Gardes des enfants: droit du père renforcé

[jovial]

La Cour de Strasbourg deviendrait-elle misogyne?

Vos appréciations?
_______________________________

Le droit de veto octroyé aux mères en matière de garde d’enfants nés hors mariage a vécu. En donnant raison hier à un Allemand qui, privé de garde conjointe, se plaignait de discrimination et de violation du droit au respect de la vie familiale, la Cour des droits de l’homme a sensiblement élargi le droit des pères.

L’Allemagne, mais aussi la Suisse, l’Autriche, la Norvège ou encore la Serbie, deva revoir sa législation et la rendre conforme à la jurisprudence établie hier à Strasbourg. Concrètement, tout père doit pouvoir saisir la justice de son pays pour qu’elle statue sur l’attribution de l’autorité parentale, même si la mère s’y oppose.

Jusqu’à présent, dans un certain nombre de pays, dont la Suisse, les pères d’enfants nés hors mariage étaient totalement dépendants du bon vouloir de la mère.

Source:


http://www.lesquotidiennes.com/société/garde-d’enfants-droit-des-pères-renforcé.html





S’adapter à l’évolution


C’est à un musicien allemand que les pères doivent cette importante victoire juridique. Père d’une ado née hors mariage en 1995 et séparé de sa compagne, il a réclamé en vain la garde partagée de sa fille que la justice de son pays lui a refusée parce que la mère s’y opposait.
Cinq ans après avoir saisi la Cour des droits de l’homme, celle-ci lui a finalement donné raison hier, les juges, par six voix contre une, condamnant l’Allemagne pour violation des droits de l’homme. Dans leur arrêt, les juges relèvent qu’il est légitime de protéger le bien-être d’un enfant né hors mariage en désignant la mère comme représentante légale et en évitant les conflits entre parents pour la garde. De même, de bonnes raisons peuvent s’opposer à ce que le père de l’enfant participe à l’exercice de l’autorité parentale.

 

[najette]

Il était temps!!!
je connais trop d´hommes qui bataillent depuis des années pour pouvoir etre tout simplement "pere". Trop d´égoistes de femmes qui utilisent leurs enfants qui n´y peuvent rien pour venger leur frustration ou je ne sais quoi au couts de l´homme!
Oui, les hommes sont trop souvent victimes du pouvoir que le femmes sans scrupules peuvent jsuqu´a aujourd´hui utiliser.
Moi je les punirais les femmes qui font souffrir les peres de cette maniere!! Egoisme pur!!!
n*

 

[jovial]

Il était temps!!!
je connais trop d´hommes qui bataillent depuis des années pour pouvoir etre tout simplement "pere". Trop d´égoistes de femmes qui utilisent leurs enfants qui n´y peuvent rien pour venger leur frustration ou je ne sais quoi au couts de l´homme!
Oui, les hommes sont trop souvent victimes du pouvoir que le femmes sans scrupules peuvent jsuqu´a aujourd´hui utiliser.
Moi je les punirais les femmes qui font souffrir les peres de cette maniere!! Egoisme pur!!!
n*

Encore des fadaises. Décidément les femmes vous creuser vos "tombes" en vous alliant à cette décision puérile, car nous n'appartenos qu'à nos mères.

 

[najette]

Encore des fadaises. Décidément les femmes vous creuser vos "tombes" en vous alliant à cette décision puérile, car nous n'appartenos qu'à nos mères.

C´est certainement pas ce que tu veux sous entendre, mais tes propos et le fait de n´appartenir qu´a la mere, semble etre exactement ce que pensent certaines femmes, qui utilisent leur sois-disante "propriété" pour faire la guerre a leur ex.
Je suis maman de deux enfants, séparée, il était tout a fait "naturel" que les filles vivent avec moi, et pourtant ca me fait mal pour leur pere!! Pour moi ce n´est pas si "normal", je n´aime pas les enfants plus que lui, ils n´aiment pas leur maman plus que leur pere. C´est tresd dur pour lui, j´en suis tres consciente. Et pour moi, il est tres important qu´elles voient regulierement leur pere. Quelles que soient les difficultés que je suis puisse avoir avec lui, je ne me mettrais JAMAIS entre eux, et je ne considerais JAMAIS qu´elles m´"appartiennent" ou que j´ai plus de droits que lui de les voir.
On n´est plus un couple, c´est clair, mais on est parents ensemble pour toujours. On est important tous les deux pour leur équilibre et leur développement. Nos enfants ont compris pourquoi on se sépare en tant que couple et l´acceptent, mais il ne comprendraient pas pourquoi on n´est pas capable de continuer a etre une equipe en tant que parents, et ils ne nous le pardonneraient jamais, et c´est normal.

je trouve tes propos etonnants, non seulement parce que tu es un homme mais surtout parce que tu es un pere! Mais peut etre que j´ai mecompris quelque chose.

n*

 

[jovial]

C´est certainement pas ce que tu veux sous entendre, mais tes propos et le fait de n´appartenir qu´a la mere, semble etre exactement ce que pensent certaines femmes, qui utilisent leur sois-disante "propriété" pour faire la guerre a leur ex.
Je suis maman de deux enfants, séparée, il était tout a fait "naturel" que les filles vivent avec moi, et pourtant ca me fait mal pour leur pere!! Pour moi ce n´est pas si "normal", je n´aime pas les enfants plus que lui, ils n´aiment pas leur maman plus que leur pere. C´est tresd dur pour lui, j´en suis tres consciente. Et pour moi, il est tres important qu´elles voient regulierement leur pere. Quelles que soient les difficultés que je suis puisse avoir avec lui, je ne me mettrais JAMAIS entre eux, et je ne considerais JAMAIS qu´elles m´"appartiennent" ou que j´ai plus de droits que lui de les voir.
On n´est plus un couple, c´est clair, mais on est parents ensemble pour toujours. On est important tous les deux pour leur équilibre et leur développement. Nos enfants ont compris pourquoi on se sépare en tant que couple et l´acceptent, mais il ne comprendraient pas pourquoi on n´est pas capable de continuer a etre une equipe en tant que parents, et ils ne nous le pardonneraient jamais, et c´est normal.

je trouve tes propos etonnants, non seulement parce que tu es un homme mais surtout parce que tu es un pere! Mais peut etre que j´ai mecompris quelque chose.

n*

Coucou,

Un père paie sa pension alimentaire et ferme sa gueule! La mère de mon fils m'avait propsé d'inverser les rôles, c'est-à-dire contre le versement d'une pension alimentaire, je prendrais en charge notre enfant. Bien sûr que j'ai refusé le défi, car je me verrais mal lui repasser ses slips et ses chaussettes comme l'entreprend elle...à son âge de 19 ans! De sorte qu'un enfant n'est que le prodige d'une mère et lui appartient factuellement.

 

[najette]

Coucou,

Un père paie sa pension alimentaire et ferme sa gueule! La mère de mon fils m'avait propsé d'inverser les rôles, c'est-à-dire contre le versement d'une pension alimentaire, je prendrais en charge notre enfant. Bien sûr que j'ai refusé le défi, car je me verrais mal lui repasser ses slips et ses chaussettes comme l'entreprend elle...à son âge de 19 ans! De sorte qu'un enfant n'est que le prodige d'une mère et lui appartient factuellement.

Si pour toi l´éducation se résume a repasser des chaussettes, on ne pourra pas aller loin dans cette discution.
Je préfere un pere qui ne paie pas de pension alimentaire mais est présent pour les enfants que le contraire.
je peux gagner assez pour ne pas etre dépendante d´une pension, mais je ne pourrais jamais donner a mes enfants ce que leur pere leur donne. Je suis une maman, pas un papa!
Mes enfants ne m´appartiennent pas!! Tout comme je n´appartient a personne!
n*

 

[doudou15]

jovial tu es complètement à coté de la plaque..

 

[jovial]

Si pour toi l´éducation se résume a repasser des chaussettes, on ne pourra pas aller loin dans cette discution.
Je préfere un pere qui ne paie pas de pension alimentaire mais est présent pour les enfants que le contraire.
je peux gagner assez pour ne pas etre dépendante d´une pension, mais je ne pourrais jamais donner a mes enfants ce que leur pere leur donne. Je suis une maman, pas un papa!
Mes enfants ne m´appartiennent pas!! Tout comme je n´appartient a personne!
n*

Tu éludes le sujet. C'est-à-dire qu'un père n'aura jamais l'identique osmose avec ses enfants qu'une mère, car ceux-ci sont siens du fait des 268 jours de gestation entre autres.

Plus prosaïquement dit, entre le "cirque" d'un père d'accueillir ses enfants lors d'un week-end et se montrer d'une générosité sans limites, la mère se doit de gérer un quotidien autrement plus complexe que le faire-valoir.

 

[najette]

Tu éludes le sujet. C'est-à-dire qu'un père n'aura jamais l'identique osmose avec ses enfants qu'une mère, car ceux-ci sont siens du fait des 268 jours de gestation entre autres.

Pfff...ca ya longtemps qu´il l´ont oublié les enfants! Et je ne vois pas en quoi ca nous donne a nous les femmes un droit particulier sur les enfants. Les hommes n´ont pas choisi a ne pas porter l´enfant!
POur moi, ca n´est en aucun cas un argument!

Plus prosaïquement dit, entre le "cirque" d'un père d'accueillir ses enfants lors d'un week-end et se montrer d'une générosité sans limites, la mère se doit de gérer un quotidien autrement plus complexe que le faire-valoir.

Je te l´accorde que les enfants chez la mere, ca veut dire le travail qui est en relation avec l´education retombe sur la mere. Mais justement si les parents restent un eequipe en tant que tel, le pere n´a pas besoind de faire part d´une generosité sans limite mais de continuer a jouer son role de pere.
Noel arrive, ce midi j´avais une discussion avec leur pere pour parler des cadeaux, parce qu´il est pas question d´exagerer de son coté juste parce qu´il ne vit plus avec nous. Elles ont toujours recu un cadeau commun de notre part et ca continuera ainsi.
Pour revenir au "quotidien autrement plus complexe", je prefere largement les nouvelles difficultés rencontrées par le fait de vivre seule avec elle, plutot que la douleur de ne pas pouvoir les embrasser le soir quand elles se couchent, de ne pas partager leur joies quand elles apportent une bonne note a la maison, de ne pas pouvoir les prendre dans mes bras quand elles sont tristes, de ne pas etre reveillée le dimanche matin par un petit corps chaud qui se glisse pres de moi.
Ca n´est peut etre pas ton cas, mais beaucoup de peres souffrent beaucoup de la separation, pas parce qu´ils ne sont plus avec leur femmes mais surtout parce qu´ils ne sont plus avec les enfants!

n*

 

[jovial]

Pfff...ca ya longtemps qu´il l´ont oublié les enfants! Et je ne vois pas en quoi ca nous donne a nous les femmes un droit particulier sur les enfants. Les hommes n´ont pas choisi a ne pas porter l´enfant!
POur moi, ca n´est en aucun cas un argument!

Tiens donc, alors ainsi tu éludrais la réalité (ce que j'en doute). Dans ton cas, tu fais mention de l'extraordinaire solidarité d'un époux-compagnon?- ( ce dont en tout cas le doute es permis), afin de mener une existence libérée à laquelle je souscris pleinement par aileurs.

Néanmoins, il y a lieu d'être plus lucide en l'occurrence à veiller à ne pas généraliser ton cas particulier à toutes les mamans séparées; plus déesses que n'importe quel Dieu!

 

[najette]

Pfff...ca ya longtemps qu´il l´ont oublié les enfants! Et je ne vois pas en quoi ca nous donne a nous les femmes un droit particulier sur les enfants. Les hommes n´ont pas choisi a ne pas porter l´enfant!
POur moi, ca n´est en aucun cas un argument!

Tiens donc, alors ainsi tu éludrais la réalité (ce que j'en doute). Dans ton cas, tu fais mention de l'extraordinaire solidarité d'un époux-compagnon?- ( ce dont en tout cas le doute es permis), afin de mener une existence libérée à laquelle je souscris pleinement par aileurs.

Néanmoins, il y a lieu d'être plus lucide en l'occurrence à veiller à ne pas généraliser ton cas particulier à toutes les mamans séparées; plus déesses que n'importe quel Dieu!

Non je n´ai pas d´extraordinaire epoux-compagnon, mais comme beaucoup de couple qui se séparent on a nos difficultés quand a la communication en ce qui nous concerne, une séparation reste une séparation.
La ou on met toutes nos blessures et je ne sais quoi d´autre de coté c´est justement quand il s´agit des enfants.
Quand on allait devenir parents il y a 14 ans de ca et que l´on voulait se marier, on ne s´est jamais promis je ne sais quoi jusqu´a la fin de nos jours car on savait bien qu´il y a toujours un risque. Par contre on s´est vraiment promis une chose: Rester parents A VIE!
Je ne suis pas un cas a part, je connais assez de parents séparés qui continuent a bien remplir leur role de parents, je sais quand meme qu´il ne faut pas prendre mon cas pour une generalité. La preuve de ce fait est justement qu´il ait fallu de maniere juridique renforcer les droits des peres.
Ils ont des DROITS tout comme les meres!! Je parle des peres qui justement veulent continuer a voir evoluer leurs enfants et avoir aussi la possibilité d´etre la pour leurs enfants. Pour ca en effet ils n´ont pas forcement besoin de repasser des chaussettes! Et pour les enfants, ca n´est pas le plus important non plus!
Ta position la dessus est pour ma part incompréhensible. Si c´est ta facon de faire la défense des femmes, je la trouve tres erronnée!
Sur ce point, oui moi, en tant que femme, je prend la défense des hommes, car les femmes n´en ont pas besoin.

n*

 

[jovial]

Non je n´ai pas d´extraordinaire epoux-compagnon, mais comme beaucoup de couple qui se séparent on a nos difficultés quand a la communication en ce qui nous concerne, une séparation reste une séparation.
La ou on met toutes nos blessures et je ne sais quoi d´autre de coté c´est justement quand il s´agit des enfants.
Quand on allait devenir parents il y a 14 ans de ca et que l´on voulait se marier, on ne s´est jamais promis je ne sais quoi jusqu´a la fin de nos jours car on savait bien qu´il y a toujours un risque. Par contre on s´est vraiment promis une chose: Rester parents A VIE!
Je ne suis pas un cas a part, je connais assez de parents séparés qui continuent a bien remplir leur role de parents, je sais quand meme qu´il ne faut pas prendre mon cas pour une generalité. La preuve de ce fait est justement qu´il ait fallu de maniere juridique renforcer les droits des peres.
Ils ont des DROITS tout comme les meres!! Je parle des peres qui justement veulent continuer a voir evoluer leurs enfants et avoir aussi la possibilité d´etre la pour leurs enfants. Pour ca en effet ils n´ont pas forcement besoin de repasser des chaussettes! Et pour les enfants, ca n´est pas le plus important non plus!
Ta position la dessus est pour ma part incompréhensible. Si c´est ta facon de faire la défense des femmes, je la trouve tres erronnée!
Sur ce point, oui moi, en tant que femme, je prend la défense des hommes, car les femmes n´en ont pas besoin.

n*

J'en viens quasimment à remetre en doute ton histoire, au reste rien prouvée. Un enfant est surtout l'exploit d'une mère mais dont effectivement la paricipation, en moindre mesure, d'un père n'est pas niée. D`'où son rôle mineur de payer son obligation alimentaire de fermer sa gueule!

 

[najette]

J'en viens quasimment à remetre en doute ton histoire, au reste rien prouvée. Un enfant est surtout l'exploit d'une mère mais dont effectivement la paricipation, en moindre mesure, d'un père n'est pas niée. D`'où son rôle mineur de payer son obligation alimentaire de fermer sa gueule!

J en´ai pas besoin que l´on croit a mon "histoire", ce n´est pas le but de mes interventions, c´etait juste pour illustrer.
Je suis une bonne mere (que tu le crois ou pas, je m´en fous!) et j´en suis fiere! Mais je ne titulerais pas ca d´exploit! C´est role et mon devoir, c´est la decision que j´ai prise en les mettant au monde, personne ne m´y a obligé. Mais surtout c´est ma motivation, ma joie de vivre et le plus grand et le plus passionant des defis de la vie.
Certains peres le voient ainsi aussi, que tu puisses te l´imaginer ou pas.
Je sais que je me repete mais je le redis: Je parle des peres qui veulent vraiment etre la pour leurs enfants mais certaines meres et certaines lois les en empeche.
Sinon je trouve trop facile d´adopter ta mentalité. Les enfants, c´est le role de la mere et quand ca va de travers, c´est elle qui est une incapable!
Et je trouve que justement s´ils paient leur pensions alimentaire, ils ont encore plus le droit de l´ouvrir " leur gueule".
Si la mere pense qu´elle est la seule a devoir eduquer son enfant, alors qu´elle se demerde toute seule en ce qui concerne le cote financier!!

n*

 

[jovial]

J en´ai pas besoin que l´on croit a mon "histoire", ce n´est pas le but de mes interventions, c´etait juste pour illustrer.
Je suis une bonne mere (que tu le crois ou pas, je m´en fous!) et j´en suis fiere! Mais je ne titulerais pas ca d´exploit! C´est role et mon devoir, c´est la decision que j´ai prise en les mettant au monde, personne ne m´y a obligé. Mais surtout c´est ma motivation, ma joie de vivre et le plus grand et le plus passionant des defis de la vie.
Certains peres le voient ainsi aussi, que tu puisses te l´imaginer ou pas.
Je sais que je me repete mais je le redis: Je parle des peres qui veulent vraiment etre la pour leurs enfants mais certaines meres et certaines lois les en empeche.
Sinon je trouve trop facile d´adopter ta mentalité. Les enfants, c´est le role de la mere et quand ca va de travers, c´est elle qui est une incapable!
Et je trouve que justement s´ils paient leur pensions alimentaire, ils ont encore plus le droit de l´ouvrir " leur gueule".
Si la mere pense qu´elle est la seule a devoir eduquer son enfant, alors qu´elle se demerde toute seule en ce qui concerne le cote financier!!

n*

Serais-tu narcissique? en effet, à consaster que tu te répondes, le doute est permis.
Sinon, je crains que ton "épopée" soit ivraie car tu n'en as adminstrer aucu élément concret jusqu'à présent à l'attester.

En revanche, il est dit que les nuits sont froides en hiver à Cologne et d'où l'invraisemblable de battre ses trottoires!

 

[najette]

Serais-tu narcissique? en effet, à consaster que tu te répondes, le doute est permis.
Sinon, je crains que ton "épopée" soit ivraie car tu n'en as adminstrer aucu élément concret jusqu'à présent à l'attester.

En revanche, il est dit que les nuits sont froides en hiver à Cologne et d'où l'invraisemblable de battre ses trottoires!

il semble seulement avoir fait la meme erreur que toi plus bas, je repondais bien a tes propos et non au miens.
je suis sur un forum de discussion, je n´ai aucune obligation de devoir attester concretement ce que je raconte. et franchement, je ne vois pas comment je devrais attester mes dires.
Est ce le manque d´arguments de ta part par rapport a ce que je dis qui te pousse a vouloir avoir des "elements concrets d´attestation"??
Tu ne peux faire part aux arguments que si l´histoire qui les soutiend est verifiée et qualifiée de veridique?
Alors on a pas le me sens de la discussion!
meme si j´etais en grande prise de tete avec mon ex-mari, que lui n´ait aucune envie de continuer a participer a l´education des enfants, et ne voulait pas payer de pension alimentaire non plus: Je continuerais a dire qu´il est bien que l´on renforce les droits des peres!
Maintenant, c´est a toi de ne pas prendre ton cas pour une generalité. Des peres qui pensent autrement ca existe bel et bien!! Sinon il n y aurait pas eu besoin d´opter de nouvelles regles!

n*

 

[jovial]

il semble seulement avoir fait la meme erreur que toi plus bas, je repondais bien a tes propos et non au miens.
je suis sur un forum de discussion, je n´ai aucune obligation de devoir attester concretement ce que je raconte. et franchement, je ne vois pas comment je devrais attester mes dires.
Est ce le manque d´arguments de ta part par rapport a ce que je dis qui te pousse a vouloir avoir des "elements concrets d´attestation"??
Tu ne peux faire part aux arguments que si l´histoire qui les soutiend est verifiée et qualifiée de veridique?
Alors on a pas le me sens de la discussion!
meme si j´etais en grande prise de tete avec mon ex-mari, que lui n´ait aucune envie de continuer a participer a l´education des enfants, et ne voulait pas payer de pension alimentaire non plus: Je continuerais a dire qu´il est bien que l´on renforce les droits des peres!
Maintenant, c´est a toi de ne pas prendre ton cas pour une generalité. Des peres qui pensent autrement ca existe bel et bien!! Sinon il n y aurait pas eu besoin d´opter de nouvelles regles!

n*

Méa culpa! Néanmoins à ta différence, je m'oblige à être crédible dans mes contes et je peux te prouver par MP mes narrations par admistration d'articles de journaux.

Cela étant, fait-il donc froid effectivement sur les trottoires de Cologne en hiver?

 

[najette]

je m'oblige à être crédible dans mes contes

crédibilité et contes dans la meme phrase...J´adore les paradoxes!

La seule chose a laquelle "je m´oblige" quand je participe a ce forum, et ceci depuis le debut de ce site, c´est au respect de mon interlocuteur, et quand il s´agit d´un sujet qui porte a discussion, comme c´est le cas ici, a pouvoir argumenter mes propos.

J´aurais tout aussi bien argumenter comme je l´ai fait, sans devoir faire part d´experiences personelles. Je doute que tu aurais alors apporter de meilleurs arguments a tes propos.
en fait tu ne reponds jamais vraiment, mais cherche juste quelque chose a critiquer quand tu te vois face au mur.
Ta spécialité est me semble t il, rabaisser ceux qui ne manient pas si bien la langue de moliere. ce que tu ne peux certainement pas faire avec moi.
Seule sortie qui te reste alors, est de mettre en doute mes propos, alors que ca n´a absolument rien a voir avec la discussion en soi.
Qu´on ne se mecomprenne pas: Je ne te reproche en aucun le manque d´argumentation, mais seulement la facon de le cacher.

et je peux te prouver par MP mes narrations par admistration d'articles de journaux.

Je n´ai pas besoin de preuves de quoi ce soit. merci.

Cela étant, fait-il donc froid effectivement sur les trottoires de Cologne en hiver?

Je ne vois pas le rapport avec le sujet, mais cmme tu demandes pour la deuxieme fois: Oui, apres un mois de novembre ensoleillé, le froid est la. Mais bien emmitonnée, l´air frais de l´hiver est tres agreable.

n*

 

[jovial]

crédibilité et contes dans la meme phrase...J´adore les paradoxes!

La seule chose a laquelle "je m´oblige" quand je participe a ce forum, et ceci depuis le debut de ce site, c´est au respect de mon interlocuteur, et quand il s´agit d´un sujet qui porte a discussion, comme c´est le cas ici, a pouvoir argumenter mes propos.

J´aurais tout aussi bien argumenter comme je l´ai fait, sans devoir faire part d´experiences personelles. Je doute que tu aurais alors apporter de meilleurs arguments a tes propos.
en fait tu ne reponds jamais vraiment, mais cherche juste quelque chose a critiquer quand tu te vois face au mur.
Ta spécialité est me semble t il, rabaisser ceux qui ne manient pas si bien la langue de moliere. ce que tu ne peux certainement pas faire avec moi.
Seule sortie qui te reste alors, est de mettre en doute mes propos, alors que ca n´a absolument rien a voir avec la discussion en soi.
Qu´on ne se mecomprenne pas: Je ne te reproche en aucun le manque d´argumentation, mais seulement la facon de le cacher.



Je n´ai pas besoin de preuves de quoi ce soit. merci.



Je ne vois pas le rapport avec le sujet, mais cmme tu demandes pour la deuxieme fois: Oui, apres un mois de novembre ensoleillé, le froid est la. Mais bien emmitonnée, l´air frais de l´hiver est tres agreable.

n*

C'est toute la complexité de la langue de Molière. Et, c'est tout en honneur que tu n'aies pas maugrée une synthèse que n'entendais pas insinuer à propos de battre le pas des trottoires de Cologne en hiver!

Brave à toi.

 

[najette]

C'est toute la complexité de la langue de Molière. Et, c'est tout en honneur que tu n'aies pas maugrée une synthèse que n'entendais pas insinuer à propos de battre le pas des trottoires de Cologne en hiver!

Brave à toi.

Savoir manier une langue, qu´elle soit de moliere, de goethe ou qui que ce soit, peut etre un bon outil de defense pour faire part a des attaques, mais je ne l´utiliserais jamais comme une arme.
Si tu as voulu insinuer quoi que ce soit en prlant detrottoirs, et ben sur j´y ai pensé un instant sans y vouloir donner de l´importnce, aors j´auris prefere que tu me traite de p***, cequi aurait ete moins lache.
Dans les deux, ca ne me toucherais en aucun cas.
Bladi me permet depuis des années, vivant, pensant, parlant et ecrivant en allemand, de garder ce plaisir d´ecrire et d´argumenter en francais.
Que ce soit avec des gens qui sachent tout aussi bien la manier ou pas, qu´ils savent argumenter ou pas...
deplus savoir adapter son language a celui de son interlocuteur, sauf s´il s´agit d´un language vulgaire, n epeut seulement faire preuve de respect, compréhension et surtout de motivation a vraiment vouloir discuter et non juste imposer un discours. Dans ton cas, souvent incompréhensible pour la plupart.

so long
n*

 

[jovial]

Savoir manier une langue, qu´elle soit de moliere, de goethe ou qui que ce soit, peut etre un bon outil de defense pour faire part a des attaques, mais je ne l´utiliserais jamais comme une arme.
Si tu as voulu insinuer quoi que ce soit en prlant detrottoirs, et ben sur j´y ai pensé un instant sans y vouloir donner de l´importnce, aors j´auris prefere que tu me traite de p***, cequi aurait ete moins lache.
Dans les deux, ca ne me toucherais en aucun cas.
Bladi me permet depuis des années, vivant, pensant, parlant et ecrivant en allemand, de garder ce plaisir d´ecrire et d´argumenter en francais.
Que ce soit avec des gens qui sachent tout aussi bien la manier ou pas, qu´ils savent argumenter ou pas...
deplus savoir adapter son language a celui de son interlocuteur, sauf s´il s´agit d´un language vulgaire, n epeut seulement faire preuve de respect, compréhension et surtout de motivation a vraiment vouloir discuter et non juste imposer un discours. Dans ton cas, souvent incompréhensible pour la plupart.

Mais qu'importe, honnêtement je doutes de tes calembredaines. A moins que tu sois à même de démontrer leur véracité, ce que j'en doute. Une autre qualtité du peuple algérien auquel, je crois que tu n'appartiens pas si ma mémoire est bonne!

so long
n*

Mais qu'importe, honnêtement je doutes de tes calembredaines. A moins que tu sois à même de démontrer leur véracité, ce que j'en doute. Une autre qualtité du peuple algérien auquel, je crois que tu n'appartiens pas si ma mémoire est bonne!

 

[Rocky5]

Il était temps de mettre enfin terme à cette injustice !

 

[jovial]

Il était temps de mettre enfin terme à cette injustice !

As-tu été concubinE à une femme étrangère en union libre afin de prôner un tel constat? Dans mon cas, je suis content que mon fils soit suisse de suite d'être natif d'une union libre avec sa mère mais nanmoins bénéficiant de tous les avantages de quiconque d'AlgérienNe chez lui (en Algérie).

 

[najette]

Mais qu'importe, honnêtement je doutes de tes calembredaines. A moins que tu sois à même de démontrer leur véracité, ce que j'en doute. Une autre qualtité du peuple algérien auquel, je crois que tu n'appartiens pas si ma mémoire est bonne!

calembredaines
Allez on reprend, et on donne une chance a la discussion: De quelle veracité desires tu avoir la demonstration? Si ca peut aider a faire avancer le schmilblik, je suis prete a faire des efforts, a condition bien sur que ce soit en rapport avec le sujet.
Si a la prochaine intervention, tu ne fais que tituler mes propos de Fariboles et autres Carabistouilles, je pourraisavoir tendance a abandonner, mais comme tu as pu constater, aujourd´hui je suis d´humeur coriace et j´en ai le temps!

n*

 

[najette]

Il était temps de mettre enfin terme à cette injustice !

Meme si je sais que Jovial ne reprensente certainement pas toute la gent masculine, ton intervention me rassure quelque part!

n*

 

[jovial]

calembredaines
Allez on reprend, et on donne une chance a la discussion: De quelle veracité desires tu avoir la demonstration? Si ca peut aider a faire avancer le schmilblik, je suis prete a faire des efforts, a condition bien sur que ce soit en rapport avec le sujet.
Si a la prochaine intervention, tu ne fais que tituler mes propos de Fariboles et autres Carabistouilles, je pourraisavoir tendance a abandonner, mais comme tu as pu constater, aujourd´hui je suis d´humeur coriace et j´en ai le temps!

n*

Tu es trop adorable et il conviendrait mieux que nous mettions terme à notre passe d'armes.

Sinon alors, je vais monté d'un ton au cas où tu t'obstines dans une incurie.

 

[najette]

Tu es trop adorable et il conviendrait mieux que nous mettions terme à notre passe d'armes.

Ah on change d acte, tournant dans la replique. J´aurais aimé que tu m´etonnes, mais bon...
Voyons jovial, crois tu vraiment qu´un compliment et une proposition de paix von pouvoir me derouter du but que je veux atteindre par cette conversation?
Je peut etre adorable, meme tres, je le sais moi meme, mai par contre ce n´est pas du tout ce que je suis avec toi ici! Donc epargne toi ces compliments qui n´appartiennent pas du tout au contexte.
Quant a ta proposition de paix, s´il y a vraiment une guerre ici, elle n´est qu´entre toi et toi-meme. Et je le disais deja plus bas, tu es de nous deux le seul qui veuillent utiliser les mots comme une arme.

Sinon alors, je vais monté d'un ton au cas où tu t'obstines dans une incurie.

l´incurie serait elle de m´obstiner a demontrer, avec ton aide, l´illogique de tes propos comme ton incapacité a argumenter?
Comme tu peux le constater, tu n´as plus le choix, tu vas devoir monter le ton.
Je suis tolerante par rapport a ce seul recours que voient certains, mais ma limite de tolerance est vite atteinte, et alors je prefere quitter la scene mais pas sans un mot.

n*

 

[jovial]

Ah on change d acte, tournant dans la replique. J´aurais aimé que tu m´etonnes, mais bon...
Voyons jovial, crois tu vraiment qu´un compliment et une proposition de paix von pouvoir me derouter du but que je veux atteindre par cette conversation?
Je peut etre adorable, meme tres, je le sais moi meme, mai par contre ce n´est pas du tout ce que je suis avec toi ici! Donc epargne toi ces compliments qui n´appartiennent pas du tout au contexte.
Quant a ta proposition de paix, s´il y a vraiment une guerre ici, elle n´est qu´entre toi et toi-meme. Et je le disais deja plus bas, tu es de nous deux le seul qui veuillent utiliser les mots comme une arme.



l´incurie serait elle de m´obstiner a demontrer, avec ton aide, l´illogique de tes propos comme ton incapacité a argumenter?
Comme tu peux le constater, tu n´as plus le choix, tu vas devoir monter le ton.
Je suis tolerante par rapport a ce seul recours que voient certains, mais ma limite de tolerance est vite atteinte, et alors je prefere quitter la scene mais pas sans un mot.

n*

Je persiste à croire que ton épopée est inventée sous réserve de preuves apodictiques. Tu as mon mail, je crois?

 

[najette]

Je persiste à croire que ton épopée est inventée sous réserve de preuves apodictiques. Tu as mon mail, je crois?

Bien jovial. Voila enfin l´etonnement que j attendais. Tu preferes donc faire un pas en arriere plutot que de faire le pas qui aurait pu me faire quitter la scene.
Je repars alors aussi un petit en arriere et te redemande, formulé plus directement: Que veux tu que je te prouve?
Oui, j´ai ton mail et tu as aussi le mien. Mais pourquoi devrait on quitter cette scene ci? Je ne suis pas interessée par une discussion privée, sinon elle aurait commencé par mail.

n*

 

[jovial]

Bien jovial. Voila enfin l´etonnement que j attendais. Tu preferes donc faire un pas en arriere plutot que de faire le pas qui aurait pu me faire quitter la scene.
Je repars alors aussi un petit en arriere et te redemande, formulé plus directement: Que veux tu que je te prouve?
Oui, j´ai ton mail et tu as aussi le mien. Mais pourquoi devrait on quitter cette scene ci? Je ne suis pas interessée par une discussion privée, sinon elle aurait commencé par mail.

n*

Enterrons donc une passe-d'armes qui n'en vaut pas le coup.

De même que rassures-toi mon respect à ton égard n'en est nullement atténué.

Bien à toi.

 

[najette]

Enterrons donc une passe-d'armes qui n'en vaut pas le coup.

De même que rassures-toi mon respect à ton égard n'en est nullement atténué.

Bien à toi.

On ne peut rien enterrer puisque rien n´a vu le jour...
Sans besoin aucun d´etre rassurée, je continue aussi a te respecter, comme je respecte toute personne ici. Mon interet eveillé il y a quelques jours pour tes ecrits et ta personne, ont ete honnetement tres atténué par ce dialogue.
Meme si beaucoup de tes posts peuvent paraitre pertinents, je doute que j´y prete dorenavant plus d´attention qu´a d´autres. A moins que certains que j´aime lire, s´y aventurent.

Bien a toi aussi!
n*

 

[jovial]

On ne peut rien enterrer puisque rien n´a vu le jour...
Sans besoin aucun d´etre rassurée, je continue aussi a te respecter, comme je respecte toute personne ici. Mon interet eveillé il y a quelques jours pour tes ecrits et ta personne, ont ete honnetement tres atténué par ce dialogue.
Meme si beaucoup de tes posts peuvent paraitre pertinents, je doute que j´y prete dorenavant plus d´attention qu´a d´autres. A moins que certains que j´aime lire, s´y aventurent.

Bien a toi aussi!
n*

Clin d'oeil complice aussi. rassures-toi que tu es admirable car la nature t'a donné du privilège d'être femme!

Sans aucune racune et que ton Dieu veille étrenellement sur ton sort.

Chaleur et amitié!