Faute de fidèles, une synagogue de marseille se transforme en mosquée

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Motif ? La synagogue Or Thora est désertée et les mosquées peinent à accueillir tous les fidèles. Contrairement à la polémique de juin, quand le CFCM avait proposé de transformer les églises vides en mosquées, le changement s'est fait dans le calme.

La synagogue Or Thora, située rue Saint-Dominique à Marseille, n’en a plus que pour quelques semaines. En effet, le lieu de culte juif va bientôt devenir une mosquée. Un compromis de vente vient d’être signé avec l’association musulmane Al Badr. La transaction s’élève à environ 400 000 euros et sera concrétisée sous peu, à moins que la mairie de Marseille ne décide de s’y opposer.

Ce changement a été décidé car la synagogue se vidait depuis plusieurs années, alors que la petite mosquée à proximité, gérée par le collectif Al Badr, devait faire face à un problème de surpopulation lors de la prière du vendredi, au point que les fidèles en étaient parfois réduits à observer leurs rites depuis la rue, comme le rapporte La Provence.

Les musulmans représentent 250 000 personnes à Marseille, dont 10% de pratiquants réguliers. Al Badr s’est donc mis un quête d'un nouveau lieu de culte mieux à même d’accueillir une forte affluence. L’ancienne synagogue, qui devrait être investie courant mai par les nouveaux propriétaires, est en mesure d’abriter jusqu’à 250 fidèles.

En juin 2015, Dalil Boubakeur, le président du Conseil français du culte musulman, avait proposé d'installer des mosquées dans des églises vides, suscitant un tollé contre sa proposition....................

https://francais.rt.com/france/19675-marseille--synagogue-se-transforme
 
A

AncienMembre

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Motif ? La synagogue Or Thora est désertée et les mosquées peinent à accueillir tous les fidèles. Contrairement à la polémique de juin, quand le CFCM avait proposé de transformer les églises vides en mosquées, le changement s'est fait dans le calme.

La synagogue Or Thora, située rue Saint-Dominique à Marseille, n’en a plus que pour quelques semaines. En effet, le lieu de culte juif va bientôt devenir une mosquée. Un compromis de vente vient d’être signé avec l’association musulmane Al Badr. La transaction s’élève à environ 400 000 euros et sera concrétisée sous peu, à moins que la mairie de Marseille ne décide de s’y opposer.

Ce changement a été décidé car la synagogue se vidait depuis plusieurs années, alors que la petite mosquée à proximité, gérée par le collectif Al Badr, devait faire face à un problème de surpopulation lors de la prière du vendredi, au point que les fidèles en étaient parfois réduits à observer leurs rites depuis la rue, comme le rapporte La Provence.

Les musulmans représentent 250 000 personnes à Marseille, dont 10% de pratiquants réguliers. Al Badr s’est donc mis un quête d'un nouveau lieu de culte mieux à même d’accueillir une forte affluence. L’ancienne synagogue, qui devrait être investie courant mai par les nouveaux propriétaires, est en mesure d’abriter jusqu’à 250 fidèles.

En juin 2015, Dalil Boubakeur, le président du Conseil français du culte musulman, avait proposé d'installer des mosquées dans des églises vides, suscitant un tollé contre sa proposition....................

https://francais.rt.com/france/19675-marseille--synagogue-se-transforme

Personnellement, cette idée me choque toujours autant, et ne m'aurait pas moins ébranlé s'il s'était agit de transformer une mosquée en église ou en synagogue... et je ne parle même pas des bâtiments religieux qui sont parfois transformés en boîtes de nuit, en centres commerciaux ou en casinos !

A mon avis, tout édifice confessionnel devrait demeurer dans le culte de son origine, ou alors être nationalisé (à des fins non-lucratives) ou détruit en cas de désaffection irréversible.
 
Personnellement, cette idée me choque toujours autant, et ne m'aurait pas moins ébranlé s'il s'était agit de transformer une mosquée en église ou en synagogue... et je ne parle même pas des bâtiments religieux qui sont parfois transformés en boîtes de nuit, en centres commerciaux ou en casinos !

A mon avis, tout édifice confessionnel devrait demeurer dans le culte de son origine, ou alors être nationalisé (à des fins non-lucratives) ou détruit en cas de désaffection irréversible.

Pas forcément... un lieu de culte est aussi à la base un bâtiment, il n'y a rien de magique qui "lie" de manière absolue un lieu avec un culte donné, même celui de ses origines.

Si une église est désaffectée, on ne va pas la garder éternellement par souci de "vénération" du culte d'origine, non, on va la recaser en autre chose. De même ici, s'il n'y a pas assez de fidèles pour que le bâtiment puisse demeurer comme lieu de culte juif, et si tout le monde est d'accord, je ne vois pas le souci à le réaffecter à autre chose...On manque déjà d'espace dans certaines villes pour bâtir des logements et autres, s'il faut en plus commencer à limiter la ré-utilisation de bâtiments en vertu d'une association "sacrée" qu'ils auraient avec un culte d'origine... on ne va pas s'en sortir...
 
A

AncienMembre

Non connecté
Pas forcément... un lieu de culte est aussi à la base un bâtiment, il n'y a rien de magique qui "lie" de manière absolue un lieu avec un culte donné, même celui de ses origines.

Si une église est désaffectée, on ne va pas la garder éternellement par souci de "vénération" du culte d'origine, non, on va la recaser en autre chose. De même ici, s'il n'y a pas assez de fidèles pour que le bâtiment puisse demeurer comme lieu de culte juif, et si tout le monde est d'accord, je ne vois pas le souci à le réaffecter à autre chose...On manque déjà d'espace dans certaines villes pour bâtir des logements et autres, s'il faut en plus commencer à limiter la ré-utilisation de bâtiments en vertu d'une association "sacrée" qu'ils auraient avec un culte d'origine... on ne va pas s'en sortir...

Nota bene : je m'exprime ici à titre tout à fait personnel, sans faire mention de la position officielle de l'Eglise.

Et je pense donc, pour le genre de cas auxquels tu fais référence, qu'il vaudrait mieux détruire les édifices religieux irrémédiablement désaffectés et reconstruire quelque chose d'autre dessus (par exemple des logements), plutôt que d'en conserver la structure mais pour la détourner de sa fonction première. A mes yeux, cela constituera toujours une profanation...

J'ai vu une église transformée en restaurant à Poitiers, et une autre transformée en night club en Ecosse ! :claque: En musée ou en hôpital à la rigueur, on pourrait comprendre... mais ça ?! Et pourquoi pas en salle de shoot, en maison close ou centre du Planning familial pendant qu'on y est ?
 
Nota bene : je m'exprime ici à titre tout à fait personnel, sans faire mention de la position officielle de l'Eglise.

Et je pense donc, pour le genre de cas auxquels tu fais référence, qu'il vaudrait mieux détruire les édifices religieux irrémédiablement désaffectés et reconstruire quelque chose d'autre dessus (par exemple des logements), plutôt que d'en conserver la structure mais pour la détourner de sa fonction première. A mes yeux, cela constituera toujours une profanation...

C'est à dire payer plus cher en frais de reconstruction plutôt que de simplement réaffecter les lieux...
pas très économique.
C'est plus un obstacle de l'ordre du ressenti émotionnel qu'autre chose.
 
A mon avis, tout édifice confessionnel devrait demeurer dans le culte de son origine,
Franchement, je ne vois pas d'inconvénient à ce que ça devienne un lieu de culte musulman ou juif, Salwa a raison, on y prie le même Dieu. ;)
L'essentiel pour moi est de ne rien toucher à l'architecture du lieu ( ou le strict minimum).
Comme ce qui a été fait à Sainte Sophie.
 

Sanid

Je ne suis pas là !
VIB
Personnellement, cette idée me choque toujours autant, et ne m'aurait pas moins ébranlé s'il s'était agit de transformer une mosquée en église ou en synagogue... et je ne parle même pas des bâtiments religieux qui sont parfois transformés en boîtes de nuit, en centres commerciaux ou en casinos !

A mon avis, tout édifice confessionnel devrait demeurer dans le culte de son origine, ou alors être nationalisé (à des fins non-lucratives) ou détruit en cas de désaffection irréversible.
C'est au vendeur de faire démolir son bâtiment si il ne veut pas qu'il soit affecté à autre chose et le vendre en terrain nu.
Après il faut qu'il réussisse à obtenir le permis de démolir...
 

Drianke

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Contributeur
Tout à fait...surtout qu'à Marseille il y a une trentaine de synagogues voir plus ....autant que ces bâtiments qui ont été acheté servent à quelque chose...

Franchement, je ne vois pas d'inconvénient à ce que ça devienne un lieu de culte musulman ou juif, Salwa a raison, on y prie le même Dieu. ;)
L'essentiel pour moi est de ne rien toucher à l'architecture du lieu ( ou le strict minimum).
Comme ce qui a été fait à Sainte Sophie.
 

Drianke

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Contributeur
La rue St Dominique c'est dans le 1 er arrondissement de Marseille à proximité de la gare St Charles le m2 est assez cher par là....

C'est au vendeur de faire démolir son bâtiment si il ne veut pas qu'il soit affecté à autre chose et le vendre en terrain nu.
Après il faut qu'il réussisse à obtenir le permis de démolir...
 
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AncienMembre

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C'est à dire payer plus cher en frais de reconstruction plutôt que de simplement réaffecter les lieux...
pas très économique.
C'est plus un obstacle de l'ordre du ressenti émotionnel qu'autre chose.

Tout à fait, car la religion (et plus encore la religiosité) n'est pas une affaire économique. Or le politique ne saurait négliger le poids des bénéfices moraux, spirituels et symboliques pour le bon équilibre de la société dont il a la charge... dans un système vertueux en tous cas !
 

Sanid

Je ne suis pas là !
VIB
Tout à fait, car la religion (et plus encore la religiosité) n'est pas une affaire économique. Or le politique ne saurait négliger le poids des bénéfices moraux, spirituels et symboliques pour le bon équilibre de la société dont il a la charge... dans un système vertueux en tous cas !
Tu crois qu'un bâtiment désaffecté est bon pour l'équilibre de la société ?
 
Tout à fait, car la religion (et plus encore la religiosité) n'est pas une affaire économique. Or le politique ne saurait négliger le poids des bénéfices moraux, spirituels et symboliques pour le bon équilibre de la société dont il a la charge... dans un système vertueux en tous cas !

certes, mais bon si une église, synagogue ou mosquée est vide de fidèles et ne sert plus à son objet initial, ce n'est pas très économique de la laisser en état juste parce qu'on ose pas y toucher par susceptibilité révérencieuse...

si elle reste là et se décrépit avec l'usage du temps, on aura gagné quoi ?
 

origami

Et sinon, tu as d'autres projets dans la vie ?
VIB
Le truc qui me fait marrer c'est que tout le monde va dire "Ouais les musulmans blablabla...", faut pas oublier que ce sont des juifs qui revendent la synagogue derrière, ce n'est qu'une simple transaction immobilière.
 
A

AncienMembre

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Franchement, je ne vois pas d'inconvénient à ce que ça devienne un lieu de culte musulman ou juif, Salwa a raison, on y prie le même Dieu. ;)

L'essentiel pour moi est de ne rien toucher à l'architecture du lieu ( ou le strict minimum).
Comme ce qui a été fait à Sainte Sophie.

Je ne remet pas en cause l'identité unique de Dieu pour les trois religions dites révélées ! :)

Seulement, je trouve que la "conversion" d'un édifice religieux à un autre culte est toujours un symbole désastreux, fauteur de rancune, de ressentiment et de concurrence. Je pense qu'il vaut tout simplement mieux l'éviter.
 
A

AncienMembre

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Hihi...Voyons voyons...Dieu est amour Saytham :love:

Dieu est charité, oui ! Et quoi de plus charitable envers les hérétiques que de les préparer aux béatitudes, en leur imposant un ordre moral public propice au salut commun ? :p

Veux-tu que je te cite à nouveau le bon mot de saint Isidore de Séville à ce propos ? :sournois:
 
Je ne remet pas en cause l'identité unique de Dieu pour les trois religions dites révélées ! :)

Seulement, je trouve que la "conversion" d'un édifice religieux à un autre culte est toujours un symbole désastreux, fauteur de rancune, de ressentiment et de concurrence. Je pense qu'il vaut tout simplement mieux l'éviter.

La première "faute" au reclassement d'un édifice religieux est d'abord et avant tout la désertion de ses fidèles.

Si plus personne ne s'y rend, c'est un coût inutile.
 
.....je trouve que la "conversion" d'un édifice religieux à un autre culte est toujours un symbole désastreux, fauteur de rancune, de ressentiment et de concurrence. Je pense qu'il vaut tout simplement mieux l'éviter.
Oui j'avais deviné que c'était ça. Et je le comprends, surtout en ce moment, tu as peur que ça génère des tensions inter-confessionnelles, et cette peur est fondée. Mais dans ce cas, j'ai entendu ce matin le "responsable" ( je ne sais pas comment l'appeler autrement) de la synagogue, il tenait clairement un discours de partage et d'apaisement, il semblait même content...dans ces conditions, je pense que ça ne risque rien. Bien sûr c'est à voir au cas par cas.
 
A

AncienMembre

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Tu crois qu'un bâtiment désaffecté est bon pour l'équilibre de la société ?

Je n'ai pas dit qu'il fallait les laisser désaffecter, mais plutôt les transformer en bâtiments publics tournés vers des activités non-lucratives, ou alors les détruire pour construire autre chose à la place... si la désaffection est irrémédiable, bien entendu !
 
A

AncienMembre

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La première "faute" au reclassement d'un édifice religieux est d'abord et avant tout la désertion de ses fidèles.

C'est certain ! C'est donc ce problème là qu'il faut résoudre... :sournois:

Si plus personne ne s'y rend, c'est un coût inutile.

D'où l'idée d'en faire des bâtiments voués au service public ou à la culture : hôpitaux, médiathèques, centres d'hébergement, etc...
 

Sanid

Je ne suis pas là !
VIB
Je n'ai pas dit qu'il fallait les laisser désaffecter, mais plutôt les transformer en bâtiments publics tournés vers des activités non-lucratives, ou alors les détruire pour construire autre chose à la place... si la désaffection est irrémédiable, bien entendu !
Une mosquée est un bâtiment qui accueille du public sans activité lucrative :D

bon je rigole...

1 bâtiments publics : pas sûr que @MagicBus accepte d'aller renouveler sa carte vermeil dans une ancienne église

2 détruire pour reconstruire si ce n'était pas utile c'est pas très "green". T'es pas à la page
 

nwidiya

Moulate Chagma Lmech9o9a 🤣
Super Modératrice
Une mosquée est un bâtiment qui accueille du public sans activité lucrative

bon je rigole...

1 bâtiments publics : pas sûr que @MagicBus accepte d'aller renouveler sa carte vermeil dans une ancienne église

2 détruire pour reconstruire si ce n'était pas utile c'est pas très "green". T'es pas à la page
Oui mais on s'en fiche de @MagicBus :D le monde ne tourne pas autour de lui... d'ailleurs est-ce qu'il tourne vraiment le monde? et à 1600km/h? :Dmdrrr
 
A

AncienMembre

Non connecté

Mais tu sais que je plaisante, n'est-ce pas ?

Je souhaite une république catholique, oui, mais où toutes les autres options spirituelles auraient leur place... tant qu'elles ne seraient pas contraires à la sécurité nationale, à la sûreté constitutionnelle, et à l'ordre et à la santé publique, bien sûr ! :)
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
A Marseille c'est pas des tensions inter-confessionnelles qui seront ou sont générées c'est mal connaitre Marseille je pense...

Les tensions sont plutôt inter-mafiassionnelles....:D

Oui j'avais deviné que c'était ça. Et je le comprends, surtout en ce moment, tu as peur que ça génère des tensions inter-confessionnelles, et cette peur est fondée. Mais dans ce cas, j'ai entendu ce matin le "responsable" ( je ne sais pas comment l'appeler autrement) de la synagogue, il tenait clairement un discours de partage et d'apaisement, il semblait même content...dans ces conditions, je pense que ça ne risque rien. Bien sûr c'est à voir au cas par cas.
 
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AncienMembre

Non connecté
Oui j'avais deviné que c'était ça. Et je le comprends, surtout en ce moment, tu as peur que ça génère des tensions inter-confessionnelles, et cette peur est fondée.

Voilà ! :) C'est avant tout l'unité nationale qui m'importe, et aussi la sécurité de chacun.

Mais dans ce cas, j'ai entendu ce matin le "responsable" ( je ne sais pas comment l'appeler autrement) de la synagogue, il tenait clairement un discours de partage et d'apaisement, il semblait même content...dans ces conditions, je pense que ça ne risque rien. Bien sûr c'est à voir au cas par cas.

Bien entendu, car les responsables des cultes sont souvent, par nature, des personnes sages, patientes et tempérées... mais leurs ouailles ? Dans ma paroisse, lorsque des églises catholiques qui sont impliquées dans ce genre d'affaire, ça grince en général fort des dents malgré les propos apaisants du curé.

Alors oui, ça ne va pas plus loin que ça pour le moment... mais quel effet sur le ressenti dans le long terme ? Bref, ça m'inquiète.

Mais soyons clair : je souhaite pour ma part que chaque communauté musulmane de ce pays puisse disposer d'une mosquée en bonne et due forme, y compris avec minaret si possible. Je pense justement que s'il n'était pas si difficile de construire une mosquée en France, ce genre de problème ne se poserait jamais.
 
A

AncienMembre

Non connecté
On ne va pas attendre une reprise hypothétique de la fréquentation qui n'arrivera peut-être jamais pour recaser un bâtiment, Saytham :)

Disons juste qu'il faudrait que la désaffectation, pour être effective, soit constatée sur le long terme ! :) Dix années d'observation devraient suffire pour dresser un diagnostic.
 
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