de quelle instruction il est question des versets du coran ou celles des ha&diths ???
fiabilité des rapporteurs
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
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de quelle instruction il est question des versets du coran ou celles des ha&diths ???
Mais arrete un peu avec les hadith, on parle du Coran la, et je te dis justement qu'il faut des savants pour etudier le Coran, et Skone a montrer un bon exemple avec le verset sur les ablutions, mais tu peut en trouver bien d'autres
e suis pas un specialiste sur les prononciation
mais sur se que tu me dit
la premiere lecture
il faut se laver les pied jusquau cheville
et la deuxieme
il faut mouillet sur la tete et les pied JUSQUAU cheville
si on part dun constat simple si on lave les pied on mouille forcement les pied
mais si on mouille les pied on lave pas forcement les pied
donc partant de cela il parait evident quil faut se placer sur se qui est sur et fiable
donc la premiere lecture parait plus sur
apres si on analyse le texte selon les differente lecture jaimerai bien savoir
tout se que sa peut changer dieu et precit et donc faut chercher la precision
et donc la question est quest se que cela implique ses differentes lecture ????
sachant les consequence ont peut deteminer si dieu veut quelles lecture et juste et qui ne rentre en contradiction avec aucun verset
mais voila je test donner ma reponse a ta question qui ne releve pas de l ENA
mais puisque ten connai beaucoup donne moi des precision sur se verset
http://www.bladi.info/291615-precision-verset/#post9348925
mais sur se que tu me dit
la premiere lecture
il faut se laver les pied jusquau cheville
et la deuxieme
il faut mouillet sur la tete et les pied JUSQUAU cheville
si on part dun constat simple si on lave les pied on mouille forcement les pied
mais si on mouille les pied on lave pas forcement les pied
donc partant de cela il parait evident quil faut se placer sur se qui est sur et fiable
donc la premiere lecture parait plus sur
apres si on analyse le texte selon les differente lecture jaimerai bien savoir
tout se que sa peut changer dieu et precit et donc faut chercher la precision
et donc la question est quest se que cela implique ses differentes lecture ????
sachant les consequence ont peut deteminer si dieu veut quelles lecture et juste et qui ne rentre en contradiction avec aucun verset
mais voila je test donner ma reponse a ta question qui ne releve pas de l ENA
mais puisque ten connai beaucoup donne moi des precision sur se verset
http://www.bladi.info/291615-precision-verset/#post9348925
a bon tu est sunnite
Sava tu t'amuse bien? de quel droit tu me met dans un groupe? et des savants y sont pas forcement sunnites, y peut y en avoir des soufis, des coranistes etc...
tu connais beaucoup de soufis qui son pas sunnite ?
des coraniste ça existe ????
je constate simplement que tu l'es
simplement la
VIB
salammmm
pour en revenir au debat.. (avant de derivé lol)
donc, l'exemple donné par enoks je le trouve pertinent moi aussi, en faite il voulait (si je me trompe pas) nous demontrer par cet exemple que la simple lecture du coran est fastidieuse.. juste la lecture.. on peut la prendre sous plusieurs angles... alors que dire des interpretations et autre...
la c'est clair et net, il faut deja etre arabophone pour comprendre la nuance qu'il cite (ce qui n'est pas le cas de la plupart d'entre nous)
ensuite, on comprend clairement que qu'en on a pas la science de debattre sur un sujet on s'en remet a plus savant que nous... tout simplement
moi la dessus je suis totalement d'accord ! on peut pas se permettre de remixer tout a sa propre sauce.....
Si Dieu nous dit que sont livre est "clair" c'est qu'il est clair,
donc les divergeances sur un sujet ca veut pas dire que les versets de dieu sont confus.. mais plutot que c'est l'Homme qui est confus...
et comme Dieu le dit lui meme:
Sourate Al Imran, verset 7 :
{C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.}
PAR CONTRE, cela n'empeche pas (bien au contraire) la pluralité des interpretations ou des avis... et encore une fois on en revient au même probleme...
alors ok, on c'est pas comment prendre le verset... est ce qu'il faut lavé ou juste mouillé...
ok on va s'en remettre aux avis "rapporté" des compagnons ou tout simplement aux avis des savants.... un savant reste un savant... il a acquis un minimum de science.. donc qu'il soit sunnite ou chiite ou autre peu importe non? l'essentiel c'est que son avis sois fondé et juste....
au final, cela ne regle pas le probleme d'avoir une foi assuré en tel ou tel rapporteur...
et la on parle bien des rapporteurs de hadith et non pas des compagnons desgnés dans ces mêmes hadith,
c'est deux choses différentes...
une fois que les compagnons sont morts, c'est trés facile de faire temoigner un mort... ils ne peuvent ni contredir ni affirmer ce que l'ont dit d'eux des siecles plus tard...
et encore une fois, personne n'est infaible non???? hormis dieu,
quand on nous dit que le chaytane aurait reussi a s'immisser entre la bouche du prophete et le coran, en lui faisant dire de mauvaise parole lors de sa recitation,
alors que dire entre la bouche d'un rapporteur et de simple hadith... ca peut etre une jeu d'enfant pour lui non??
est ce que quelqu'un comprend le sens de ma question?????????????
JE DESESPERE,
pour en revenir au debat.. (avant de derivé lol)
donc, l'exemple donné par enoks je le trouve pertinent moi aussi, en faite il voulait (si je me trompe pas) nous demontrer par cet exemple que la simple lecture du coran est fastidieuse.. juste la lecture.. on peut la prendre sous plusieurs angles... alors que dire des interpretations et autre...
la c'est clair et net, il faut deja etre arabophone pour comprendre la nuance qu'il cite (ce qui n'est pas le cas de la plupart d'entre nous
) ensuite, on comprend clairement que qu'en on a pas la science de debattre sur un sujet on s'en remet a plus savant que nous... tout simplement
moi la dessus je suis totalement d'accord ! on peut pas se permettre de remixer tout a sa propre sauce.....
Si Dieu nous dit que sont livre est "clair" c'est qu'il est clair,
donc les divergeances sur un sujet ca veut pas dire que les versets de dieu sont confus.. mais plutot que c'est l'Homme qui est confus...
et comme Dieu le dit lui meme:
Sourate Al Imran, verset 7 :
{C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.}
PAR CONTRE, cela n'empeche pas (bien au contraire) la pluralité des interpretations ou des avis... et encore une fois on en revient au même probleme...
alors ok, on c'est pas comment prendre le verset... est ce qu'il faut lavé ou juste mouillé...
ok on va s'en remettre aux avis "rapporté" des compagnons ou tout simplement aux avis des savants.... un savant reste un savant... il a acquis un minimum de science.. donc qu'il soit sunnite ou chiite ou autre peu importe non? l'essentiel c'est que son avis sois fondé et juste....
au final, cela ne regle pas le probleme d'avoir une foi assuré en tel ou tel rapporteur...
et la on parle bien des rapporteurs de hadith et non pas des compagnons desgnés dans ces mêmes hadith,
c'est deux choses différentes...
une fois que les compagnons sont morts, c'est trés facile de faire temoigner un mort... ils ne peuvent ni contredir ni affirmer ce que l'ont dit d'eux des siecles plus tard...
et encore une fois, personne n'est infaible non???? hormis dieu,
quand on nous dit que le chaytane aurait reussi a s'immisser entre la bouche du prophete et le coran, en lui faisant dire de mauvaise parole lors de sa recitation,
alors que dire entre la bouche d'un rapporteur et de simple hadith... ca peut etre une jeu d'enfant pour lui non??
est ce que quelqu'un comprend le sens de ma question?????????????
JE DESESPERE,
si je te dis que le verset que tu cite n'est pas bien traduissalammmm
pour en revenir au debat.. (avant de derivé lol)
donc, l'exemple donné par enoks je le trouve pertinent moi aussi, en faite il voulait (si je me trompe pas) nous demontrer par cet exemple que la simple lecture du coran est fastidieuse.. juste la lecture.. on peut la prendre sous plusieurs angles... alors que dire des interpretations et autre...
la c'est clair et net, il faut deja etre arabophone pour comprendre la nuance qu'il cite (ce qui n'est pas le cas de la plupart d'entre nous
ensuite, on comprend clairement que qu'en on a pas la science de debattre sur un sujet on s'en remet a plus savant que nous... tout simplement
moi la dessus je suis totalement d'accord ! on peut pas se permettre de remixer tout a sa propre sauce.....
Si Dieu nous dit que sont livre est "clair" c'est qu'il est clair,
donc les divergeances sur un sujet ca veut pas dire que les versets de dieu sont confus.. mais plutot que c'est l'Homme qui est confus...
et comme Dieu le dit lui meme:
Sourate Al Imran, verset 7 :
{C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.}
PAR CONTRE, cela n'empeche pas (bien au contraire) la pluralité des interpretations ou des avis... et encore une fois on en revient au même probleme...
alors ok, on c'est pas comment prendre le verset... est ce qu'il faut lavé ou juste mouillé...
ok on va s'en remettre aux avis "rapporté" des compagnons ou tout simplement aux avis des savants.... un savant reste un savant... il a acquis un minimum de science.. donc qu'il soit sunnite ou chiite ou autre peu importe non? l'essentiel c'est que son avis sois fondé et juste....
au final, cela ne regle pas le probleme d'avoir une foi assuré en tel ou tel rapporteur...
et la on parle bien des rapporteurs de hadith et non pas des compagnons desgnés dans ces mêmes hadith,
c'est deux choses différentes...
une fois que les compagnons sont morts, c'est trés facile de faire temoigner un mort... ils ne peuvent ni contredir ni affirmer ce que l'ont dit d'eux des siecles plus tard...
et encore une fois, personne n'est infaible non???? hormis dieu,
quand on nous dit que le chaytane aurait reussi a s'immisser entre la bouche du prophete et le coran, en lui faisant dire de mauvaise parole lors de sa recitation,
alors que dire entre la bouche d'un rapporteur et de simple hadith... ca peut etre une jeu d'enfant pour lui non??
est ce que quelqu'un comprend le sens de ma question?????????????
JE DESESPERE,
a des savants ou a des gens qui savent mieux
bon j'ai pas bien lue je suis on mode dodo je te relirez
simplement la
VIB
si je te dis que le verset que tu cite n'est pas bien traduis
a des savants ou a des gens qui savent mieux
bon j'ai pas bien lue je suis on mode dodo je te relirez
salam,
ben si tu me dis que le verset que je cite (et que je lis souvent en plus) n'est pas bien traduis, je veux bien en connaitre la raison?
et la version que tu as a me proposer toi ?
ta raison relis moi demain.. j'avou c'est trop long même moi j'ai somnoler un peu en l'ecrivant ^^^^
dorS bien mon frere,
salam
Merci. Effectivement il faudrait expliquer les différences.
Je ne suis pas arabophone et bien ignorant mais j'ai lu quelque part qu'il y a avait plusieurs variantes du coran reconnues par les autorités religieuses (Al Azhar et une autre en Syrie).
Bon je reprend une derniere fois, car je vois que tu n es pas plus doué que ton pote de circonstance Saphir 84 :
Voici le verset en arabe :
يا أيها الذين آمنوا إذا قمتم إلى الصلاة فاغسلوا وجوهكم وأيديكم إلى المرافق وامسحوا برؤوسكم وأرجلكم إلى الكعبين
dans la 2e partie de ce verset il y a 2 verbes : Faghssilou ( lavez) et Wamssihou Bi ...( passer vos mains (mouillees) sur .
moi qui croyait que tu etais un arabophone , je vais etre obligé de t expliquer un probleme de grammaire , Niveau CM1 ( et encore ) .
on a 2 possibilité de grammaire pour : Vos pieds ===> "warrjoulikum " ou "Warrjoulakoum" .
Si on opte pour "Warrjoul I koum " c est un Jarr , donc le mot est raccordé au verbe Famssihou Bi ( Passez vos mains mouillée) , et comme "bi" est un harf Jarr donc cela donne Warjoul I koum ..
et donc la traduction devient :
Ô les croyants ! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et sur vos pieds jusqu'aux chevilles....
Mais si on opte pour la 2e lecture " Warrjoul A koum " , cela change le sens du verset , car le mot "vos pieds " ne s'accorde plus avec le verbe Famssihou ( passer vos mains..) mais avec le 1er verbe qui est Faghssilou ( lavez ) et la traduction devient :
Ô les croyants ! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles....
donc je suis curieux de savoir comment notre ami Compassion ainsi que son pote Saphir font leurs ablutions , est ce qu ils se lavent les pieds ou se contentent juste de passer la main mouillée dessus ?
et comment ils choisissent entre ces 2 possibilitées ? ne me dites pas que vous tirez à pile ou face
et ce verset n est qu un simple exemple ...
pour quelqu un qui pretend lire le Coran dans le bon sens , et qui pretend se passer des savants , tu viens de commettre une erreur auusi grosse que ta betise entre ton verset en phonetique et ta traduction .
Wa'ArjulaKum
et tu traduis par passer vos mains mouillees sur vos tetes et les pieds ...
ce qui revient a dire " Wamsihou bi Arjou A kum " ne vois tu pas que tu commets une erreur de debutant en mettant un Nassb aprés un Bi qui est un Harf jarr ? j 'espere seulement que tu n as rien contre les savants de la langue ?
Bon je reprend une derniere fois, car je vois que tu n es pas plus doué que ton pote de circonstance Saphir 84 :
Voici le verset en arabe :
يا أيها الذين آمنوا إذا قمتم إلى الصلاة فاغسلوا وجوهكم وأيديكم إلى المرافق وامسحوا برؤوسكم وأرجلكم إلى الكعبين
dans la 2e partie de ce verset il y a 2 verbes : Faghssilou ( lavez) et Wamssihou Bi ...( passer vos mains (mouillees) sur .
moi qui croyait que tu etais un arabophone , je vais etre obligé de t expliquer un probleme de grammaire , Niveau CM1 ( et encore ) .
on a 2 possibilité de grammaire pour : Vos pieds ===> "warrjoulikum " ou "Warrjoulakoum" .
Si on opte pour "Warrjoul I koum " c est un Jarr , donc le mot est raccordé au verbe Famssihou Bi ( Passez vos mains mouillée) , et comme "bi" est un harf Jarr donc cela donne Warjoul I koum ..
et donc la traduction devient :
Ô les croyants ! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et sur vos pieds jusqu'aux chevilles....
Mais si on opte pour la 2e lecture " Warrjoul A koum " , cela change le sens du verset , car le mot "vos pieds " ne s'accorde plus avec le verbe Famssihou ( passer vos mains..) mais avec le 1er verbe qui est Faghssilou ( lavez ) et la traduction devient :
Ô les croyants ! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles....
donc je suis curieux de savoir comment notre ami Compassion ainsi que sonpote Saphir font leurs ablutions , est ce qu ils se lavent les pieds ou se contentent juste de passer la main mouillée dessus ?
et comment ils choisissent entre ces 2 possibilitées ? ne me dites pas que vous tirez à pile ou face
et ce verset n est qu un simple exemple . ..
salam
je t repondu et donc je me repete puisque tu prend pass le temp de lire
je suis pas un specialiste sur les prononciation
mais sur se que tu me dit
la premiere lecture
il faut se laver les pied jusquau cheville
et la deuxieme
il faut mouillet sur la tete et les pied JUSQUAU cheville
si on part dun constat simple si on lave les pied on mouille forcement les pied
mais si on mouille les pied on lave pas forcement les pied
donc partant de cela il parait evident quil faut se placer sur se qui est sur et fiable
donc la premiere lecture parait plus sur
apres si on analyse le texte selon les differente lecture jaimerai bien savoir
tout se que sa peut changer dieu et precit et donc faut chercher la precision
et donc la question est quest se que cela implique ses differentes lecture ????
sachant les consequence ont peut deteminer si dieu veut quelles lecture et juste et qui ne rentre en contradiction avec aucun verset
mais voila je test donner ma reponse a ta question qui ne releve pas de l ENA
et pui dans la realiter c pas moi qui est un hadith ou une fatwa qui permet de faire mais ablution
AVEC DES CHAUSSETTE
et c pas chez moi qui dit quon peut faire une ablution pour plusieur priere tant que lont pete pas lool
donc en hafss ou en harch
vous pouver le lire comme tu le veut mais vous rajouter toujour des truc
AVEC DES CHAUSSETTE
et c pas chez moi qui dit quon peut faire une ablution pour plusieur priere tant que lont pete pas lool
donc en hafss ou en harch
vous pouver le lire comme tu le veut mais vous rajouter toujour des truc
je passe les mains mouillé
sur mais pieds jusqu'aux chevilles
avec les hadiths on est forcer de trafiqué les coran
dit-on Salam 3ikum ou salam alaikoum ???
le verset ne dit pas Ô les croyants ! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages, vos mains jusqu'aux coudes, vos pieds jusqu'aux chevilles et passez les mains mouillées sur vos têtes.......
mais bien Ô les croyants ! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et sur vos pieds jusqu'aux chevilles....
lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes,et essuyer vos têtes; et les pieds jusqu'aux chevilles.
..........................lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; les pieds jusqu'aux chevilles.
dans le verset il nia pas la même répétition
lavez vos visages et lavez-vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles.
verset et signesalammmm
pour en revenir au debat.. (avant de derivé lol)
donc, l'exemple donné par enoks je le trouve pertinent moi aussi, en faite il voulait (si je me trompe pas) nous demontrer par cet exemple que la simple lecture du coran est fastidieuse.. juste la lecture.. on peut la prendre sous plusieurs angles... alors que dire des interpretations et autre...
la c'est clair et net, il faut deja etre arabophone pour comprendre la nuance qu'il cite (ce qui n'est pas le cas de la plupart d'entre nous
ensuite, on comprend clairement que qu'en on a pas la science de debattre sur un sujet on s'en remet a plus savant que nous... tout simplement
moi la dessus je suis totalement d'accord ! on peut pas se permettre de remixer tout a sa propre sauce.....
Si Dieu nous dit que sont livre est "clair" c'est qu'il est clair,
donc les divergeances sur un sujet ca veut pas dire que les versets de dieu sont confus.. mais plutot que c'est l'Homme qui est confus...
et comme Dieu le dit lui meme:
Sourate Al Imran, verset 7 :
{C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.}
PAR CONTRE, cela n'empeche pas (bien au contraire) la pluralité des interpretations ou des avis... et encore une fois on en revient au même probleme...
alors ok, on c'est pas comment prendre le verset... est ce qu'il faut lavé ou juste mouillé...
ok on va s'en remettre aux avis "rapporté" des compagnons ou tout simplement aux avis des savants.... un savant reste un savant... il a acquis un minimum de science.. donc qu'il soit sunnite ou chiite ou autre peu importe non? l'essentiel c'est que son avis sois fondé et juste....
au final, cela ne regle pas le probleme d'avoir une foi assuré en tel ou tel rapporteur...
et la on parle bien des rapporteurs de hadith et non pas des compagnons desgnés dans ces mêmes hadith,
c'est deux choses différentes...
une fois que les compagnons sont morts, c'est trés facile de faire temoigner un mort... ils ne peuvent ni contredir ni affirmer ce que l'ont dit d'eux des siecles plus tard...
et encore une fois, personne n'est infaible non???? hormis dieu,
quand on nous dit que le chaytane aurait reussi a s'immisser entre la bouche du prophete et le coran, en lui faisant dire de mauvaise parole lors de sa recitation,
alors que dire entre la bouche d'un rapporteur et de simple hadith... ca peut etre une jeu d'enfant pour lui non??
est ce que quelqu'un comprend le sens de ma question?????????????
JE DESESPERE,
des versets claire ou des signe clair
la question nest point les sens des versets du coran ........mais la fiabilité des rapporteur des hadiths
vue que tous se basent sur les rapporteur
rappelons que sahih boukhari ne ces pas basse sur les rapporteurs mais sur une prier et cela pour chaque adiths
vue que tous se basent sur les rapporteur
rappelons que sahih boukhari ne ces pas basse sur les rapporteurs mais sur une prier et cela pour chaque adiths
qui a parlé de prononciation ? là il s'agit de Grammaire l'ami .
Waw quelle demonstration ! tu as oublié de dire que l'eau mouille et que le feu brule pour completer ton argument.
reveille toi l ami , et sois un peu plus serieux dans tes reponses , et si tu n 'as pas de reponse ne repond pas , au lieu de me servir ce genre de bla bla .
en quoi la 1ere lecture est plus sure ? Allah dit que pour la tete il ne faut pas laver , il faut juste passer les mains mouillées dessus , et pour les pieds , on ne sait pas ....car les 2 lectures sont valables et valides . qu est ce qu on fait ? on tire a pile ou face ?ou on cherche ailleurs dans une source extra coranique pour voir comment faisait le prophete ?
tout ce que ça peut changer ? tu rigoles la j'espere . pour une chose aussi simple que les ablutions vous etes incapable de me dire ce qu il faut faire pour les pieds et tu me parles de precision, Alors que le texte coranique est sous vos yeux mais vous etes incapables de le lire avec precision justement sans vous referer aux rapporteurs de l'une ou de l'autre lecture, tu sais ces rapporteurs que vous maudissez à longueur de journée .
et dis toi , que dans mon exemple , je n'ai parlé que de 2 lectures possibles , je te laisse imaginer le petrain dans lequel tu te mettrais si on ressort toutes les lectures possibles et valables et il y 'en a une dizaine .
je sait pas mais j'ai eaux réciter plusieurs le verset .....qui a parlé de prononciation ? là il s'agit de Grammaire l'ami .
Waw quelle demonstration ! tu as oublié de dire que l'eau mouille et que le feu brule pour completer ton argument.
reveille toi l ami , et sois un peu plus serieux dans tes reponses , et si tu n 'as pas de reponse ne repond pas , au lieu de me servir ce genre de bla bla .
en quoi la 1ere lecture est plus sure ? Allah dit que pour la tete il ne faut pas laver , il faut juste passer les mains mouillées dessus , et pour les pieds , on ne sait pas ....car les 2 lectures sont valables et valides . qu est ce qu on fait ? on tire a pile ou face ?ou on cherche ailleurs dans une source extra coranique pour voir comment faisait le prophete ?
tout ce que ça peut changer ? tu rigoles la j'espere . pour une chose aussi simple que les ablutions vous etes incapable de me dire ce qu il faut faire pour les pieds et tu me parles de precision, Alors que le texte coranique est sous vos yeux mais vous etes incapables de le lire avec precision justement sans vous referer aux rapporteurs de l'une ou de l'autre lecture, tu sais ces rapporteurs que vous maudissez à longueur de journée .
et dis toi , que dans mon exemple , je n'ai parlé que de 2 lectures possibles , je te laisse imaginer le petrain dans lequel tu te mettrais si on ressort toutes les lectures possibles et valables et il y 'en a une dizaine .
mais ça colle pas avec passer les mains mouille ..... c'est plus essuyer vos tète
pour arrêter les HS http://www.bladi.info/291667-faut-arreter-faciliter-pratique/
et revenir sur fiabilité des rapporteurs
et revenir sur fiabilité des rapporteurs
c'est tout ce que t as pour ta defense ? avoue que c est un peu maigre !
...et je m'arrete la , je ne vais pas vous compliquer la tache , car une 3e lecture est possible : Warjou l OU koum
tout depond quelle lecture tu utilise pour reciter le verset .
c est ce que j 'essaye de vous montrer depuis le debut
qui a parlé de prononciation ? là il s'agit de Grammaire l'ami .
Waw quelle demonstration ! tu as oublié de dire que l'eau mouille et que le feu brule pour completer ton argument.
reveille toi l ami , et sois un peu plus serieux dans tes reponses , et si tu n 'as pas de reponse ne repond pas , au lieu de me servir ce genre de bla bla .
en quoi la 1ere lecture est plus sure ? Allah dit que pour la tete il ne faut pas laver , il faut juste passer les mains mouillées dessus , et pour les pieds , on ne sait pas ....car les 2 lectures sont valables et valides . qu est ce qu on fait ? on tire a pile ou face ?ou on cherche ailleurs dans une source extra coranique pour voir comment faisait le prophete ?
tout ce que ça peut changer ? tu rigoles la j'espere . pour une chose aussi simple que les ablutions vous etes incapable de me dire ce qu il faut faire pour les pieds et tu me parles de precision, Alors que le texte coranique est sous vos yeux mais vous etes incapables de le lire avec precision justement sans vous referer aux rapporteurs de l'une ou de l'autre lecture, tu sais ces rapporteurs que vous maudissez à longueur de journée .
et dis toi , que dans mon exemple , je n'ai parlé que de 2 lectures possibles , je te laisse imaginer le petrain dans lequel tu te mettrais si on ressort toutes les lectures possibles et valables et il y 'en a une dizaine .
ya aucun petrain lami je test repondu
les sunnite vous avez bien fait un choix et si pour toi se choix et primordiale
il se peut que vous aussi vous vous soyer tromper
tu ma demaneder comment faire les ablution et je test repondu tout simplement c ps que de la grammaire mais de la pratique
et
je t repondu et donc je me repete puisque tu prend pass le temp de lire c grae
je suis pas un specialiste sur les prononciation
mais sur se que tu me dit
la premiere lecture
il faut se laver les pied jusquau cheville
et la deuxieme
il faut mouillet sur la tete et les pied JUSQUAU cheville
si on part dun constat simple si on lave les pied on mouille forcement les pied
mais si on mouille les pied on lave pas forcement les pied
donc partant de cela il parait evident quil faut se placer sur se qui est sur et fiable
donc la premiere lecture parait plus sur
apres si on analyse le texte selon les differente lecture jaimerai bien savoir
tout se que sa peut changer dieu et precit et donc faut chercher la precision
et donc la question est quest se que cela implique ses differentes lecture ????
sachant les consequence ont peut deteminer si dieu veut quelles lecture et juste et qui ne rentre en contradiction avec aucun verset
mais voila je test donner ma reponse a ta question qui ne releve pas de l ENA et pour les lecture donc c paxs pile ou face faut lire
et pui dans la realiter c pas moi qui est un hadith ou une fatwa qui permet de faire mais ablution
AVEC DES CHAUSSETTE
et c pas chez moi qui dit quon peut faire une ablution pour plusieur priere tant que lont pete pas lool
donc en hafss ou en harch
vous pouver le lire comme tu le veut mais vous rajouter toujour des truc
pour arrêter les HS http://www.bladi.info/291667-faut-arreter-faciliter-pratique/
et revenir sur fiabilité des rapporteurs
Ce n 'est pas du HS , tu parles de rapporteurs et de leur fiabilité et je t ai repondu .
Il n 'y a pas 36 possibilités :
1) soit on dit que les rapporteurs ne sont pas fiables et dans ce cas on balaye d'un revers de la main tout ce qui a eté rapporté , y compris les differentes versions de lecture du Coran .... et si tu optes pour cette solution , alors donne nous la Seule et unique lecture du Coran valable et non rapportée ....
2) soit on se pli aux differentes regles etablis par les savants sunites. .
je test repondu il faut etudier les difference que cela comporte et quelles consequence cela a et quelle contradiction cela apporte
se qui est sur c pas par se que vous aez des hadith que cela confirme le coran lool
de toutes facon vos hadith vous font faires des ablution avec les chaussette
et pui la vrai realiter et que les savant sunnite en traduisant le coran cache le fait quil yest plusieur lecture que dieiu les recompense pour ca
et challa islam renai et des gens comme moi ou dautre on va sy mettre pour lire c differente lecture c qune histoire de temp
ya aucun petrain lami je test repondu
les sunnite vous avez bien fait un choix et si pour toi se choix et primordiale
il se peut que vous aussi vous vous soyer tromper
tu ma demaneder comment faire les ablution et je test repondu tout simplement c ps que de la grammaire mais de la pratique
et
je t repondu et donc je me repete puisque tu prend pass le temp de lire c grae
je suis pas un specialiste sur les prononciation
mais sur se que tu me dit
la premiere lecture
il faut se laver les pied jusquau cheville
et la deuxieme
il faut mouillet sur la tete et les pied JUSQUAU cheville
si on part dun constat simple si on lave les pied on mouille forcement les pied
mais si on mouille les pied on lave pas forcement les pied
donc partant de cela il parait evident quil faut se placer sur se qui est sur et fiable
donc la premiere lecture parait plus sur
apres si on analyse le texte selon les differente lecture jaimerai bien savoir
tout se que sa peut changer dieu et precit et donc faut chercher la precision
et donc la question est quest se que cela implique ses differentes lecture ????
sachant les consequence ont peut deteminer si dieu veut quelles lecture et juste et qui ne rentre en contradiction avec aucun verset
mais voila je test donner ma reponse a ta question qui ne releve pas de l ENA et pour les lecture donc c paxs pile ou face faut lire
et pui dans la realiter c pas moi qui est un hadith ou une fatwa qui permet de faire mais ablution
AVEC DES CHAUSSETTE
et c pas chez moi qui dit quon peut faire une ablution pour plusieur priere tant que lont pete pas lool
donc en hafss ou en harch
vous pouver le lire comme tu le veut mais vous rajouter toujour des truc
massaha ce n est pas forcement passer la main mouillée , ça peut etre juste Essuyer ... la traduction n est pas tres precise .
Mais bref , je constate que ta reponse n'a ni queu ni tete ....
je vous conseille de voir du Coté pratique Du Coran , à savoir la Sunna .
on ne peut faire autrement sans tomber dans la contradiction .
comme tu peux le voir , nos amis rejettent tous les rapporteurs , mais font exception quand il s agit de la lecture du Coran , ils font appel à ces meme rapporteurs sans le reconnaitre ...
le principe de lislam et de se soumtre selon nos capaciter afin de plaire a dieu et donc dans lheritage de islam qun individu recoit aux 21 siecle tu nous dit quil ya deux lecture
alor je te rtepond
je suis pas un specialiste sur les prononciation
mais sur se que tu me dit
la premiere lecture
il faut se laver les pied jusquau cheville
et la deuxieme
il faut mouillet sur la tete et les pied JUSQUAU cheville
si on part dun constat simple si on lave les pied on mouille forcement les pied
mais si on mouille les pied on lave pas forcement les pied
donc partant de cela il parait evident quil faut se placer sur se qui est sur et fiable
donc la premiere lecture parait plus sur
apres si on analyse le texte selon les differente lecture jaimerai bien savoir
tout se que sa peut changer dieu et precit et donc faut chercher la precision
et donc la question est quest se que cela implique ses differentes lecture ????
sachant les consequence ont peut deteminer si dieu veut quelles lecture et juste et qui ne rentre en contradiction avec aucun verset
ca a etre juste une question de temp challa
oui tu sais bien que je ne rejette pas la sunna ,je veux simplement savoir si les trois variantes sont acceptable ou bien est qu'une seul est consideré comme valable!
on va aller voir la sunna et c dans le coran il faut etudier les differentes lecture c rien ca
et pui
les hadith c pas ca qui a nous rapprocher de la sunna c bien le coran les hadith arrie mme a faire faire les ablution avec les chaussette