Falsification de bible

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typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
salam

je constate que quand l'on souleve une verset de la bible qui ne va pas dans le sens d'une partie des musulmans
ceci s'empresse (je ne les blames pas) de sortir leur jocker à savoir la bible est falsifier

je pense aussi que la bible n'est pas une retranscription de la parole divine et je ne pense pas que se soit sa pretention . là n'est pas le probleme

1/ma question est est ce qu'il y a dans l'ancien ou le nouveau testament ou ailleur un prophetes faisant le meme constat
si ce n'est pas le cas comment donc expliquer se silence ?

2/ si l'on prend l'evangile il me semble quel reprend le contenue des l'ancien testament ?
si oui quel livre de l'ancien testament en particulier ?
 
Dernière édition:
je voudrai aussi souligné que les textes biblique sont trés bien construit
il n'est donc pas aussi aisé de demontrer leur falsification
car cela demande au prealable d'avoir compris dans quel mode et styles sont ecrit ces livres ce qui est loin d'etre simple .
c'est comme si certain reproché au musulmans les contradictions lié au question legislative ex alcool
vous ne prendrez pas au serieu ce type de remarque .

autre point qui n'a pas grand chose à voir
dans les evangiles est ce que jesus apporte une parole comme venant du Seigneur "du Pere" ou dit il parler en son nom ?
 
Dernière édition:
typologie a dit:
dans les evangiles est ce que jesus apporte une parole comme venant du Seigneur "du Pere" ou dit il parler en son nom ?
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Les deux mon général : Jean chap 1 :

01AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
.......
14 Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

C'est tout le mystère de la Trinité : Jésus EST le Verbe, la Parole de Dieu.

Mais si tu veux comprendre le Christianisme, ne commence pas par le dogme le plus compliqué : lis les évangiles, et vois si tu as envie de suivre les commandements de Jésus.
Et quand tu "vivras" comme Jésus nous le demande, l'Esprit Saint t'aidera à "comprendre" ce mystère de la Trinité.

Malheureusement pour les non-chrétiens, il faut croire pour comprendre, et non pas l'inverse.
 
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Je penses qu'il est difficile de démontrer la falsification d'un livre si on ne sait pas quels écrits sont les originaux.

Si j'ai les écrits qui date du 5ème siècle, comment savoir si ce sont bien les originaux ? car il se peut qu'il y en ai un caché qui date du 3ème siècle, et ainsi de suite.

En tous cas, originaux ou pas, ce qui compte (pour moi) c'est de vérifier la logique, l'existence de contradiction des versets des écrits.

Il se peut que la Bible ne soit pas falsifié.
 
Papoun a dit:
Les deux mon général : Jean chap 1 :

01AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
.......
14 Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

C'est tout le mystère de la Trinité : Jésus EST le Verbe, la Parole de Dieu.

Mais si tu veux comprendre le Christianisme, ne commence pas par le dogme le plus compliqué : lis les évangiles, et vois si tu as envie de suivre les commandements de Jésus.
Et quand tu "vivras" comme Jésus nous le demande, l'Esprit Saint t'aidera à "comprendre" ce mystère de la Trinité.

Malheureusement pour les non-chrétiens, il faut croire pour comprendre, et non pas l'inverse.
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Une foi avec un dogme compliqué?????
 
musulman34 a dit:
Une foi avec un dogme compliqué?????
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Compliqué : pas du tout !!!

S'il y a Verbe (=Parole), il y a donc une Pensée . Et tu as déjà le Fils et le Père, le Père engendre le Fils comme ta propre pensée engendre ta parole .

ET pensée et parole sont bien en accord, à moins que tu ne sois schizophrène. Cet accord est l'Amour qui lie le Père et le Fils : et c'est l'Esprit !


Voilà ! Tu as tout compris !
 
Franc_Lazur a dit:
Compliqué : pas du tout !!!

S'il y a Verbe (=Parole), il y a donc une Pensée . Et tu as déjà le Fils et le Père, le Père engendre le Fils comme ta propre pensée engendre ta parole .

ET pensée et parole sont bien en accord, à moins que tu ne sois schizophrène. Cet accord est l'Amour qui lie le Père et le Fils : et c'est l'Esprit !


Voilà ! Tu as tout compris !
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Donc il y a deux dieux ET un liant.;)
Peux tu me prouver ça par la bible ?
Est ce que Jonas, Abraham, Jacob etc... priaient les trois ?

Qui Jesus priait lorsqu'il se prosternait ?
 
typologie a dit:
salam

je constate que quand l'on souleve une verset de la bible qui ne va pas dans le sens d'une partie des musulmans
ceci s'empresse (je ne les blames pas) de sortir leur jocker à savoir la bible est falsifier

je pense aussi que la bible n'est pas une retranscription de la parole divine et je ne pense pas que se soit sa pretention . là n'est pas le probleme

1/ma question est est ce qu'il y a dans l'ancien ou le nouveau testament ou ailleur un prophetes faisant le meme constat
si ce n'est pas le cas comment donc expliquer se silence ?

2/ si l'on prend l'evangile il me semble quel reprend le contenue des l'ancien testament ?
si oui quel livre de l'ancien testament en particulier ?
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"Comment dites-vous : nous sommes les sages, et la Loi de l'Eternel est avec nous? voilà, certes on a agi faussement, et la plume des Scribes [est une plume] de fausseté." (Jérémie, 8:8)

Toutes les scènes de la crucifixion grouillent de contradictions, mais chacune est une reprise de passages bibliques. Une construction de toutes pièces.
 
typologie a dit:
salam

je constate que quand l'on souleve une verset de la bible qui ne va pas dans le sens d'une partie des musulmans
ceci s'empresse (je ne les blames pas) de sortir leur jocker à savoir la bible est falsifier

je pense aussi que la bible n'est pas une retranscription de la parole divine et je ne pense pas que se soit sa pretention . là n'est pas le probleme

1/ma question est est ce qu'il y a dans l'ancien ou le nouveau testament ou ailleur un prophetes faisant le meme constat
si ce n'est pas le cas comment donc expliquer se silence ?

2/ si l'on prend l'evangile il me semble quel reprend le contenue des l'ancien testament ?
si oui quel livre de l'ancien testament en particulier ?
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Salam,

1 2 corinthiens 2.17 Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs;..

Là c'est Paul, l'inventeur du christianisme qui traite les apôtres de falsificateurs.
 
achtouki a dit:
Donc il y a deux dieux ET un liant.;)
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Non pas 2 dieux, mais un DIEU UNIQUE qui possède :

- une Pensée infinie et Toute Puissante (>>> le Père);

- laquelle engendre une Parole Créatrice (>>>le Fils);

- un Amour en action (>>>le Saint Esprit).

Peux tu me prouver ça par la bible ?
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Même par le Coran : Sa Parole , "kalimatuhu" ???

Sans oublier ce que certains hadîths certifient : « Le fils de Marie descendra bientôt parmi vous et jugera entre vous de façon équitable [selon la Loi de Dieu] : il brisera toutes les croix et tuera tous les porcs qu’il trouvera sur son chemin. » (Sahih al-Boukhari)

Être jugé par une simple créature !!!! Bizarre ! Ne trouves-tu pas ?
 
C'est semble-il une erreur d'un rapporteur concernant le porc, on comprend abolir la consommation du porc, et non pas détruire le cochon. Battala et non qattala.

Le Prophète Muhammed (SallAllahu 'alayhi Wa Sallam) annonça ceci : "Lorsque Jésus fils de Marie reviendra, il détruira la croix, abolira le porc, annulera la capitation ('al djiziya) et n'acceptera que l'Islam comme religion. Tous les Gens du Livre y croiront, Juifs et Chrétiens, tous avant sa mort, après qu'il eût été descendu à la fin de cette vie."


= > L'annulation de la capitation pour les gens du Livre, car il sera celui qui unit absolument tous les fidèles.

Le Prophète a interdit d'éradiquer une espèce en soulignant que le Coran les décrit comme des communautés semblables aux notres. Le hadith explique comment Jésus jugera suivant le Coran. Wallahu a'lem.
 
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Franc_Lazur a dit:
- une Pensée infinie et Toute Puissante (>>> le Père);

- laquelle engendre une Parole Créatrice (>>>le Fils);

- un Amour en action (>>>le Saint Esprit).
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Schizophrénie ?
Comment faisait la pensée pour agir avant de se donner un enfant ?
Pourquoi la parole prie son père ?
Pourquoi la parole dit sur la croix "Allah Allah pourquoi m'as tu abandonné ?
 
Franc_Lazur a dit:
Même par le Coran : Sa Parole , "kalimatuhu" ???

Sans oublier ce que certains hadîths certifient : « Le fils de Marie descendra bientôt parmi vous et jugera entre vous de façon équitable [selon la Loi de Dieu] : il brisera toutes les croix et tuera tous les porcs qu’il trouvera sur son chemin. » (Sahih al-Boukhari)

Être jugé par une simple créature !!!! Bizarre ! Ne trouves-tu pas ?
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Je t'ai demandé de me prouver la trinité parla bible AT et NT , toi tu me cite un mot du Coran et un hadith qui n'en parle pas ?
Ps pas de versets abandonnés du NT stp.
 
achtouki a dit:
Ok C'est bien ce que tout le monde pense. Il y a bien 2 dieux et une entité obscure.
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Si tu veux comprendre la Trinité dans sa complexité telle qu'elle est comprise par les théologiens chrétiens, lis les livres appropriés ou adresse-toi à eux, je te l'ai déjà dit. Ici tu perds ton temps.

Evite aussi les compréhensions ultra-simplifiées - et donc fausses - à ton niveau pour tenter d'appréhender un concept aussi complexe. Si du moins tu veux le faire en bonne foi et non juste t'auto-convaincre que ta perception simpliste est la bonne.
 
achtouki a dit:
Ok C'est bien ce que tout le monde pense. Il y a bien 2 dieux et une entité obscure.
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ben oui, et toi ta religion y a un Dieu et une meteorite de l'Espace en direction de laquelle il faut prier...
puisqu'on en est à la diffamation gratuite.

essaye de comprendre 2 concepts, omnipresence, et incarnation
Apres on passera à l'etape suivente, je lit les livres saints sans prejugés...
 
achtouki a dit:
Schizophrénie ?
Comment faisait la pensée pour agir avant de se donner un enfant ?
Pourquoi la parole prie son père ?
Pourquoi la parole dit sur la croix "Allah Allah pourquoi m'as tu abandonné ?
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Genre il a dit Allah....

Au fait tu imagine reelement que toi humain lambda tu peux comprendre la pensée de Dieu ?

Et quand le Verbe est incarné il a aussi les caractéristiques humaines, y compris la peur.... (sinon ça sert à rien de s'incarner)
 
totoAussi a dit:
Je penses qu'il est difficile de démontrer la falsification d'un livre si on ne sait pas quels écrits sont les originaux.

1/Si j'ai les écrits qui date du 5ème siècle, comment savoir si ce sont bien les originaux ?
car il se peut qu'il y en ai un caché qui date du 3ème siècle, et ainsi de suite.

2/En tous cas, originaux ou pas, ce qui compte (pour moi) c'est de vérifier la logique, l'existence de contradiction des versets des écrits.

Il se peut que la Bible ne soit pas falsifié.
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1/je me suis aussi demandé comment savoir que la thora que l'on a actuelement etait la meme que celle auquel se referé les prophete certaine technique existe donc celle presenté ci dessou
que je ne maitrise pas du tout

2/oui c 'aussi ce que j'aimerai pouvoir arrivé à faire mais cela demande une trés bonne connaissance des ecrit .
certain appel cela etude critique je regarde en ce moment les video suivante et j'en apprend beaucoup sur la facon de faire mais le probleme reste le meme cela demande un temps considerable que je ne possede pas :

http://www.college-de-france.fr/site/thomas-romer/course-2014-03-20-14h00.htm
 
Franc_Lazur a dit:
Non pas 2 dieux, mais un DIEU UNIQUE qui possède :

- une Pensée infinie et Toute Puissante (>>> le Père);

- laquelle engendre une Parole Créatrice (>>>le Fils);

- un Amour en action (>>>le Saint Esprit).



Même par le Coran : Sa Parole , "kalimatuhu" ???

Sans oublier ce que certains hadîths certifient : « Le fils de Marie descendra bientôt parmi vous et jugera entre vous de façon équitable [selon la Loi de Dieu] : il brisera toutes les croix et tuera tous les porcs qu’il trouvera sur son chemin. » (Sahih al-Boukhari)

Être jugé par une simple créature !!!! Bizarre ! Ne trouves-tu pas ?
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C'est meilleur d'être jugé par une seule personne.
Car à partir de deux tu peux diviser pour régner.
La véritable Autorité ça a toujours été Un seul.
 
absent a dit:
"Comment dites-vous : nous sommes les sages, et la Loi de l'Eternel est avec nous? voilà, certes on a agi faussement, et la plume des Scribes [est une plume] de fausseté." (Jérémie, 8:8)

Toutes les scènes de la crucifixion grouillent de contradictions, mais chacune est une reprise de passages bibliques. Une construction de toutes pièces.
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merci pour cette reference
celui qui en a une explication elle est la bienvenue .
 
salam
achtouki a dit:
Salam,

1 2 corinthiens 2.17 Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs;..

Là c'est Paul, l'inventeur du christianisme qui traite les apôtres de falsificateurs.
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merci pour cette reference pour l'explication comment sais tu que ce sont les apotres qui sont visé ?
 
achtouki a dit:
Pourquoi la parole dit sur la croix "Allah Allah pourquoi m'as tu abandonné ?
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Cette Parole est le premier verset du Psaume 21. Je te conseille le lecture de ce Psaume, qui, contrairement à ce 1er verset, est pleine d'Espérance. http://www.aelf.org/bible-liturgie/Ps/Psaumes/chapitre/21

Jésus nous montre ce qui peut être la prière d'un homme qui va mourir, puisqu'Il est autant humain que divin....A travers sa Passion, Il partage notre condition humaine dans ce qu'elle a de plus tragique. C'est à cause de cette souffrance partagée que l'on sait que Dieu n'est pas indifférent à nos malheurs : Il n'est pas que le Grand Législateur qui donne les règles, mais un Père qui nous aime.
 
smartunis a dit:
Si tu veux comprendre la Trinité dans sa complexité telle qu'elle est comprise par les théologiens chrétiens, lis les livres appropriés ou adresse-toi à eux, je te l'ai déjà dit. Ici tu perds ton temps.

Evite aussi les compréhensions ultra-simplifiées - et donc fausses - à ton niveau pour tenter d'appréhender un concept aussi complexe. Si du moins tu veux le faire en bonne foi et non juste t'auto-convaincre que ta perception simpliste est la bonne.
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Je ne cherche pas à ce qu' on m'explique la trinité telle qu' elle a été construite après le 4ème siecle mais à savoir pourquoi elle n'existe pas à l'époque de Jésus as.
 
achtouki a dit:
Je ne cherche pas à ce qu' on m'explique la trinité telle qu' elle a été construite après le 4ème siecle mais à savoir pourquoi elle n'existe pas à l'époque de Jésus as.
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Elle a été théorisée et écrite au 4ème siècle mais n'a pas été inventée à ce moment.

Dès le début de la chrétienté, la double nature de Jésus a été crue par de nombreux chrétiens. Elle a fait l'objet de débats entre diverses tendances avanrt de voir la tendance dominante l'emporter au concile de Nicée et officialiser la doctrine trinitaire.

Ne pas confondre donc la date de l'officialisation de la doctrine avec la date de son apparition dans la pensée chrétienne. Elle n'a pas changé de fond entre les deux.
 
biiovibs a dit:
ben oui, et toi ta religion y a un Dieu et une meteorite de l'Espace en direction de laquelle il faut prier...
puisqu'on en est à la diffamation gratuite.

essaye de comprendre 2 concepts, omnipresence, et incarnation
Apres on passera à l'etape suivente, je lit les livres saints sans prejugés...
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Tu peux prouver la trinité par la bible ?
Sinon j'ai connu pas mal d'ex catho ou de cathos tout court qui n'ont jamais compris ce concept.
 
typologie a dit:
salam

je constate que quand l'on souleve une verset de la bible qui ne va pas dans le sens d'une partie des musulmans
ceci s'empresse (je ne les blames pas) de sortir leur jocker à savoir la bible est falsifier

je pense aussi que la bible n'est pas une retranscription de la parole divine et je ne pense pas que se soit sa pretention . là n'est pas le probleme

1/ma question est est ce qu'il y a dans l'ancien ou le nouveau testament ou ailleur un prophetes faisant le meme constat
si ce n'est pas le cas comment donc expliquer se silence ?

2/ si l'on prend l'evangile il me semble quel reprend le contenue des l'ancien testament ?
si oui quel livre de l'ancien testament en particulier ?
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Salam typologie,
Ce sont les interprétations et les hadiths ajouté qui ont corrompu cette religion.
 
Statut
La discussion n'est pas ouverte à d'autres réponses
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