
 
mon maitre a dit:
si ces deux anciens associés qui se sont partager les musulmans s'unissent aujourd'hui , c'est simplement qu'ils ont trop peur des "musulmans "coraniste" et comme ils ont compris qu'on en a rien a ciré de leur clergé et qu'il n'ont plus de pouvoir nous !
ben, ils s'unissent pour espérer avoir une chance de faire perdurer leur croyance folklorique face au retour en force des vrais savant musulmans, les musulmans eux même !
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faudrait que t'arrete de parler de "vrais" musulmans toi aussi!

qui sait qui sont les vrais musulmans?
 
samlamenace a dit:
mais deja tu connais l'histoire du schisme avant d'en parler?

"faux!! deja il y a differente sorte de chiite en iran et au liban des rafidites"

de meme il y a differrentes sortes de sunnites...

"tu pourrais t'unir avec un mec qui insulte ta mere?? moi non

eux insulte les meres des croyants c'est pire et font du shirk a tout va"

certes ils n'aiment pas beaucoup certains compagnons mais ils se prosternent devant le seigneur des univers reflechis y : car dans ce cas la tu accordes plus d'importance au fait qu'ils ne respectent pas certains humains plutot qu'au fait qu'ils craigennt et prient Allah

dans le cas de ton raissonement l'irrespect envers des humains devient plus important que la prosternation devant Allah

personellement ils se prosternent devant Dieu le reste n'est que detail et tu sais ce qu'on dit des details d'apres le proverbe?

"Le diable se cache dans les details"
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biensur que je connais l'histoire des chiite fondé par un juif soit disant reconverti abdellah ibn saba!!!!

je n'ai pas reprocher seulement leur comportement envers ls femme et les compagnons

jte dit qu'il font du chirk adorer les tombeaux dire que les imams connaissent l'invisible la date de leur mort etc etc et j'en passe ce sont des moushrikins et non des mouwahidouns

leru religion n'a rien avoir avec la mienne

meme leur priere n'est pas islamique!!!!!!!!!!!!!!!!!!

tu ne dois pas connaitre le vrai visage du chiisme pour parler ainsi
 
sacré argument : du vivant du prophete (pbsl) ils sont tres tres nombreux les juifs a s'etre convertis tu l'as oublié???

D'ailleurs sur wikipedia voila ce qui est ecrit a propos du personnage que tu cites :

http://fr.wikipedia.org/wiki/`Abdullah_ibn_Saba'

"`Abdullah ibn Saba' (600-670) est un personnage dont l'existence est remise en question et dont les avis à son sujet sont controversés. Il ne doit pas être confondu avec le savant juif converti à l'islam, `Abdullah ibn Salam qui résidait à Médine à l'époque de Mahomet.

La plupart des théologiens chiites réfutent l'existence même de `Abdullah ibn Saba' et voient en l'histoire de ce personnage une campagne de dénigrement de l'histoire de l'islam de la part des sunnites. La plupart des érudits musulmans salafistes déclarent qu'Ibn Saba' était un juif converti et qu'il est à l'origine des fondements de l'islam chiite...


"La plupart des savants chiites croient malgré cela que toute l'histoire fut fabriquée et qu'elle est le fruit de l'imagination malveillante de Sayf Ibn Omar al-Tamimi, qui aurait basé ces histoires sur des sources primaires disponible à son époque."

Donc la question que je pose est qui est Sayf Ibn Omar al-Tamimi????

reponse de savants SUNNITES :

De nombreux savants sunnites confirment que Sayf ibn `Omar (ar) était un menteur bien connu et un personnage indigne de confiance :

* Al-Hakim, (m. 405 AH) a écrit : « Sayf est accusé d'avoir une existence d'hérétique. Ses récits sont abandonnés ».
* An-Nassa'i, (m. 303 AH) a écrit : « Les récits de Sayf sont faibles et ils devraient être négligés parce qu'ils étaient peu fiables et indignes de confiance ».
* Ibn Maīn, (m. 233 AH) a écrit : « Les récits de Sayf sont faibles et inutiles ».
* Abu Hatam, (m. 277 AH) a écrit : « Les ahadith de Sayf sont rejetés ».
* Ibn Abi Hatam, (m. 327 AH) a écrit : « Les savants ont abandonné les récits de Sayf ».
* Abu Dawud, (m. 316 AH) a écrit : « Sayf n'est rien. Il était un menteur ». Quelques-uns de ses Hadiths ont été véhiculés et la majorité niés ».
* Ibn Hibban (en), (m. 354 AH) a écrit : « Sayf a attribué des traditions fabriquées à des bons rapporteurs de ahadith. Il a été accusé d'existence hérétique et de menteur ».
 
* Ibn Abd al-Barr (en), (m. 462 AH) mentionne dans ses écrits à propos d'Al-Qa'qa'a : « Sayf a rapporté qu'al-Qa'qa a dit : J'ai assisté à la mort du prophète Mahomet». Ibn Adb al-Barr continue : « Ibn Abu Hatam a dit : Sayf est faible. Donc, ce qu'il a relaté de la présence de al-Qa'qa à la mort du Prophète est rejeté ». Et encore plus loin : « Nous avons mentionné les traditions de Sayf seulement pour la connaissance ».
* Al-Daraqutni, (d. 385 AH) a écrit : « Sayf est faible ».
* Firuzabadi, (m. 817 AH) dans "Tuwalif" Il a mentionné Sayf et quelques autres en disant : « Ils sont faibles".
* Ibn al-Sakan, (m. 353 AH) a écrit : « Sayf est faible ».
* Safi Al-Din, (m. 923 AH) a écrit : « Sayf est considéré comme faible ».
* Ibn Udai, (m. 365 AH) a écrit au sujet de Sayf : « Il est faible. Quelques-uns de ses récits sont célèbres mais la majorité sont honteux et non suivis ».
* as-Suyuti, (m. 900 AH) a écrit : « Les ahadith de Sayf sont faibles ».
* Ibn Hajar al-Asqalani, (m. 852 AH) après avoir relaté une tradition, écrit : « Beaucoup de rapporteurs de cette tradition sont faibles, et le plus faible parmi eux est Sayf[23] ».
 
rabzouz93 a dit:
aucune preuve erdogan ne represente rien ds le monde sunnite lol

tu ne verra jamais d'union chiite sunnite

trop de difference

le tawhid ne peut s'unir avec le shirk

le vrai ne peut s'unir avec le faux
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tu es un pietre propagandiste salafiste ou alors tu es completement endoctriné

je dis cela car tu soutiens une these salafiste qui n'a aucun fondement historique et qui est relayé par un personnage dont les savants Chiites ET Sunnites ont souligné la faiblesse morale...en gros ils l'ont accusé a demi moit d'etre un menteur
 
les sunnites dise que ce abdellah ibn saba a exister mais aussi certains chiites!!!

lol tu me fais rire avec ton wikipedia n'importe quel guignols peut ajouter ce qu'il veut

l montrait un une affection démesurée pour Ali qu’Allah l’agrée en prétendant que la succession pour le califat lui revenait. Puis il l’a élevé au rang de divinité. Ces faits sont reconnus par les propres ouvrages chiites.

Al Qomy, dans son ouvrage « Les dits et les factions »[1], reconnaît son existence ( c’est-à-dire celle de Abdallah ibn Saba ) et le considère comme le premier à avoir clamé l’obligation de l’imama de Ali et son retour, et avoir tenu des propos de dénigrements à l’encontre de Abu Bakr, ‘Omar, Othman et à l’encontre de l’ensemble des compagnons. Ces faits sont aussi reconnus dans l'ouvrage « les groupes chiites » d’An-nubakhty[2] ainsi que dans le livre d’Al-Kachchy connu sous le titre « Les hommes d’Al-Kachchy »[3]

Parmi les chiites contemporains reconnaissant l’existence d’Abdallah ibn Saba : Mohammed ‘Ali Al Mouaalim, dans son livre « Abdallah ibn Saba, la réalité ignorée »[4]

Tous ceux susmentionnés sont de grands maîtres chiites, et reconnaître une chose en est la meilleure des preuves.

[1] Cf. « Al-maqalat wal firaq » (Les dits et les fractions ) Al-Qumy p. 10 à 21

[2] cf. « Firaq ach-chi’a » ( les groupes chiites ) An-nubakhty p. 19 à 20

[3] Voir les nombreux témoignages qu’a rapporté Al-kachchy concernant Ibn Sabâ et ses convictions, cf. du n° 170 à 174 p. 102 à 108.
 
Beaucoup de respect pour Erdogan.

Un véritable leader musulman et fier.

On est loin des pseudo dirigeants laches et soumis comme Moubarak, Abdallah, M-VI, etc....tous à plat ventre devant les USA et iSSrael.
 
c'est plutot une bonne chose , seul ALLAH connait ses intentions .

[8:46] Le butin (Al-Anfal) :
Et obéissez à Dieu et à Son messager; et ne vous disputez pas, sinon vous fléchirez et perdrez votre force. Et soyez endurants, car Dieu est avec les endurants.

si les musulmans ne s'étaient pas disputez et divisez , la oummah serait forte et ne fléchirait pas . donc merci aux intervenants d'arrêter de se disputer . en cas de divergences placez votre confiance en ALLAH et établissez la religion , ce qui est commun à tous les musulmans , dont le fait de ne pas se disputer et de ne pas se diviser .

[42:13] La consultation (Achoura) :
Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu'Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t'avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus : "Etablissez la religion; et n'en faites pas un sujet de division". Ce à quoi tu appelles les associateurs leur parait énorme. Dieu élit et rapproche de Lui qui Il veut et guide vers Lui celui qui se repent.

la religion c'est un sujet d'unité pour les croyants , il est interdit d'en faire un sujet de division . réfléchissez à cela .
 
Erdogan est le Premier Ministre de TOUS les turcs.

Il ne faudrait pas s'étonner de le voir assister à une fête avec des chrétiens comme avec d'autres.

Il a ses opinions, ses croyances mais il ne peut pas s'occuper des uns et dédaigner les autres.

C'est son job....et il souhaite que son parti engrange un maximum de voix lors des prochaines élections.
 
Erdogan c'est surtout une bête politique, et pour se maintenir il est prêt à faire des concessions, saufs à ses frères de religion qui habitent le Kurdistan. Ceux-là il demande à son armée laique de s'en occuper.
 
L'Iran est un allié stratégique pour la Turquie. Concernant la religion, le chiisme a trop de subdivisions et Erdogan n'est pas un moufti pour juger qu'elle est la meilleure. C'est un homme politique avec pour job d'agrandir l'influence de son pays ... Parmi les chiites, il existe chez la population beaucoup de gens biens et même des grands intellectuels qui ne sont pas adorateurs des morts. Cette propagande abominable profite seulement aux émirs saoudiens opposés à une montée de l'Iran ..
 
C'est un politicien, il est surtout là pour marquer son opposition à l'Arabie Saoudite dans le conflis qui oppose la Turquie et l'Arabie par l'intermédiaire de l'Irak, il avance ses pions vers l'Iran, ils ont une frontière commune et le conflit Kurde ... Sinon il en à rien à fiche des ch'ite ou même des sunites.
 
0ptimiste a dit:
L'Iran est un allié stratégique pour la Turquie. Concernant la religion, le chiisme a trop de subdivisions et Erdogan n'est pas un moufti pour juger qu'elle est la meilleure. C'est un homme politique avec pour job d'agrandir l'influence de son pays ... Parmi les chiites, il existe chez la population beaucoup de gens biens et même des grands intellectuels qui ne sont pas adorateurs des morts. Cette propagande abominable profite seulement aux émirs saoudiens opposés à une montée de l'Iran ..
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La Turquie est membre de l'Otan et demande à entrer dans l'E.U.

La Turquie étend son champ d'influence....et l'Iran essaie de faire pareil tout en cherchant des appuis politiques en cette période difficile.
 
Meuse a dit:
Erdogan est le Premier Ministre de TOUS les turcs.

Il ne faudrait pas s'étonner de le voir assister à une fête avec des chrétiens comme avec d'autres.

Il a ses opinions, ses croyances mais il ne peut pas s'occuper des uns et dédaigner les autres.

C'est son job....et il souhaite que son parti engrange un maximum de voix lors des prochaines élections.
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Meuse : Toi qui es juif respectable , pourquoi tu te meles des affaires internes des musulmans?

laisse les musulmans discuter entre eux, et vas discuter avec les tiens.

avec tout mon respect.
 
Furtiva a dit:
Un turc sunnite qui s'allie avec un perse chiite et qui ne sont tout les deux pas arabes et voila que les arabes applaudissent.
En réalité,ce ne sont pas les musulmans qui ont un problème mais bel et bien les arabes qui n'ont rien compris au monde.
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nous sommes musulmans avant d'etre arabes.

un turc musulman est bien plus proche de moi arabe musulman, que l'est un arabe chretien libanais ou egyptien.
 
Meuse a dit:
La Turquie est membre de l'Otan et demande à entrer dans l'E.U.

La Turquie étend son champ d'influence....et l'Iran essaie de faire pareil tout en cherchant des appuis politiques en cette période difficile.
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Je trouve que l'iran s'en sort pas mal pour un pays instrumentalisé et sous embargo :)
 
drshariati a dit:
nous sommes musulmans avant d'etre arabes.

un turc musulman est bien plus proche de moi arabe musulman, que l'est un arabe chretien libanais ou egyptien.
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Personnellement, la religion et l'origine valent autant l'une que l'autre humainement parlant. Si j'étais turc, le choix entre un turc chrétien ou un irakien musulman serait difficile pour autant que ces deux personnes se valent humainement et qu'il n'y ait pas de complot contre ma religion ...
 
drshariati a dit:
nous sommes musulmans avant d'etre arabes.

un turc musulman est bien plus proche de moi arabe musulman, que l'est un arabe chretien libanais ou egyptien.
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C'est bien cette fason de penser qui te diferencie des non arabes a savoir turcs et iraniens.Ils sont turcs et iraniens avent d etre musulmans. C est sa le nationalisme. De plus, c est faux, tu es plus proche d un arabe chretien que d un turc musulman ou qu avec un iranien. La culture turque est differente de la tienne tout comme l est la culture iranienne. Tandis qu un chretien arabe vit dans le mme pays que toi t partage ta culture meme si il n a pas les memes habitudes religieuses que toi. Je vais prendre l exemple des zoroastriens et des musulmans chiites iraniens, ils sont plus proches entre eux que toi avec eux. Desole si sa te derange mais tu peux etre proche d un chretien ce n est pas une honte..
 
drshariati a dit:
nous sommes musulmans avant d'etre arabes.

un turc musulman est bien plus proche de moi arabe musulman, que l'est un arabe chretien libanais ou egyptien.
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C'est bien la ou tu te trompes et tres lourdement.
Je te rappelle que les turcs ou anciennement ottomans n'ont pas gouvernés dans le bon sens du terme les arabes mais les ont bel et bien dominés.

Si cette époque te manque..les arabes peuvent toujours retourner sous cette domination,ce qui ne fera que les faire changer de maitres,autrement dit.
 
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