Faut pas leur en vouloir!
- Initiateur de la discussion Tharbat
- Date de début
ça c'est par ce que tu baigne dedans ... tu les connais d'un entourage qui est pratiquant ou de la mosquée ..
Moi tout ceux que je connais le sont par obligation pour le mariage .. mais je les connais justement par ce que c'est le cercle que je fréquente .
ta vision et ma vision sont biaisées par le millieu qu'on fréquente .
je leur dirais aussi
"Moutou bighaydikoum..
"@comment t'as fait pour la note musicale?! :langue:
je leur dirais aussi
"Moutou bighaydikoum..
@comment t'as fait pour la note musicale?! :langue:
maintient la touche alt puis tape le code correspondant au symbole que tu veux:
alt +1 =☺
alt+2= ☻
alt+3=♥
alt+4=♦
...
alt +12= ♀
alt+13=♪
alt+14=♫
alt+15=☼
etc
Leurs bagages intelect est noyé dans une soupe de haine et de méchanceté...Irrecevable.
A partir du moment où tu as de la rencoeur, cela discrédite ton avis car forcement orienté.
ce qui semble être de plus en plus ton cas .. c'est pas une attaque , c'est ce que je constate par rapport a ne serais ce que l'année passée ..
Je n'ai acune rancoeur, j'en aurais si je créais des post a tout va pour attaquer/discréditer ( vu la gueule de mes sujets...C'est franchement pas mon but).
Je ne fait que répondre aux accusations et railleries et il y en a de plus en plus.
Encore une fois, je ne fait que répondre.
Sais-tu qu'au Coran, des non-musulmans sont traités de bestiaux et pire encore ? Un non-musulman qui ignore beaucoup de choses sur le contexte de ces textes coraniques, comment veux-tu qu'il va réagir face à ce genre de propos insultant à des non-musulmans ?
Verset a l'appui (même si j'ai une idée duquel).
Pour répondre a ta 2ème question, une réaction intelligente serait de lire le texte puis de poser des questions aux interesses et d'étudier ce qui se dit la dessus pour se forger sa propre opinion.
Nous avons destiné à l’Enfer un grand nombre de djinns et d’hommes qui ont des cœurs pour ne pas comprendre, des yeux pour ne pas voir et des oreilles pour ne pas entendre. Comparés à des bestiaux, ils sont plus égarés encore. Tels sont ceux qui vivent dans l’insouciance !
Avec ces musulmans qui crachent de la plus sale des manières sur tout ce qui est non-musulman, comment veux-tu qu'ils trouvent la bonne réponse ? Les chances de tomber sur une référence islamique qui va faire fuir l'individu de l'islam dépassent largement les chances de tomber sur une référence islamique qui va faire aimer à l'individu l'islam.
Il faut reconnaître qu'aujourd'hui un travail en profondeur s'impose pour rendre à l'islam son éclat et sa brillance. Et quand je dis "travail en profondeur", je parle de changement de mentalités... ce n'est pas avec ce grand nombre des références islamiques qui légitiment des saletés et des horreurs au nom de l'islam et des musulmans qui crachent sur tout ce qui est non-musulman que la pensée islamique va retrouver son charme et détrôner pacifiquement des idéologies non-musulmanes telles que la démocratie et la laïcité qui brillent aujourd'hui en absence des idéologies islamistes dignes d'amour et de respect.
♥♥merci ,je savais pas
L'adage "il n'y a que la vérité qui blesse" prend toute sa splendeur ici, n'est-t-il pas?
Pour finir, je suis bien d'accord, les monstruosités commise au nom de l'Islam sont intolérables.
Mais ce sont les non musulmans qui devraient faire preuve d'intelligence et ne pas juger un ensemble d'après une minorité.
Je ne pense pas que cela demande un effort trop important au niveau de l'intelect.
Je ne pense pas que tous les non-musulmans soient bêtes. Et ce que j'ai voulu dire par l'exemple du texte coranique : comme il y'a un texte coranique qui traite des non-musulmans de bestiaux, normal qu'on trouve des non-musulmans qui font pareil avec des articles, des caricatures, des posts sur internet, etc. Les clichés et les stéréotypes sont dans les deux sens.
Ce que tu as échoué à comprendre, khouya Youssef, est que souvent le non-musulman juge l'islam en fonction de ses productions culturelles (Coran, Tafassirs, Hadiths, Fatwas)... Et dans ce sens, la grande partie des productions culturelles publiées au nom de l'islam ne va que faire fuir l'individu de l'islam... peu vraiment peu sont les références islamiques qui ont une pensée digne d'amour et de respect ; et ce peu ne se voit même pas au milieu de la mauvaise herbe et passe inaperçu pour une grande partie des personnes qui s'intéressent à l'islam.
Ces personnes qui ont été choquées par le contenu d'une grande partie des hadiths, des tafassirs, et des fatwas, quand elles se connectent sur bladi.net, à titre d'exemple, et critiquent un ensemble de cheikhs, des musulmans aveuglement & bêtement s'attaquent à ces non-musulmans pour défendre cet ensemble de cheikhs qui donne une mauvaise image de l'islam ; et c'est ce qui pousse à croire que la grande partie des musulmans adhère à ces horreurs et ces saletés propagées par cet ensemble de cheikhs.
Le fait que des musulmans ont fait des cheikhs des sacrés à ne pas toucher, n'aide pas dans ce sens. Un cheikh, je vais le soutenir et prendre sa défense quand il a raison sur un point. Mais quand il a tout faux sur un point, qu'il assume les critiques qu'il va subir.
Ce n'est pas "la grande partie", mais ce qui est mis constamment en avant, ce qui est mis constamment en avant rend cette chose plus importante au niveau du nombre, ce qui est faux, "on" ne fait que rabacher les mêmes choses.
Les textes parlant d'amour et de respect sont légions, mais mis en retrait car ça ne fait pas parler.
Il est plus facile d'exciter et attirer les esprits par la haine que par la raison et la douceur.
Or un "ignorant" ne fait que regarder et lire ce qu'il voit le plus souvent.
La majorité des productions culturelles de l'islam sont le produit des cheikhs de l'Arabie Saoudite... et l'Arabie Saoudite fait la promotion d'un islam qui ne va que faire fuir l'individu de son entourage.
"l'Arabie Saoudite fait"...Ce sont quelques personnes qui elevent la voix plus fortement que les autres c'est tout.
Beaucoup de chouyoukhs parlent de douceur et de bonté a faire palir de honte les haineux.
Mais bon comme je te l'ai dit, on prefere ne pas les écouter.
C'est curieux, comme toujours, l'effort est demandé dans un sens unique. Mais des musulmans qui jugent les non-musulmans et les occidentaux en particulier sur base d'actions commises par des minorités, sont légions également.
Je ne pense pas non plus que cela demande un effort trop important au niveau de l'intelect que d'observer que l'alcoolisme, les clubs échangistes ou la pédophilie (dixit l'auteur de ce post) ne sont pas majoritaires en Occident, et que juger dès lors celui-ci sur base de ces carricatures est à peu près du même niveau que les jugements hâtifs que tu condamnes dès lors qu'ils concernent l'Islam.
La condition de la crédibilité, c'est la réciprcité.
Opposer Islam à la démocratie et la laïcité en tant qu'idéologies est déjà une sérieuse erreur de jugement, et une orientation de pensée qui considère politique et religion comme inextricables en Islam, alors que ce choix n'est qu'une interprétation passéiste d'une situation produite par des circonstances historiques et sociales données, et nullement une recommandation coranique intrisèque. Des trois livres des religions monothéistes, le Coran est celui qui contient le moins de versets de nature normative. C'est pourtant celle chez qui l'aspect législatif est encore le plus présent.
Le califat a été un choix organisationnel dont l'élection n'a pas obéi qu'à des considérations religieuses, et qui s'est tenu dans le cadre d'une société privée d'une quelconque autre structure juridique et organisationnelle. Ignorer, ces facteurs revient à ignorer l'histoire et à prendre le fait pour une prescritopnj divine, qui ne pouvait qu'être ainsi. Produit de l'histoire, la normativité islmaique (étendue grâce aux hadiths par la suite, l'ijma et les quiyas) s'est développée selon des règles purement humaines, et a été rendue sacralisée par ceux qu'elle servait. Un enseignement adéquat parvient toujours à tort à l'essentialiser à l'Islam.
Qui sont ces cheikhs, Youssouf ? Qu'est-ce qu'ils pensent de la lapidation des adultères et l'assassinat des apostats sans parler du mariage des adolescentes ?
Excepté Amr Khaled et Tarik Ramadan (sans parler d'une hérésie qui s'est développée dernièrement en Tunisie), la grande partie des cheikhs qui parlent au nom de l'islam, rend légitime ces saletés et ces horreurs qui animent l'islamophobie et qui font fuir l'individu de l'islam.
Tout ça ne change rien dans le fait que l'islamisme est une théocratie et pas une démocratie.
L'Islamisme évidemment. Le nom l'indique.
Mais l'Islam n'est pas réductible à l'islamisme. Démocratie et Islam sont parfaitement compatilbes dès lors qu'on sort des schémas de pensée qui tendent à sacraliser le passé et à considérer que les interprétations passées sont forcément inquestionnables et "divines". Alors qu'elles ne sont qu'humaines et orientées. Assez de musulmans combattent au quotidien pour promouvoir des compréhensions de l'Islam totalement en phase avec la démocratie.
Tu en oublies un sacré paquet au passage: Malek Chebel, Mohamed Charfi, Mohamed Talbi, Farid Esack, Abu Zayd, Mohammed Arkoun, Abdul Karim Soroush et d'autres...
Ils les rendent legitime? quand?
Le musulman est idéologiquement compatible avec de nombreux systèmes démocratiques. Mais le parfait pour tout musulman reste un modèle islamiste qui est à son image... et dans ce sens, je ne vois pas de modèles islamistes qui sont à l'image de la majorité musulmane... cette majorité est idéologiquement plus proche aux démocraties plus qu'elle est proche à l'islamisme version saoudien, afghan, voire même marocain avec cet émirat des croyants qui viole les libertés et les droits de l'Homme (inclus le musulman) sur de nombreux points.
J'évite de citer des références qui se sont distingués par une pensée qui s'est beaucoup éloignée de ce qui est commun entre la majorité musulmane.
Aujourd'hui... Au 21ème siècle... ces lois sont des sacrés à ne pas toucher qui font partie des croyances auxquelles adhèrent la majorité écrasante des cheikhs d'Ahl Sunna wa al-Djama'à.
Malgré les sanctions prisent contre certains,ces actes de pedophilies surgissent de temps à autres;résultats attendus du fait qu'ils sont privés selon leur religion de toutes relations sexuelles encadrées par un mariage naturel homme_femme! d'où le titre de ce poste
Justement, j'en parlais avec un sociologue des religions (Alain Bouchard), et il me disait que la pédophilie est un problème plus grave du côté protestant MÊME SI les pasteurs peuvent se marier. Cela est contre-intuitif, mais cela est.
TA conception personnelle de la société idéale est peut-être une théocratie islamiste, mais ne prétends pas parler au nom de chaque musulman. Des millions de musulmans aspirent à la démocratie sans recours à une société théologique. L'Islam est de lui-même parfaitement compatible avec laïcité et démocratie. Tout dépend de la manière dont on l'interprète.
Tu es bien prétentieux pour les qualifier ainsi. Je gage aussi que tu ne dois guère les avoir étudiés que de loin. Ce n'est pas parce que l'interprétation qu'ils proposent ne correspond pas à celle qu'on t'a enseignée qu'elle se détourne de quoi que ce soit. Il s'agit d'un avis contre un autre, ni plus ni moins. Un peu d'humilité stp, tu n'es pas mandaté pour énoncer ce que doit être le "juste" Islam. Chacun a sa conception la-dessus, ton opinion n'est qu'une parmi d'autres.
Comment va-t-on appeler une société qui s'attaque à la fornication, la prostitution, l'alcool ? Démocratie ou théocratie ?
Qui m'a été enseigné par qui ? Et quand on accepte le rejet de certaines lectures et certaines interprétations de l'islam, on doit s'attendre au rejet de notre lecture et notre interprétation par une partie des musulmans... il n'y a aucun mal dans ce rejet sauf si on est animé par cette volonté d'imposer notre lecture et notre interprétation par la force.
Les églises elles sont presque vides dans le monde!
Suite aux problèmes de pédophilie avec les prêtres ,c'est scandaleux!
et ce nest pas encore résolu par le Vatican!
Malgré les sanctions prisent contre certains,ces actes de pedophilies surgissent de temps à autres;résultats attendus du fait qu'ils sont privés selon leur religion de toutes relations sexuelles encadrées par un mariage naturel homme_femme! d'où le titre de ce poste
à contrepartie; ça attire la jalousie des autres religions du fait que coté musulmans plus de pratiquants ;
et même faute de place on prie sur les routes !
Les belles images des fidèles lors du pèlerinages à la Mecque,venus de toute partie du monde sans exception(y'atounaka mine koulli fajjine 3amiq"
Chaque année plus de reconvertis
Résultat la religion musulmane meilleure
Suffit de pratiquer vous trouverez le droit chemin maintenant et après la mort
merci à toi M!
Est-ce que je dois rire ou pleurer suite à ce raisonnement simplet de ta part tharbat ? Sérieusement, tu raisonnes comme une gamine ignorante. Il faut s'informer afin d'éviter de dire n'importe quoi. Tout d'abord, le nombre de catholiques dans le monde est estimé, par le Vatican, à 1 098 366 000 et est en progression de 45 % depuis 1978.
En ce qui concerne le cas des églises qui se vident en occident, ce phénomène n'a strictement rien à voir avec les actes pédophiles commis par les prêtres. Cela a commencé bien avant ces scandales, car des crises, l'Église en a connu d'autres en 2000 ans et des graves: Révolution française, conquête anglaise de 1763 et révolution tranquille (au Québec)... Même que la «disparition du catholicisme» est devenue un grand classique de la sociologie des religions.
Si on prend le cas du Canada, "De nombreuses statistiques montrent depuis longtemps le déclin de l'Église catholique. Entre 1957 et 2000, le taux de fidèles allant à la messe le dimanche est tombé de 88 % à 20 %. Chez les jeunes, le phénomène est plus accentué encore: parmi les 18 à 34 ans, en 2000, il y avait 5 % de pratiquants seulement. Pratiquement dans tous les diocèses, l'âge moyen des prêtres dépasse les 70 ans. Dans l'archidiocèse de Québec, de 1997 à 2010, le nombre de curés et d'équipes pastorales est passé de 166 à 73. C'est ce qu'explore E.-Martin Meunier, Jean-François Laniel et Jean-Christophe Demers dans une grande étude de quelque 50 pages publiée dans Modernité et religion au Québec. Même chose pour les baptêmes, dont les taux ne s'effondrèrent pas. Dans ces trois décennies, il y a une sorte «de permanence d'un catholicisme culturel», dit Martin Meunier. On se sent catholique parfois par inertie, souvent par lien avec les générations passées. C'est un marqueur de l'identité."
vaut mieux que tu rigole pour ce que t'as écrit aussi
et pour ce que t'as écrit en gras en particulier qui est le plus répandu pour les chrétiens,et c'est ce qui est de plus grave en religion!pour n'importe laquelle que ça soit islam ,judaïsme ou christianisme !
un problème qui se pose pour une religion c'est de se sentir d'une certaine confession mais ne pas la pratiquer!
alors refais tes statistiques pour les vrais chrétiens cette fois
@
tu vois toi les églises bourrées de fidèles jusqu'à prier sur les trottoirs???
de toute façon, prier sur les trottoirs étant déconseillé par Jésus lui-même, tu verras peu de chrétiens le faire
la prière ne doit pas être ostentatoire :
Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus ; autrement, vous n'aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux.
Lors donc que tu fais l'aumône, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d'être glorifiés par les hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Mais quand tu fais l'aumône, que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta droite, afin que ton aumône se fasse en secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.
Ne leur ressemblez pas ; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez
(Evangile selon Matthier, ch. 6)
Je remonte le post auquel tu n'as pas répondu:alors refais tes statistiques pour les vrais chrétiens cette fois
@
tu vois toi les églises bourrées de fidèles jusqu'à prier sur les trottoirs???
on en a pas assez de lieu de cultes nous les musulmansde toute façon, prier sur les trottoirs étant déconseillé par Jésus lui-même, tu verras peu de chrétiens le faire
la prière ne doit pas être ostentatoire :
Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus ; autrement, vous n'aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux.
Lors donc que tu fais l'aumône, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d'être glorifiés par les hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Mais quand tu fais l'aumône, que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta droite, afin que ton aumône se fasse en secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.
Ne leur ressemblez pas ; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez
(Evangile selon Matthier, ch. 6)
on en a pas assez de lieu de cultes nous les musulmans
Bah, rien n'interdit de prier chez toi.
oui ,ça pour les femmes ,mais pour les hommes c'est beaucoup mieux en jamaa!
en Islam,la salat en jamaa(ensemble) est multipliée par 25 comme récompenses!