Evangile ?
- Initiateur de la discussion surprise
- Date de début
Oui, ILS (car il y en a plusieurs) ont été écrit après la mort de jésus.
Contrairement au coran qui est un livre censé avoir été révélé par dieu, les évangiles (canoniques), comme les autres textes du Nouveau testament, comme les textes de l'ancien testament, sont censés avoir été "inspirés" par dieu, ce qui est différent.surprise a dit:
Au-delà des convictions des musulmans sur ce point, ainsi que des convictions contraires des chrétiens, bien malin qui pourra répondre à cette question...surprise a dit:
La trinité est née de l'étude théologique des textes, ce que l'église appelle la Tradition. L'islam a aussi (pour certains) en quelque sorte sa Tradition avec les hadiths, puisque je ne suis pas sûr que c'est dans le coran qu'il est demandé de prier 5 fois par jour, par exemple...surprise a dit:
Les évangiles, sont des sortes de "rapports", un peu comme des recueils hadiths directs.
Dans la théologie chrétienne, on pourrait dire que, contrairement à l'islam, la révélation, est un être humain et non pas un livre : le message se trouve DANS/EST jésus et non pas dans un livre (coran).
La trinité, il faut voir de laquelle tu parles : celle évoquées dans le coran n'a pas existé : même si marie a une place particulière dans certains courants selon les époques, le coran parle d'une trinité "dieu-jésus-marie" alors que la trinité chrétienne est celle de dieu-jésus-saint-esprit.
Mais cette trinité ne fait pas de jésus un dieu, mais expliquerait plutôt son côté divin car considéré comme une sorte de réceptacle a message divin.
En gros : Jésus est humain et divin (car contient une partie de dieu (sa parole)), mais jésus n'est pas dieu.
Quant à la "falsification", il ne faut pas oublier que les "erreurs" proviennent du fait que ces écrits auraient été écrits postérieurement à la mort de jésus.
Sur la fin, ce dernier demande à ses apôtres de délivrer le message à sa place. Ils sont considérés comme protégés par le saint -esprit qui inspire les apôtres.
Les "erreurs" entre les évangiles ne changent pas le sens des écrits, la forme n'a pas d'utilité vu que c'est le sens qui est important.
Mais ne tombe pas non plus dans le piège des faux écrits qualifié d'"apocryphes"car l'église s'en est méfiée soit parce qu'il comprenait une morale différente des évangiles connu et/ou bien souvent parce qu'aucune source ne démontre leur existences assez ancienne que pour être considérée comme valable. (en gros, les 4 évangiles sont considérés comme fiables, les autres non)
Voilà je pense un résumé du truc au niveau théologique chrétien.
biovibs et franc-lazur devraient pouvoir confirmer ou corriger en cas d'erreur.
mmustapha6
私は神の愛の&#
évangile ".... prêchent une doctrine fort impie: ils appellent Jésus fils de Dieu, rejettent la circoncision, alliance de Dieu à jamais, et autorisent toute sorte d'aliments impurs. Parmi eux, Paul lui-même est dans l'erreur ". Aussi dans le dernier chapitre: " d'autres, et parmi eux se trouve Paul, trompé lui aussi, prêchaient et prêchent encore maintenant que Jésus est le fils de Dieu. Quant à nous, nous prêchent à ceux qui craignent Dieu tout ce qu'il a écrit pour qu'ils soient sauvés au dernier jour du jugement de Dieu. Amen! "
PAIX > ISLAM
PAIX > ISLAM
Islam veut dire soumission (à Dieu) pas paix.
Ici, le Coran parle d'une secte, non du Christianisme, renseigne toi
Quels versets ?
(et quelle secte ?)
Vas-y, dis-nous en plus !
Bien sûr ! Sans doute cela parlait de la secte des Collyridiens
http://www.lenouveaurecueil.fr/Moreri.htm
"Les Collyridiens attribuaient une essence Divine à la sainte Vierge."
Wa Allahu a3lam
Bien sûr ! Sans doute cela parlait de la secte des Collyridiens
http://www.lenouveaurecueil.fr/Moreri.htm
"Les Collyridiens attribuaient une essence Divine à la sainte Vierge."
Wa Allahu a3lam
Et les versets (qui indique que ces passages évoquent bien cette secte) ?
Car le problème, c'est que marie n'est pas considérée comme faisant partie de la trinité, encore moins dans la trinité catholique qui parle bien du FILS, du PERE, du SAINT-ESPRIT.
Aucune marie là-dedans. (à moins qu'elle n'ait changer de sexe à un moment ou un autre
)Et les versets (qui indique que ces passages évoquent bien cette secte) ?
Car le problème, c'est que marie n'est pas considérée comme faisant partie de la trinité, encore moins dans la trinité catholique qui parle bien du FILS, du PERE, du SAINT-ESPRIT.
Aucune marie là-dedans. (à moins qu'elle n'ait changer de sexe à un moment ou un autre
Aucun verset ne dit que c'est cette secte.
Par contre, cette secte chrétienne divinisait la Vierge Marie, et était présente en Arabie
http://www.rosaire.org/Quatre.php?id=3015&navig=Ep&format=Fiche.php
Secte dénoncée par Épiphane une fois au masculin, en déclarant que ses adeptes célébraient pour Marie un culte s’exprimant en offrande de gâteaux de farine, dit collira (voir Lévitique 7, 12 ; 8, 26). Puis il explique (Haer. 78, 23 ; 79, 1) qu’il s’agit d’une secte de femmes, agissant en Arabie vers la fin du IVe siècle : « cette secte vénérait la Vierge comme une divinité et, une fois par an, on communiait avec le pain que l’on offrait à Marie sur un autel », Francesca Cocchini, DECA I (1990), p. 520.
Après j'en sais pas plus...
Dans le coran Dieu parle du "Injil"...le livre revelé à 3issa 3laihi assalam de son vivant ...
"Nous avons envoyé, à la suite des prophètes, Aïssa, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Nous lui avons donné l'Évangile où se trouvent une direction et une lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui: un guide et une exhortation pour les pieux" (Sourate Al-Maidah verset 46).
Les évangiles que le monde chretien possede ne sont pas de 3issa 3as mais d'autres personnes qui portent leur noms comme "l'évangile de luc" o u de "marc" .etc..Le terme de "trinité" ne se trouve nulle part dans la Bible...cette doctrine ne vient pas des Chrétiens, mais des Catholiques (Concile de Nicée en 325 après Jésus-Christ!)...donc bient apres Jesus 3as...
Et les versets (qui indique que ces passages évoquent bien cette secte) ?
Car le problème, c'est que marie n'est pas considérée comme faisant partie de la trinité, encore moins dans la trinité catholique qui parle bien du FILS, du PERE, du SAINT-ESPRIT.
Aucune marie là-dedans. (à moins qu'elle n'ait changer de sexe à un moment ou un autre
le coran n'a pas integré marie dans la trinité non plus, Allah s' s'adresse aux différentes sectes chrétiens ,IL parle aux chrétiens qui le considèrent comme trinité composée du père du fils et du saint esprit:
171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de Dieu, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui. Sourat les femmes
73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. Sourat almaida
pour la divinisation de marie et en parrallelle la divinisation de jesus uniquement (relatif a l'arianisme):
Al-Maidah - 5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ?