Faux hadiths "Sahîhs"

[Zack93]

Dans le Sahîh de Muslim (Sahih Muslim), le Hadith 469 :

D'après Oumm Sulaym, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Éprouvant un peu de honte, je demandai au
Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier"



Dans le Hadith de Sahih Al Boukhari, le numéro 5278 :

Le prophète ne reconnu pas la contagion. Un bédouin objecta en disant : " Et pourquoi lorsqu'un chameau qui a la gale s'infiltre dans un troupeau de chamelles saines, ces dernières attrapent-elles la gale ?? " Le prophète, attaché a son opinion, répondit : "Et d'ou vient la contagion pour la première fois?

 

[Zack93]

La meilleure Hassanat?

Abou Dhar (radhia allâhou anhou) rapporte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit:

"La meilleure action consiste à aimer et à détester pour Allah" (Abou Dâoud)



Dans un autre Hadith, il est rapporté qu'on demanda au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam):

"Quel est le meilleur (acte de l') Islam ?".

Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) répondit:

"Que tu donnes à manger et que tu salues (les gens)".



A une autre occasion, lorsqu'on demanda au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam)

"Quel est l'acte le plus aimé par Allah ?" ,

il dit:

"La prière (accomplie) à son heure."



On rapporte qu'un homme demanda au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam):

"Quel est le meilleur des musulmans ?"

Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) répondit:

"Celui dont les gens sont à l'abri (des méfaits) de sa langue et de ses mains".

 

[Shadowmaster]

oulah..... tu prends des risques

 

[AbdAlhalim]

ces hadiths ne sont pas faux mon frere. ces hadith ne veut pas dire se qu'on comprend d'une premiere lecture.

ces hadiths doivent etre interpreter par des specialistes de la science de hadith. c'est une grande science de l'Islam et malheureusement, peu qui la comprennent.


on ne lis pas les hadiths directement des livres des hadiths et on s'assure qu'on a bien compris le contenu.


les livres du hadith n'est autre qu'une collection DATA mais a interprete selon les savants qui les ont utilise avant.


pour s'instruire apropos de l'Islam, on a le Fikh d'Islam! c'est las ou tu comrend l'Islam sujet par sujet et pas hadith par hadith...!


malheureusement, les universites d'education de l'Islam sont les plus faibles a cause de la force qui veut arreter sa propagation dans le bon sense.

 

[ismaelnow]

Dans le Sahîh de Muslim (Sahih Muslim), le Hadith 469 :

D'après Oumm Sulaym, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Éprouvant un peu de honte, je demandai au
Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier"



Dans le Hadith de Sahih Al Boukhari, le numéro 5278 :

Le prophète ne reconnu pas la contagion. Un bédouin objecta en disant : " Et pourquoi lorsqu'un chameau qui a la gale s'infiltre dans un troupeau de chamelles saines, ces dernières attrapent-elles la gale ?? " Le prophète, attaché a son opinion, répondit : "Et d'ou vient la contagion pour la première fois?

MENSONGE le hadith ne dit pas éjacule mais si elle voit un liquide..ce liquide de plaisir car c'est un érotique

et de plus
On peut aussi parler d'éjaculation chez certaines femmes, qui libèrent aussi en jet souvent lors de l'orgasme un liquide sécrété par les glandes de Skene situées en dessous de l'urètre. En général, cette expulsion est liée à une stimulation du point G et/ou du clitoris.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Éjaculation

non seulement vous etes ennemis de la science mais aussi vous menter et vous falsifier les termes dehadiths

quand a 2

veut nous enseigner au contraire de ne pas croire au contagion c'est adire que sa vient de dieu

 

[Ancien-Membre]

Dans le Sahîh de Muslim (Sahih Muslim), le Hadith 469 :

D'après Oumm Sulaym, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Éprouvant un peu de honte, je demandai au
Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier"



Dans le Hadith de Sahih Al Boukhari, le numéro 5278 :

Le prophète ne reconnu pas la contagion. Un bédouin objecta en disant : " Et pourquoi lorsqu'un chameau qui a la gale s'infiltre dans un troupeau de chamelles saines, ces dernières attrapent-elles la gale ?? " Le prophète, attaché a son opinion, répondit : "Et d'ou vient la contagion pour la première fois?

As-Salam `alaykum Wa rahmatullahi Wa barakatuhu,

C'est vrai qu'à ton âge akhi, tu dois avoir une science énorme pour dire de telles choses, n'est-ce pas ?...

 

[kaprim00]

La meilleure Hassanat?

Abou Dhar (radhia allâhou anhou) rapporte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit:

"La meilleure action consiste à aimer et à détester pour Allah" (Abou Dâoud)



Dans un autre Hadith, il est rapporté qu'on demanda au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam):

"Quel est le meilleur (acte de l') Islam ?".

Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) répondit:

"Que tu donnes à manger et que tu salues (les gens)".



A une autre occasion, lorsqu'on demanda au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam)

"Quel est l'acte le plus aimé par Allah ?" ,

il dit:

"La prière (accomplie) à son heure."



On rapporte qu'un homme demanda au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam):

"Quel est le meilleur des musulmans ?"

Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) répondit:

"Celui dont les gens sont à l'abri (des méfaits) de sa langue et de ses mains".

Salamo 'Aalaykom Wa Rahmato Allah,

Franchement je ne vois aucune contradiction, TOUS les actes cités dans ces hadiths sont meilleurs, d'ailleurs les actions se composent entre deux catégories: mauvaises et bonnes (meilleurs!) .

Puisque ton post a une tendance des coranistes, je te rappel de ces quelques exemples tirés du coran:

"Qui est pire injuste que celui qui empêche que dans les mosquées d’Allah, on mentionne Son Nom, et qui s’efforce à les détruire? De tels gens ne devraient y entrer qu’apeurés. Pour eux, ignominie ici-bas; et dans l’au-delà un énorme châtiment". S2V114

"Quel pire injuste, donc que celui qui invente un mensonge contre Allah? " S18V15

"Quel pire injuste que celui à qui on a rappelé les versets de son Seigneur et qui en détourna le dos en oubliant ce que ses deux mains ont commis?" S18V58

etc...

Oses-tu dire que ces versets sont en contradiction entre eux?

La réponse est NON (inchallah ), puisque ces versets nous montrent quelques exemples des pires injustes, et le problème réside dans la compréhension des gens pas dans le coran ni dans les hadiths sahih.


Qu'Allah nous guide vers le droit chemin

 

[ramandee]

as'salam aleikoum wa rahmatou allah
olalalal zack est devenu un savant dans ilm ousoul elhadith...mouhadith elkarne macha'allah!!!!
sites au moins tes sources zacky!!! sinon tu sais ce qui attend celui qui parle sans sciences!!!! combien même si ta fatwa est juste,...
allah est miséricorde alors itaki leh fi nefsek..

 

[HeraleS]

oulah..... tu prends des risques

Il y a beaucoup de hadiths sahih faux

j en donne un exemple sur un sur lequel j ai beaucoup mediter

A un moment donner de l année, Allah descend avant l aube jusqu au premier ciel.......


Mais en lisant ce hadiths, je me suis dit, si c est l aube en france, aux USA c est l apres midi non ? puis ça depent aussi de la saison, l hiver ou l été

 

[Shadowmaster]

Il y a beaucoup de hadiths sahih faux

j en donne un exemple sur un sur lequel j ai beaucoup mediter

A un moment donner de l année, Allah descend avant l aube jusqu au premier ciel.......


Mais en lisant ce hadiths, je me suis dit, si c est l aube en france, aux USA c est l apres midi non ? puis ça depent aussi de la saison, l hiver ou l été

On sent l'empreinte de l'homme du VIIe, VIIIe ou encore IXe siècle méconnaissant l'Univers et tous les phénomènes physiques qui le régissent. J'appréhende la réponse des protecteurs de la tradition qui te signaleront peut-être qu'il s'agissait d'une image.

Heureux de voir que l'on s'accorde sur un point (au moins)

 

[Shadowmaster]

as'salam aleikoum wa rahmatou allah
olalalal zack est devenu un savant dans ilm ousoul elhadith...mouhadith elkarne macha'allah!!!!
sites au moins tes sources zacky!!! sinon tu sais ce qui attend celui qui parle sans sciences!!!! combien même si ta fatwa est juste,...
allah est miséricorde alors itaki leh fi nefsek..

Non, mais Zack sait que ce n'est pas une compétition de sécrétion sexuelle masculine-féminine qui aurait une quelconque responsabilité dans la ressemblance paternelle ou maternelle du nouveau-né. Pas besoin d'être savant pour le savoir!

 

[kaprim00]

Il y a beaucoup de hadiths sahih faux

j en donne un exemple sur un sur lequel j ai beaucoup mediter

A un moment donner de l année, Allah descend avant l aube jusqu au premier ciel.......


Mais en lisant ce hadiths, je me suis dit, si c est l aube en france, aux USA c est l apres midi non ? puis ça depent aussi de la saison, l hiver ou l été

Salamo 'Aalaykom Wa Rahmato Allah,

la hawla wala qowwata illa billah, et depuis quand on utilise la logique humain pour comprendre le comment de "annouzoul", "al istiwa"...

Une méditation personnelle d'un verset coranique ou d'un hadith authentique ne sert à rien, et c'est pour cela qu'Allah nous a dit: "Demandez donc au gens du rappel si vous ne savez pas", sinon à quoi sert ce verset si chacun de nous lis et relis un texte afin de l'interpréter !!!

Si le nouzoul d'Allah est comme celui de Ses créatures, tu peux donc traiter ce hadith de faible voir mensongère... mais Allah a dit: "layssa ka mitlihi chaye", il a dit aussi "lam yakon laho kofo2an a7ad", donc en tant que des musulmans on doit croire à cet attribut d'Allah "annouzoul" et aux autres attributs "istiwa..." sans recourir au tahrif, au tamthil, au tashbih, au ta'til ou au ta2wil..

Je te laisse frère avec cette explication en arabe de cheikh al islam:


"و أما النزول الذي لا يكون من جنس نزول أجسام العباد فهذا لا يمتنع أن يكون في وقت واحد لخلق كثيرين و يكون قدره لبعض الناس أكثر أو أقل بل لا يمتنع أن يقرب إلى خلق من عباده دون بعض فيقرب إلى هذا الذي دعاه دون الذي لم يدعه و جميع ما وصف الرب به نفسه فليس فيه ما هو عام لكل مخلوقاته كما في المعية فالمعية وصف نفسه فيها بعموم و خصوص ، و أما قربه من يقرب منه فهو خاص لمن يُقرب كالداعي و العابد و كقربه عشية عرفة و دنوه إلى السماء الدنيا لأجل الحجاج و إن كانت تلك العشية قد تكون وسط النهار في بعض البلاد و تكون ليلاً في بعض البلاد فإن تلك البلاد لم يدن إليها ولا إلى سمائها الدنيا و إنما دنا إلى السماء التي على الحجاج و كذا نزوله بالليل ، و هذا كما أن حسابه لعباده كحسابهم كلهم في ساعة واحدة و كل منهم يخلوا به كما يخلو العبد بالقمر ليلة البدر فيقرره بذنوبه و ذلك المحاسب لا يرى أنه يحاسب غيره ، كذلك في حديث أبى هريرة (( إذا قال العبد الحمد لله رب العالمين قال الله: حمدني عبدي ... )) إلى أخر الحديث .
فهذا يقوله سبحانه لكل مصلى قرأ الفاتحة ممن لا يحصى عدده إلا الله كل منهم يقول الله له كما بقول لهذا ، و يحاسبهم كذلك فيقول لكل واحد ما يقول من القول في ساعة واحدة و كذلك سمعه لكلامهم يسمع كلامهم كلهم مع اختلاف لغاتهم و تفنن حاجاتهم ، يسمع دعاءهم سمع إجابة و يسمع كل ما يقولون سمع علم و إحاطة لا يشغله سمع عن سمع ولا تغلطه المسائل ، ولا يتبرم بإلحاح الملحين ، فإنه سبحانه هو الذي خلق هذا كله و هو الذي يوصل الغذاء إلى كل جزء من البدن على مقداره و صفته المناسبة له ، و كذلك الزرع ، وسع كرسيه السماوات و الأرض ولا يؤوده حفظهما ، فإذا كان لا يؤوده خلقه و رزقه على هذه التفاصيل فكيف يؤوده العلم بذلك أو سماع كلامهم أو رؤية أفعالهم و إجابة دعائهم سبحانه؟ ((وَمَا قَدَرُواْ اللّهَ حَقَّ قَدْرِهِ )) فمن كانت هذه عظمته كيف يحصره المخلوق سماء أو غير سماء حتى يقال إنه نزل إلى السماء الدنيا صار العرش فوقه و هو قادر أن ينزل سبحانه و هو على عرشه فقوله إنه ينزل مع بقاء عظمته و علوه على العرش أبلغ في القدرة و الموافقة و هو الذي فيه موافقة العقل و الشرع





Plus de détails: http://docs.ksu.edu.sa/KSU_AFCs/hamdan/nozool.doc


Qu'Allah nous guide vers le droit chemin.

 

[Averoes]

Dans le Sahîh de Muslim (Sahih Muslim), le Hadith 469 :

D'après Oumm Sulaym, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Éprouvant un peu de honte, je demandai au
Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier"



Dans le Hadith de Sahih Al Boukhari, le numéro 5278 :

Le prophète ne reconnu pas la contagion. Un bédouin objecta en disant : " Et pourquoi lorsqu'un chameau qui a la gale s'infiltre dans un troupeau de chamelles saines, ces dernières attrapent-elles la gale ?? " Le prophète, attaché a son opinion, répondit : "Et d'ou vient la contagion pour la première fois?

il ya des milliers de faux Hadiths petit Zack, ca fait longtemps qu'on essay de faire comprendre ce phenomene des faux Hadiths a certain, mais ils n'arrivent pas a l'avaler.
les faux hadiths existent en milliers et pas une dixaine.
dahhhh, on doit etre si stupide pour suivre un hadith qui dit que c'est OK de coucher avec une femme dans l'etat de guerre mais sans ejaculer..
dahhhhhhhh...

 

[BNADEM80]

Il y a beaucoup de hadiths sahih faux

j en donne un exemple sur un sur lequel j ai beaucoup mediter

A un moment donner de l année, Allah descend avant l aube jusqu au premier ciel.......


Mais en lisant ce hadiths, je me suis dit, si c est l aube en france, aux USA c est l apres midi non ? puis ça depent aussi de la saison, l hiver ou l été

je me demande de quelle façon tu as médité sur ce hadith, si tu le lis de façon literraire et superficièlle tu aura plus de difficulté à trouvé un sens qui conviendra à ta capacité mentale et d'imagination. d'autres part si tu te dis qu'Allah n'est pas limité dans le temps ni dans l'espace et que notre refflexion est INFINIMENT obsolète à pouvoir délemiter la grandiose et la majesté de notre créateur, là tu peux dire, oui, je suis FAIBLE, c'est audelà de ma capacité tout ça, et j'admets qu'Allah est capable de tout, je ne représente presque rien dans cet univers, et j'ai de la chance qu'Allah me donne cette vie.

mais si tu veux lire le hadith (en français en plus) sans connaitre les principes de la balagha en arabe, tu trouvera également des difficultés, donc je te conseille d'arrêter de salir ce forum avec tes propos débiles, et si tu veux méditer sur une chose, consulte d'abord les ouvrages et les tafasirs, apprends l'arabe (éventuellement), et fait un effort de recherche au lieu de méditer sur des bases vides.

 

[kaprim00]

il ya des milliers de faux Hadiths petit Zack, ca fait longtemps qu'on essay de faire comprendre ce phenomene des faux Hadiths a certain, mais ils n'arrivent pas a l'avaler.
les faux hadiths existent en milliers et pas une dixaine.
dahhhh, on doit etre si stupide pour suivre un hadith qui dit que c'est OK de coucher avec une femme dans l'etat de guerre mais sans ejaculer..
dahhhhhhhh...

monisuer l'athée, à ce que je sache, ce topic concerne les musulmans et pas les koffars !

Merci de ton intervention, merci de ta compréhension, tu peux sortir de ce post .

 

[kaprim00]

Les commentateurs de Hadiths affirment que les Traditions dans lesquelles le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) fait allusion à la supériorité d'une catégorie de personnes ou d'une pratique déterminées par rapport à d'autres ont une portée relative et limitée et ne doivent pas être prises dans un sens global.

On pourrait citer les Hadiths suivants à titre d'exemple:

Abou Dhar (radhia allâhou anhou) rapporte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit:

"La meilleure action consiste à aimer et à détester pour Allah" (Abou Dâoud)

Dans un autre Hadith, il est rapporté qu'on demanda au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam):

"Quel est le meilleur (acte de l') Islam ?".

Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) répondit:

"Que tu donnes à manger et que tu salues (les gens)".

A une autre occasion, lorsqu'on demanda au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam)

"Quel est l'acte le plus aimé par Allah ?" ,

il dit:

"La prière (accomplie) à son heure."

On rapporte qu'un homme demanda au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam):

"Quel est le meilleur des musulmans ?"

Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) répondit:

"Celui dont les gens sont à l'abri (des méfaits) de sa langue et de ses mains".

Dans d'autres Hadiths encore, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) affirme que le meilleur d'entre vous celui qui se comporte le mieux envers son épouse ou que le meilleur est celui qui apprend et enseigne le Qour'aane.

Les savants affirment donc que ces différents Hadiths, qui sont tous authentiques, ne sont pas en contradiction parce qu'ils ont une portée relative, qui est étroitement liée au contexte dans lequel ils ont été énoncés.

Par exemple, par rapport au contenu des deux dernières Traditions évoquées ci-dessus, une étude du contexte nous permet de déduire que:

Au foyer, le meilleur est effectivement celui qui se comporte le mieux envers son épouse.

Mais...,

Dans le domaine de l'éducation islamique, le meilleur est celui apprend le Qour'aane et qui le fait apprendre aux autres.

Pris sous cet angle, on voit bien qu'il n'y a aucune contradiction entre ces Hadiths, car le contexte de chacun d'entre eux est différent.

C'est exactement comme si, en parlant de l'étendue de la science des Compagnons (radhia allâhou anhoum) en matière d'interprétation du Qour'aane, on dit:

"Ibné Abbas (radhia allâhou anhou) était le meilleur !"

Puis en parlant des compétences des Compagnons (radhia allâhou anhoum) au sujet de la science de l'héritage, on dit que

"Ali (radhia allâhou anhou) (ou Zayd Ibné Thâbit (radhia allâhou anhou)) était le meilleur !"

Celui qui ne prend en compte que ces deux affirmations pourrait effectivement penser qu'on est en train de se contredire. Mais il suffit qu'il soit mis au courant du contexte dans lequel ces propos ont été tenus pour qu'il se rende compte qu'il n'y a là aucune contradiction.

Mais il arrive aussi que cette différence de formulation soit motivée par le caractère de l'interlocuteur à qui les propos du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) sont destinés.

Par exemple, quand le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) était questionné au sujet de la meilleure personne par quelqu'un qui avait peut être commis certaines fautes au niveau de ses relations avec autrui, il répondait: "Celui dont les gens sont à l'abri (des méfaits) de sa langue et de ses mains".

Ou encore, si le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) constatait un certain manquement de la part des musulmans au sujet de la prière et que par la suite on lui demandait quelle était l'acte le plus aimé par Allah, il disait: "La prière (accomplie) à son heure."

Et si jamais les musulmans traversaient une période où la nourriture se faisait rare et où les conditions étaient difficiles, si une personne demandait au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) quelle était la meilleur des actions, il répondait: "Que tu donnes à manger (aux gens)…"

Il est à noter que l'Imâm Tahâwi r.a. affirme pour sa part qu'il n'est pas question dans ces différents Hadiths de déterminer une personne ou une action comme étant la meilleure par rapport à toutes les autres. Il s'agit plutôt de désigner différents éléments au sein d'un ensemble regroupant toutes les meilleures personnes ou actions. Cette opinion est confirmé par le Hadith suivant, rapporté par Aïcha (radhia allâhou anha) du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam):

"En vérité, ceux qui ont le meilleur caractère et sont les plus doux envers leurs épouse comptent parmi ceux qui ont la foi la plus complète." (Cité par Tirmidhi).

Les termes employés dans cette version montrent bien que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) ne considère pas ceux qui ont le meilleur caractère et qui se comportent le mieux envers leur épouse comme étant les seuls ayant une foi complète. Il dit clairement que ceux-là font partie de ceux qui ont la foi la plus complète.

En conclusion, ce qui est à retenir de tout cela, c'est que le croyant doit œuvrer pour réunir en lui toutes les qualités dont le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a fait les éloges. Il ne doit pas se contenter d'en acquérir une seule et de délaisser les autres.

Wa Allâhou A'lam !

Et Dieu est Plus Savant !

 

[Zack93]

As-Salam `alaykum Wa rahmatullahi Wa barakatuhu,

C'est vrai qu'à ton âge akhi, tu dois avoir une science énorme pour dire de telles choses, n'est-ce pas ?...

Il suffit d'avoir étudier jusqu'en 3ème pour savoir que ces hadiths n'ont pas le moindre sens, surtout le premier

 

[BNADEM80]

il ya des milliers de faux Hadiths petit Zack, ca fait longtemps qu'on essay de faire comprendre ce phenomene des faux Hadiths a certain, mais ils n'arrivent pas a l'avaler.
les faux hadiths existent en milliers et pas une dixaine.
dahhhh, on doit etre si stupide pour suivre un hadith qui dit que c'est OK de coucher avec une femme dans l'etat de guerre mais sans ejaculer..
dahhhhhhhh...

d'abord tu mets comme nom Averroes pour dire aux autres que tu réffléchi philosophiquement, alors qu'Averroes lui même était l'un des farouche défenseurs de la souna et des hadith, (lis ses ouvrage théologiques)

ta stupidité t'as donné le courage de venir qualifier les hadiths, je me demande qi tu connais par coueurs la science du hadith, ou la science de JARH WA ATTA3DIL, ou la science de moustalah, je me demande aussi combien de livre de hadith t'as lu, quelles étaient les différentes lectures que tu as vues,...........................

si non tu es un vrai stupide

 

[Zack93]

Salam.

Ok.

Admettons que Muslim et Boukari sont de grand hommes capables de dicerner le mensonge de l'ommition de l'erreure de la vérité et qu"ils ont pu plusieurs décénie après la mort du prophète à partir de simple rumeure sur la réputation des gens reucuillir des centaine de millier de hadiths en maximum 45 ans chacuns. Disons nous que c'est possible.
Maintenent, les reuceuilles de Boukari et Muslim sont ils comme le Coran? Sont ils protègés de la falsification? Et est-ce qu'Allah aurais mis une partie de la révelation de l'Islam entre les mains d'hommes qui n'étaient ni Prophètes, ni Apotre? Pensez vous cela?

 

[Shadowmaster]

monisuer l'athée, à ce que je sache, ce topic concerne les musulmans et pas les koffars !

Merci de ton intervention, merci de ta compréhension, tu peux sortir de ce post .

Laisse-le!!! Il vient s'intéresser à l'islam et toi, tu lui demandes de sortir.

Les commentateurs de Hadiths affirment que les Traditions dans lesquelles le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) fait allusion à la supériorité d'une catégorie de personnes ou d'une pratique déterminées par rapport à d'autres ont une portée relative et limitée et ne doivent pas être prises dans un sens global.

Ok je suis d'accord avec toi là-dessus, c'est à prendre comme conseils. Dis de cette façon, cela n'oppose pas de contradictions manifestes. Cela dit ce ne sont pas ces hadiths qui sont visés (en tout cas en ce qui me concerne), mais ceux qui vont à l'encontre des découvertes scientifiques et d'autres. Mais commençons déjà par ceux-là.

Ok.

Admettons que Muslim et Boukari sont de grand hommes capables de dicerner le mensonge de l'ommition de l'erreure de la vérité et qu"ils ont pu plusieurs décénie après la mort du prophète à partir de simple rumeure sur la réputation des gens reucuillir des centaine de millier de hadiths en maximum 45 ans chacuns. Disons nous que c'est possible.

Tu pars déjà d'un postulat qui est très certainement faux, mais bon admettons.

Maintenent, les reuceuilles de Boukari et Muslim sont ils comme le Coran? Sont ils protègés de la falsification? Et est-ce qu'Allah aurais mis une partie de la révelation de l'Islam entre les mains d'hommes qui n'étaient ni Prophètes, ni Apotre? Pensez vous cela?

Cela revient donc à dire que si les hadiths étaient des sources indispensables (pour l'islam) pourquoi Dieu ne les a-t-Il pas protégé? Est-ce bien cela le fond de ta pensée?

 

[kaprim00]

...
Maintenent, les reuceuilles de Boukari et Muslim sont ils comme le Coran?

Salamo 'Aalaykom Wa Rahmato Allah,

Non, deux entités différentes, donc ils ne sont pas pareilles.

On fait notre prière avec la récitation du coran, c'est une particularité du coran (pas la même chose pour le sahih boukhari...) .
On fait le tajweed/tarteel du coran, c'est une particularité du coran (pas la même chose pour le sahih boukhari...)
On doit se purifier pour toucher le coran, c'est une particularité du coran (pas la même chose pour le sahih oukhari...)
...

[/quote]Sont ils protègés de la falsification?[/quote]
Oui, va apprendre les conditions de l'authenticité des hadiths selon al boukhari et moslim (rahimahoma Allah).

Et est-ce qu'Allah aurais mis une partie de la révelation de l'Islam entre les mains d'hommes qui n'étaient ni Prophètes, ni Apotre? Pensez vous cela?

Rappel toi bien que le coran a été transcrit par des hommes les scribes du messager (Salla Allaho 'Aalayhi Wa Sallam).

Oses tu mettre en doute le coran ???

Allah a dit: "Et ne poursuis pas ce dont tu n’as aucune connaissance. L’ouïe, la vue et le cœur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé." S17V36


Qu'Allah te protège de ces pensés des coranites.

 

[kaprim00]

Laisse-le!!! Il vient s'intéresser à l'islam et toi, tu lui demandes de sortir.

Allah ihdina wihdih.

Cela revient donc à dire que si les hadiths étaient des sources indispensables (pour l'islam) pourquoi Dieu ne les a-t-Il pas protégé? Est-ce bien cela le fond de ta pensée?

Allah a protégé les hadiths par les hommes des hadiths, les chaines de transmission pour le hadith et le coran qui remonte jusqu'au prophète (Salla Allaho 'Aalayhi Wa Sallam), la science du jarh wa ta3dil...

On peut pas contredire les spécialistes d'une science avec le peu de connaissances qu'on a dans cette science.

 

[Averoes]

monisuer l'athée, à ce que je sache, ce topic concerne les musulmans et pas les koffars !

Merci de ton intervention, merci de ta compréhension, tu peux sortir de ce post .

Mr pure Moslim, ca te concerne a quoi ma religion?
que je soi Athee, moslim, chretien, juif ou Boudiste..
ca te concerne en quoi?
occupes toi de ce qui te concerne, c'est pas ton business les religions des autres amigo!!!!
je pratique ce que je veux, basta.

 

[Averoes]

Revenons au sujet original.
Le Coran est peut etre un livre sacre, mais pas la sunna, bcp de Hadiths sont faux.
comment quelqu'un 250 ans apres la mort du prophete Mohamed peut nous raconter exactement ce que Mohamed a fait avec sa femme.
c'est pas logique.

 

[shuraim62]

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم..

بسم الله الرحمن الرحيم

(ولما جآء موسى لميقاتنا وكلمه ربه قال ربي أرني أنظر إليك قال لن تراني ولكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا وخر موسى صعقا فلمآ أفاق قال سبحانك تبت إليك وأنا أول المؤمني&#1606

7.143. Lorsque Moïse vint à Notre rencontre et que son Seigneur lui eut adressé la parole, il dit : «Seigneur, montre-Toi à moi pour que je Te voie !» – «Non, tu ne Me verras pas, répliqua le Seigneur. Mais regarde plutôt la montagne. Si elle reste immobile à sa place, tu pourras alors Me voir.» Et lorsque son Seigneur se manifesta à la montagne, Il la réduisit en poussière, et Moïse tomba foudroyé. Revenu à lui, il s’écria : «Gloire à Toi ! Je reviens à Toi, plein de repentir, et je suis le premier des croyants.»

--------------------------------------------------------

Avant de dire n'importe quoi et pour éviter tout pécher Médite un peu sur ce verset et tu comprendras,HeraleS

 

[Zack93]

Laisse-le!!! Il vient s'intéresser à l'islam et toi, tu lui demandes de sortir.



Ok je suis d'accord avec toi là-dessus, c'est à prendre comme conseils. Dis de cette façon, cela n'oppose pas de contradictions manifestes. Cela dit ce ne sont pas ces hadiths qui sont visés (en tout cas en ce qui me concerne), mais ceux qui vont à l'encontre des découvertes scientifiques et d'autres. Mais commençons déjà par ceux-là.



Tu pars déjà d'un postulat qui est très certainement faux, mais bon admettons.



Cela revient donc à dire que si les hadiths étaient des sources indispensables (pour l'islam) pourquoi Dieu ne les a-t-Il pas protégé? Est-ce bien cela le fond de ta pensée?

c'est bien les questions qu'il faut se poser. prenons les hadiths sur la musique à titre d'exemple. Si c'étais haram et que c'étais un péché qui méritais le Feu:


Selon Abou Ishâq An naïsâboûri:

Anas rapporte du Prophète Mohamed : "Celui qui s'assoit pour écouter une chanteuse aura du plomb fondu coulé dans les oreilles le Jour Final." »

Selon Abou Ishâq:

Ibné Maseoud raconte que le Prophète Mouhammad entendit un homme chanter la nuit. Il dit : "Pas de prière pour lui ! Pas de prière pour lui ! Pas de prière pour lui !"


Donc, si la musique était un tel péché, pourquoi Dieu a ommis d'en parler dans le Saint Coran?

 

[Zack93]

Salamo 'Aalaykom Wa Rahmato Allah,

Non, deux entités différentes, donc ils ne sont pas pareilles.

On fait notre prière avec la récitation du coran, c'est une particularité du coran (pas la même chose pour le sahih boukhari...) .
On fait le tajweed/tarteel du coran, c'est une particularité du coran (pas la même chose pour le sahih boukhari...)
On doit se purifier pour toucher le coran, c'est une particularité du coran (pas la même chose pour le sahih oukhari...)
...

Je ne remet pas en doute le Coran.

Allah a dit: "Et ne poursuis pas ce dont tu n’as aucune connaissance. L’ouïe, la vue et le cœur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé." S17V36

C'est très interressant, car:

Dans le Sahîh de Muslim (Sahih Muslim), le Hadith 469 :

D'après Oumm Sulaym, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Éprouvant un peu de honte, je demandai au
Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier"

Ce n'est pas tout à fait ça: http://library.thinkquest.org/27820/FrmTxtbis.htm

Nous voyons donc que ce qui est écrit dans ce hadith est faux. Accuse-tu le Prophète d'avoir menti? Ou c'est plutot ce hadith qui n'est pas authantique?

 

[AbdAlhalim]

c'est bien les questions qu'il faut se poser. prenons les hadiths sur la musique à titre d'exemple. Si c'étais haram et que c'étais un péché qui méritais le Feu:


Selon Abou Ishâq An naïsâboûri:

Anas rapporte du Prophète Mohamed : "Celui qui s'assoit pour écouter une chanteuse aura du plomb fondu coulé dans les oreilles le Jour Final." »

Selon Abou Ishâq:

Ibné Maseoud raconte que le Prophète Mouhammad entendit un homme chanter la nuit. Il dit : "Pas de prière pour lui ! Pas de prière pour lui ! Pas de prière pour lui !"


Donc, si la musique était un tel péché, pourquoi Dieu a ommis d'en parler dans le Saint Coran?

mais qu'est ce que tu es entrain de mijoter ici?

il y a 2 livres de hadith lebeler authentique: Sahih AlBukhari et Sahih Muslim. il y a toute une science d'ou vient cette categorization de Hadith Sahih, Da'iif, Hassan,... les autres livres de hadith contiennent des hadith sahih mais pas tous les hadiths sont sahih.

si tu n'as jamais connu ca et tu n'as jamais fait des etudes dans ca, arrete tes conneries et va jouer avec des gamins come toi?

le hadith que tu viens d'ecrire n'est pas Sahih parcequ'on accord moins d'authenticite a IBN Isshaaq.

mais ca ne veut pas dire que le hadith est faux! je ne vais pas expliquer pourquoi mais ce hadith peu avoir l'authenticite Hassan ou Da'iif.

je te conseil d'aller acheter un livre d'Islam pour les debutants que d'essayer de comprendre quelquechose reserve aux Phd de la science du Hadith.

en general, les gamins ne peuvent jamais aller a un Mathematicien ou un physicien et raconter des conneries dans leur theories!!! alors que l'Islam te donne une liberte d'expression mais tu l'utilise pour corrompre la realite des textes de l'Islam.


j'attend l'arrive de Obama a la maison blanche pour qu'il arrete le financement de ces idiots qui propagent ces conneries dans les forums d'Islam.

c'est le dollar americain qui vous a donne tous, un ordinateur et un boulot de propagation des conneries dans ces forums.

 

[kaprim00]

Je ne remet pas en doute le Coran.

Allah a dit: "Et ne poursuis pas ce dont tu n’as aucune connaissance. L’ouïe, la vue et le cœur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé." S17V36

C'est très interressant, car:

Dans le Sahîh de Muslim (Sahih Muslim), le Hadith 469 :

D'après Oumm Sulaym, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Éprouvant un peu de honte, je demandai au
Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier"

Ce n'est pas tout à fait ça: http://library.thinkquest.org/27820/FrmTxtbis.htm

Nous voyons donc que ce qui est écrit dans ce hadith est faux. Accuse-tu le Prophète d'avoir menti? Ou c'est plutot ce hadith qui n'est pas authantique?

Non, je ne vais pas accuser le prophète (Salla Allaho 'Aalayhi Wa Sallam), ni ce hadith authentique, par contre je vais accuser le peu de connaissance que j'ai.

Je te laisse avec cette explication d'un docteur égyptienne.


المقصود هو ماء البويضه وليس الماء الذي يخرج حين المداعبه ..

يقول الدكتور محمد الحناوي أخصائي النساء والتوليد بمستشفى دمياط التخصصي :

المراد بالماء الدافق هوالماء الذى ينتج فى العملية الجنسية من الرجل وهو يحمل الحيوانات المنوية أيضا .ولكنه بالنسبة للمرأة ليس الماء الذى يأتى فى العملية الجنسية .وإنما هو الماء الذى فى البويضة نفسها , سواء تعرضت لعملية جنسية أو لم تتعرض وهو يخرج مرة واحدة في الشهر .
اما من ناحية السبق فيقول الدكتور : يختلط مني المرأة بمني الرجل حيث يلقح البويضة الحيوان المنوي الذي اختارته يد القدرة لذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم قال إذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد إلى أبيه ,وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزع الولد إلى أمه قال بعض العلماء كلمة سبق إذا سمعتها تفهم منها أن اثنين يتسابقان . والمتسابقان لابد أن يكون منطلقهما من مكان واحد وفى اتجاه واحد .فمعنى سبق هنا أن ماء الذكر وماء الأنثى جاءا من جهة الرجل أى أن الرجل يخرج من مائه ذكورى(حيوان منوى ذكر&#1609 وأنثوى(حيوان منوى أنثو&#1609 . إنتهى.

إذا نفهم أن السباق يتم بين الأمشاج الموجوده في مني الرجل والتي نصف عددها تحمل
XX
أنثويه ونصفها الأخر تحمل
XY
ذكريه ولذلك الرجل هو المسئول عن تحديد جنس المولود ذكر أم أنثى

 

[Zack93]

uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuup

 

[papounet]

mais qu'est ce que tu es entrain de mijoter ici?

il y a 2 livres de hadith lebeler authentique: Sahih AlBukhari et Sahih Muslim. il y a toute une science d'ou vient cette categorization de Hadith Sahih, Da'iif, Hassan,... les autres livres de hadith contiennent des hadith sahih mais pas tous les hadiths sont sahih.

si tu n'as jamais connu ca et tu n'as jamais fait des etudes dans ca, arrete tes conneries et va jouer avec des gamins come toi?

le hadith que tu viens d'ecrire n'est pas Sahih parcequ'on accord moins d'authenticite a IBN Isshaaq.

mais ca ne veut pas dire que le hadith est faux! je ne vais pas expliquer pourquoi mais ce hadith peu avoir l'authenticite Hassan ou Da'iif.

je te conseil d'aller acheter un livre d'Islam pour les debutants que d'essayer de comprendre quelquechose reserve aux Phd de la science du Hadith.

en general, les gamins ne peuvent jamais aller a un Mathematicien ou un physicien et raconter des conneries dans leur theories!!! alors que l'Islam te donne une liberte d'expression mais tu l'utilise pour corrompre la realite des textes de l'Islam.


j'attend l'arrive de Obama a la maison blanche pour qu'il arrete le financement de ces idiots qui propagent ces conneries dans les forums d'Islam.

c'est le dollar americain qui vous a donne tous, un ordinateur et un boulot de propagation des conneries dans ces forums.

Salam,

Oui mais il existe certains hadiths sahih qui interdisent bien la musique :

« Il y aura des gens de ma communauté qui déclareront licite l’adultère, le port de la soie pour les hommes, la consommation du vin et les instruments de musique » (boukhari)

"Allah,vers la fin des temps, transformera ces gens qui ont autorisé , l’adultère, la soie, le vin et les instruments de musique, en singes et en porcs.Ce hadith se trouve dans le sahih al-Boukhari (n°1888)


La question est la même, mais cette fois avec des hadiths sahih en référence..

Si la musique et les instruments de musique sont un tel péché, pourquoi Allah ne le mentionne pas dans le Coran?

Et deuxième question, pourquoi avoir reconnuu authentique ces hadiths alors qu'ils ne sont pas en accord avec le Coran?

 

[AbdAlhalim]

Salam,

Oui mais il existe certains hadiths sahih qui interdisent bien la musique :

« Il y aura des gens de ma communauté qui déclareront licite l’adultère, le port de la soie pour les hommes, la consommation du vin et les instruments de musique » (boukhari)

"Allah,vers la fin des temps, transformera ces gens qui ont autorisé , l’adultère, la soie, le vin et les instruments de musique, en singes et en porcs.Ce hadith se trouve dans le sahih al-Boukhari (n°1888)


La question est la même, mais cette fois avec des hadiths sahih en référence..

Si la musique et les instruments de musique sont un tel péché, pourquoi Allah ne le mentionne pas dans le Coran?

Et deuxième question, pourquoi avoir reconnuu authentique ces hadiths alors qu'ils ne sont pas en accord avec le Coran?

alors lisez les bien et comprennez les bien? se que se passe pour la musique c'est se que se passe pour l'alcohol, l'authorization de l'adultere... le hadith te donne une information et c'est se que tu vie maintenant...ou es le problem? si tu es un bon musulman, tu restera en dehors de ce qui est mauvais, sinon tu va participer dans le haram et c'est se qu'on vie.



il y a un verset dans le Coran qui parle indirectement de la musique. et dans les explications des Premiers, tu trouvera Ibn mass'oud qui a confirme c'est apropos de la musique.


le problem, le haram a plusieurs degres. et quand tu tombe dans du haram, il faut avoir le courage d'accepter se que tu as fait pour pouvoir s'ensortir. et Allah n'a pas dit que personne ne va tombe dans le haram. Il a dit, Son Mercie est devant Sa punition si tu te trompe et tu reviens a faire du bien, appel Son Mercie pour te pardonner.

n'essayez pas de melanger le message du Dieu et apres vous aurez du mal pour repentir.

 

[Shadowmaster]

La question est la même, mais cette fois avec des hadiths sahih en référence..

Si la musique et les instruments de musique sont un tel péché, pourquoi Allah ne le mentionne pas dans le Coran?

Parce que Allah est Dieu et par conséquent n'est pas un être humain. Sa connaissance étant "sans limite", ses lois devraient être intemporelle et universelle. Le cas des instruments de musique est un très bel exemple de ce que Dieu n'ordonnerait pas. En effet, on pourrait dire aujourd'hui et il y a quelques années de cela que la musique véhiculée par les "Saïan Supa Crew" est halal conformément au hadith cité. Ce groupe de rap français reproduit fidèlement presque tous les sons (musicaux) uniquement à l'aide de leur bouche. Les membres du groupe n'utilisent donc aucun instrument de musique, mais pourtant le son est similaire à des chansons d'autres chanteurs "harimisées". Incohérences, contradiction => temporalité, ....... c'est pour cela que les lois humaines sont toujours remises en question (à jour) car elles ne sont pas immuables et dépendent fortement des contextes. Celles de Dieu transcendent tout cela.... à méditer.

Et deuxième question, pourquoi avoir reconnuu authentique ces hadiths alors qu'ils ne sont pas en accord avec le Coran?

Tu touches un point sensible et si tu lis ou relis attentivement le récent topic de MarxIslam sur les procédés d'authentification ou de cotation des hadiths. Tu remarqueras que toutes les règles se basent essentiellement sur la chaîne de transmission des hadiths. On ne fait pas ce genre de comparaison puisque l'on considère que hadiths et coran sont indissociables. L'un ne va pas sans l'autre. Ce n'est pas mon point de vue, mais celui des "spécialistes" dans la matière. Donc à partir du moment où l'on admet que tel verset est descendu pour telle raison et que, de ce fait, il peut être abrogé par un autre verset ou un hadith, la comparaison que tu présentes n'a plus aucun sens pour ces mêmes "spécialistes". Je pense que tout cela est dû à une confusion entre "prophète" et "messager". Muhammad ne pouvait pas être simultanément un prophète et un messager. Contredire cette affirmation revient inévitablement à un rejet du coran car celui-ci présentera des contradictions terribles donc ne pourra être d'essence divine. Ce n'est point un avis, c'est une réalité. On ne peut me convaincre que 1+1 font 3 selon certains et 4 selon d'autres et me dire après cela que c'est leur avis. Je dis non, il n'y a pas d'opinion à cela. Dans notre monde, 1 + 1 faisait, font et feront toujours 2, dire le contraire est une erreur et non un avis.

On peut arriver à convaincre n'importe qui (musulman) de cette affirmation [non simultanéité prophète-messager] par un raisonnement très logique. On va me dire et on me l'a déjà dit que la logique humaine peut se tromper dans la compréhension d'un message à caractère divin car non applicable. Si le coran est une révélation pour les hommes, il sera fait [fabriqué] pour être compréhensible par la logique des hommes [qui sont nos outils]. S'il fallait une logique extraterrestre, le coran serait révélé pour les extraterrestres. Voilà mon point de vue sur le sujet.