Salam
Command peut-on être sur de la fiabilité des rapporteurs, vue que seul dieu lie dans les cur ?
Command peut-on être sur de la fiabilité des rapporteurs, vue que seul dieu lie dans les cur ?
fiabilité des rapporteurs
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
- Date de début
comment peux on etre sur de la fiabilité des rapporteurs de certaines lectures du Coran ( comme celle de Hafss par exemple) vu que seul dieu lit dans les coeurs ?
Attention : je ne parle meme pas de la transmission du Coran , mais seulement de la transmission de certaines lectures comme Hafss ou Warch etc.. ?
donne moi la difference que ca peut porter sur le licite et lillicte ,,,,?????????????
en effet,une question dans l'air a l'encotre d'une autre dans l'air!!!
simplement la
VIB
salam!!!
je pense qu'il voulait vraiment cibler les rapporteurs de hadith et non pas du coran, et je pense que ça ne sert a rien de comparer les deux...
d'un coté on a le coran pour lequel Allah soubhanou wa ta'ala nous a garantie Sa protection,
et d'un autre coté on a les hadiths, qui sont certes censé etre rapporté par des gens bon et fiable mais qui peuvent etre assujeti a des erreurs par exemple.. aprés tout ils sont humains non?
et sans parler des "hypocrytes" dont dieu nous parle dans le coran et qui entourés le prophete...
on a jamais eu de nom... on a jamais su exactement qui étaient ces hypocrytes qui faisaient semblant de croire en dieu et son messager mais qui en réalité comploter derriere son dos...
en faite la question porte plutot sur l'integrité des gens.. qu'est ce qui prouve leur bonne foi?
comment se fait 'il que tout les rapporteurs de hadith ont dit d'eux: "cet homme était doté d'une memoire spectaculaire... il avait en tete plus de 70 000 hadith....."
un homme avec cette particularité ok... mais quand ils sont plusieurs, ca fais bizare non???
et aussi quand on voit toute les dissenssions qu'il y' a eu aprés la mort du prophete sws, il est legitime de se poser des questions sur non pas l'authenticité des hadiths, mais plutot leur "possible" instrumentalisation pour permettre a certains de s'assoir sur le pouvoir.....
je sais pas si je me suis faite comprendre?
mais je pense que c'est plutot dans ce sens la que la question se pose....
ps: je ne fais que reformuler l'interrogation, je n'affirme en rien les suppositions, merci de ne pas m'attaquer ^^
Tu ne trouves pas que ta question ressemble un peu à un hors sujet?
je n'ai pas parlé de la transmission du Coran ... car on va me repondre que le Coran est protegé par Allah etc ...
je m interesse simplement à la transmission de certaines Lectures du Coran , et Il y a une bonne dizaine voir meme 14 ....et ces lectures nous sont parvenus par les memes personnes que Le hadith .
Comment faire confiance à ces gens Alors ?
Si on rejette leur transmissions du Hadith , pourquoi accepte t on leur transmissions de la lecture du Coran .
IL serait plus logique pour ceux qui doutent de tout le monde de reprendre le Coran Nu ( dans sa forme originale , sans voyelle ni points ) et de nous sortir La Bonne Lecture .
Qui veux tester ?
simplement la
VIB
HMMM okok j'ai compris lol,
ben il me semblait justement que othmane avait bruler les anciennes versions du coran pour permettre "d'unifier" les lectures, car même si le contenu etait le meme la recitation était différente....
donc on se base tous la dessus non? je sais pas je pose la question...
aprés peut etre tu va me dire que certains peuvent remettre en cause l'integrité de othmane comme ils ont remis en cause d'autre rapporteur.. (mais moi perso je pense que ce n'est pas du tout pareil).
ou sinon ben pour ta question, les gens pourront te repondre, qu'il y'a une différence entre transmettre une facon de reciter et transmettre des hadiths qui influent dans un sens ou dans un autre...
la facon de reciter n'influence pas le le musulman dans sa vie de tous les jours? elle n'a pas d'impact sur la pratique par exemple c'est ca que je veux dire. (ca ne reduit pas son importance bien entendu, je t'ai juste donner un exmple pour te montrer que si on veut instrumentaliser quelque chose c'est dans un but precis.. et la recitation ca mene a rien dans ce cas)
ou sinon, ben les gens vont relever ton defi, et ils vont tous se mettre a plancher sur la question....
hmmm au final il y'aura plein de lecture différente du coran !!!
et sans doute les racines des mots pourront etre modifié, et donc cela changera le sens du coran aussi non???????? et ne parlons meme pas de l'interpretation qui vient apres.... lool
bref ca sera un bazar pas possible !
mais en même temps c'est deja le cas.... ^^
Uthmane Ra n'a pas brulé les anciennes versions , il a brulé les versions qui ont eté ecrites loin de ceux ecrits sous le patronnage du prophete .
et certaines de ces versions ne contenaient pas uniquement le Coran mais egalement certaines explications personnelles .
dans tous les cas , Uthmane s'est basé sur le Musshaf dit de Hafssa ( epouse du prophete ) pour editer le sien et en chargeant les grands scribes comme Zayd ibnu Tabith pour ce travail .
le Musshaf de Uthmane est donc une copie conforme du Musshaf de Hafssa approuvé sous Abu Bakr et certains pensent qu il s'agit du Musshaf laissé par le prophete .
pas du tout mademoiselle ou madame
je lui demande quest se que sa change
ya meme des turque ils ont leur mosquer et leur prononciation et totalement differente des mosquer magrebine pourtant ca ne change rien aux coran
Salam , tu pourrais m'expliquer comment sa c'est passer pour les point et les voyelles??? parce que les gens devaient confondre un ba, d'un ta et d'un tha???
ok alor que change ses differente lecture
oui comment peut-on être sur de la fiabilité des imams qui récite le coran pendent la prier des les mosquée ......c'est vrais je me suis j'aimais pose la question ......
Attention
je parle juste de ceux de France et pas ceux de la Mecquele fond ..... le coran dans le fond est fait pour cela
se qui est permis et se qui est déconseiller sont la basse du coran !
de vent sans plus .... une forme pour ne pas traiter la question initiale qui est ..."fiabilité des rapporteurs"...
je doute que vue ton niveaux que tu puise y répondre
bien des dis humains rapport pour rapportée .... ou on est sur de se que l'on rapporte ou on se tais ...........
merci pour la re-formulation
un peu comme celle de poste 2 non
simplement la
VIB
salam, oui je n'aurais pas du dire "ancienne" version mais plutot les versions qui différe dsl.
Si on rejette leur transmissions du Hadith , pourquoi accepte t on leur transmissions de la lecture du Coran .[/QUOTE]il a pas de dis coran sahir bouhari
et pour illustrer ce que je disais plus haut , je vais donner un exemple tres simple a nos amis coranistes .
car je suppose qu ils font tous la priere et avant de faire la priere ils font les ablutions , et bien sur ils trouvent la maniere de faire les ablutions dans le Coran , rejetant tous hadiths parlant de Sunna :
5/6
Ô les croyants ! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles....
On va s'arreter sur les pieds :
Voici le verset en arabe :
يا أيها الذين آمنوا إذا قمتم إلى الصلاة فاغسلوا وجوهكم وأيديكم إلى المرافق وامسحوا برؤوسكم وأرجلكم إلى الكعبين
pour ce meme texte , il y a 2 lectures valables :
la Premiere :
"... Wa arjul i kum ..." "Jarr" de " vos pieds" ce qui veut dire que Comme les mains , les pieds doivent etre lavés .
2eme Lecture :
" Wa Arjul A kum..." ici on a un "Nassb" ce qui veut dire que pour les pieds, comme la tete il faut juste passer la main mouillée (Massh) .
et la traduction deviandrait : ....et passez les mains mouillées sur vos tetes ainsi que vos pieds ..." .
Chers amis coranistes , pour laquelle de ces lectures avez vous opté , et pourquoi ?
car je suppose qu ils font tous la priere et avant de faire la priere ils font les ablutions , et bien sur ils trouvent la maniere de faire les ablutions dans le Coran , rejetant tous hadiths parlant de Sunna :
5/6
Ô les croyants ! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles....
On va s'arreter sur les pieds :
Voici le verset en arabe :
يا أيها الذين آمنوا إذا قمتم إلى الصلاة فاغسلوا وجوهكم وأيديكم إلى المرافق وامسحوا برؤوسكم وأرجلكم إلى الكعبين
pour ce meme texte , il y a 2 lectures valables :
la Premiere :
"... Wa arjul i kum ..." "Jarr" de " vos pieds" ce qui veut dire que Comme les mains , les pieds doivent etre lavés .
2eme Lecture :
" Wa Arjul A kum..." ici on a un "Nassb" ce qui veut dire que pour les pieds, comme la tete il faut juste passer la main mouillée (Massh) .
et la traduction deviandrait : ....et passez les mains mouillées sur vos tetes ainsi que vos pieds ..." .
Chers amis coranistes , pour laquelle de ces lectures avez vous opté , et pourquoi ?
Wa Amsaĥū Biru'ūsikum Wa 'Arjulakum 'Ilá Al-Ka`bayni5/6
Ô les croyants ! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et les pieds jusqu'aux chevilles....
i ou a ne change rien a rien
muslim tu like mais pourquoi ?
Parce qu'il a raison
a bon tu lis l'arabe ??
Je suis en train d'apprendre, mais lui il le lis et il a un haut niveau et il a beaucoup etudier les commentaires des savants sur les versets doc il sait de quoi il parle
a oui les commentais des savants
pourquoi le versait n'est pas clair, les créateur ne sait pas c'exprimer
je reformule
les savants de nos jours sont des gens qui rapporte ou des gens qui étudie les coran ????
les savants de nos jours sont des gens qui rapporte ou des gens qui étudie les coran ????
peut-on répondre a la question sans remettre en question le coran ??
salam
je suis pas un specialiste sur les prononciation
mais sur se que tu me dit
la premiere lecture
il faut se laver les pied jusquau cheville
et la deuxieme
il faut mouillet sur la tete et les pied JUSQUAU cheville
si on part dun constat simple si on lave les pied on mouille forcement les pied
mais si on mouille les pied on lave pas forcement les pied
donc partant de cela il parait evident quil faut se placer sur se qui est sur et fiable
donc la premiere lecture parait plus sur
apres si on analyse le texte selon les differente lecture jaimerai bien savoir
tout se que sa peut changer dieu et precit et donc faut chercher la precision
et donc la question est quest se que cela implique ses differentes lecture ????
sachant les consequence ont peut deteminer si dieu veut quelles lecture et juste et qui ne rentre en contradiction avec aucun verset
mais voila je test donner ma reponse a ta question qui ne releve pas de l ENA
mais puisque ten connai beaucoup donne moi des precision sur se verset
http://www.bladi.info/291615-precision-verset/#post9348925
Il n'y a pas que des savants qui se basent sur des hadith,il y a aussi des savants qui connaissent la langue arabe et analyse les divers possibilitées de chaque versets, dailleurs t'en pense quoi de ce verseta oui les commentais des savants
pourquoi le versait n'est pas clair, les créateur ne sait pas c'exprimer
122. Les croyants n'ont pas à quitter tous leurs foyers. Pourquoi de chaque clan quelques hommes ne viendraient-il pas s'instruire dans la religion, pour pouvoir à leur retour, avertir leur peuple afin qu'ils soient sur leur garde.
comment choisir entre et les pieds jusqu'aux chevilles et......et vos pieds jusqu'aux chevilles ???