Histoire d'Islam
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Je crois que tes questions sont trop vagues, ici sur bladi il y a de tous, et de tout les courants de pensés musulmans ou pas d'ailleurs...
Du coup tu vas avoir des réponses très très très diversifier et complètement en oppositions les unes des autres... Je crois ça va plus te perdre que t'eclairer...
Le mieux c'est que tu recherches les questions à tes réponses, via des bouquins ou des articles, conférences, cours... de savants et sheykh du courant de pensée dans lequel tu te retrouves...
3almu'li Lah...
Du coup tu vas avoir des réponses très très très diversifier et complètement en oppositions les unes des autres... Je crois ça va plus te perdre que t'eclairer...
Le mieux c'est que tu recherches les questions à tes réponses, via des bouquins ou des articles, conférences, cours... de savants et sheykh du courant de pensée dans lequel tu te retrouves...
3almu'li Lah...
Oui c'est vrai, mais je trouve bien d'acquérir des connaissances en échangeant avec les autres. (nb: c'est toi sur l'avatar ?)
Le coran serait falsifié ? c'est impossible ! a la limite mal traduit oui mais falsifié...
Sridina
Bis repetita
Salam,
Aucun musulman ne croit que le Coran est falsifié. C'est même le point principal sur lequel toutes les tendances sont d'accord entre autres fondements de la religion.
Crois-tu que quiconque affirme sur un forum être musulman l'est vraiment? Tu dois savoir qu'il y en a (des évangélistes spécialement ainsi que certains juifs) qui se font passer pour des musulmans pour attaquer l'islam par tous les moyens possibles, des plus subtils aux plus flagrants. A toi de les repérer, de comprendre leur logique et de ne pas tomber dans le piège: ne gobe pas tout ce que tu lis sur des forums ou sur internet en général et use d'esprit critique et sache distinguer les musulmans des anti-musulmans.
Le Coran n'a pas été falsifié une fois constitué. Là où l'histoire réelle est simplement un peu plus complexe et nuancée que celle "idéalisée" qu'on nous enseigne parfois, a trait au processus de collationnement et de constitution du "mushaf", le texte coranique, sous les deuxième et troisième califes de l'Islam. Et là ce ne sont pas des évangélistes qui nosu en parlent heureusement, mais des musulmans historiens eux-mêmes qui nous apprennent ce sujet
.
Aucun historien musulman n'a pas parlé de la thèse de falsification du Coran par Othmane Ibn Affan (rda). Au contraire, tous les historiens savent très bien ce qui s'est passé à l'époque et savent très bien que le troisième calife de l'islam (rda) n'a fait que préserver le Coran en brûlant les traductions en dialectes « arabes » qui ont détourné le sens des mots du Coran et les versions du FAUX Coran inventé par le nouveau FAUX prophète, Musaylima... Fait historique qui a été exploité et qui est toujours exploité par des chrétiens qui se camouflent dans la peau des « musulmans » afin de semer le doute sur l'authenticité du Coran qu'on a aujourd'hui entre les mains et pour aussi défendre le dogme trinitaire.Le Coran n'a pas été falsifié une fois constitué. Là où l'histoire réelle est simplement un peu plus complexe et nuancée que celle "idéalisée" qu'on nous enseigne parfois, a trait au processus de collationnement et de constitution du "mushaf", le texte coranique, sous les deuxième et troisième califes de l'Islam. Et là ce ne sont pas des évangélistes qui nosu en parlent heureusement, mais des musulmans historiens eux-mêmes qui nous apprennent ce sujet
PS : On peut facilement créer des groupements islamiques qui vont donner naissance à des actions terroristes qui vont salir l'image de l'islam comme on peut facilement donner naissance à des historiens et des penseurs musulmans qui vont soutenir la thèse de la falsification du Coran et accréditer le dogme trinitaire... Dans la guerre idéologique, tous les moyens sales peuvent être utilisés par les sales idéologues.
Oui, je ne parlais pas de ca en fait... je parlais du processus de compilation du Coran par les musulmans, tel que relaté par Farid Esack par exemple, pas d'une queclonque falsification de celui-ci, dont d'ailleurs personne ne parle... pas d'amalgamme. Je citais cela pour illustrer que le processus de compilation s'est déroulé selon une manière plus complexe que la façon dont on l'aborde habituellement dans le sécoles coraniques.
salam
le coran n est pas falsifié car allah nous a promet que l islam sera intouchabl jusqu à la fin des temps,si un musulman te di le conraire alor là la question que tu doi te posé c est:est ce qu il est vraimen un musulman?ou bien il est juste ignoran?
ne t etonn pas car l ignorance est l un des signe de la fin du monde.
Sridina était entrain de parler de cette thèse parrainée par des chrétiens qui ont donné naissance à The True Furqan et à un groupement des historiens et des penseurs qui se proclament de l'islam, qui soutiennent la thèse de la falsification du Coran par Othmane Ibn Affan (rda) et qui défendent le dogme trinitaire.
Quant à ce qui s'est passé à l'époque du troisième calife de l'islam (rda), Othmane Ibn Affan n'a rien fait de spécial :
- Il a brûlé les traductions qui ont détourné le sens des mots du Coran et le faux coran présenté au monde par l'imposteur Musaylima ;
- Il a compilé le Coran rédigé depuis l'ère de Muhammad (sws) sur plusieurs tablettes dans un seul Livre.
La compilation du Coran dans un seul Livre était une avancée technologique à l'époque qui est aujourd'hui dépassée après la compilation du Coran sur des moyens technologiques plus développés.
Salam Alaykoum mon frère,
j'espère que tu te prote bien et toute ta famille
La compilation du Coran continue selon la même méthode de l'ère de Othman quAllah lagrée cad al Isnad qui continue de s'enrichir avec des nouveaux récitateurs et remonte jusqu'au prophète, les meilleurs récitateur qui maitrise par exemple Al 3achr Al kubra et obtiennent une "Ijaza" son nom se rajoute a ce Isanaad Parmi les meilleures personne ayant rejoins cet Isnad de notre époque pour riwate Hafss par exemple est محمد بن عبد الحميد بن عبد الله خليل الإسكندري
Wa aleykoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh, cher frère,Salam Alaykoum mon frère,
j'espère que tu te prote bien et toute ta famille
La compilation du Coran continue selon la même méthode de l'ère de Othman qu’Allah l’agrée cad al Isnad qui continue de s'enrichir avec des nouveaux récitateurs et remonte jusqu'au prophète, les meilleurs récitateur qui maitrise par exemple Al 3achr Al kubra et obtiennent une "Ijaza" son nom se rajoute a ce Isanaad Parmi les meilleures personne ayant rejoins cet Isnad de notre époque pour riwate Hafss par exemple est محمد بن عبد الحميد بن عبد الله خليل الإسكندري
Tout va bien pour moi et ma famille... Rabbi ykhallik... J'espère que ça soit le même cas pour toi.
C'est juste la forme du support [moyen technologique, qualité d'enregistrement, formes d'écriture et de numérotation, techniques de récitation, etc.] qui change par contre le contenu a resté invariable et intact de toute altération depuis le commencement de sa révélation.
En plus, ce n'est pas l'information partagée par le monde, et qui avance que le Coran est un Livre divin que Dieu préserve de la falsification, qui nous pousse à croire à la divinité du Coran et sa préservation de toute forme d'altération... La divinité du Coran et sa préservation de l'altération, on les a déduit en analysant ce Livre point par point et testant certains repaires et certains signes ; analyse et test qui nous ont poussé à s'incliner face à la Grandeur de Son Auteur.
Le Coran nous offre un système idéologique parfait qui respecte l'évolutionnisme des générations... Pour mettre ce trésor en doute, il faut mettre le doigt sur une faille au niveau de son système idéologique ou apporter un nouveau système idéologique qui dépasse la perfection de l'islam... Deux missions qui restent impossibles !
La perfection ne fait pas partie des qualités humaines... Et les islamophobes les plus sages, pour s'attaquer à l'islam doivent toujours passer par les Hadiths et les contrefaçons religieuses inventées par des Hommes. Aucun d'eux n'a réussi à mettre le doigt sur une faille idéologique au niveau du Coran.
Sridina
Bis repetita
Le Coran n'a pas été falsifié une fois constitué. Là où l'histoire réelle est simplement un peu plus complexe et nuancée que celle "idéalisée" qu'on nous enseigne parfois, a trait au processus de collationnement et de constitution du "mushaf", le texte coranique, sous les deuxième et troisième califes de l'Islam. Et là ce ne sont pas des évangélistes qui nosu en parlent heureusement, mais des musulmans historiens eux-mêmes qui nous apprennent ce sujet
La formulation du début de ton paragraphe est pernicieuse. Les historiens musulmans d'aujourd'hui qui t'apprennent heureusement des choses ne nous renseignent sur rien de nouveau. Ce que certains affichent aujourd'hui comme des découvertes sont des choses bien connues des musulmans, il suffit de consulter al-Zarkashî et al-Suyûtî pour se rendre compte que les savants "classiques" n'ont jamais occulté la dynamique qu'a prise la collecte du Coran jusqu'à aboutir à ce qu'Arkoun appelle le C.O.C (corpus officiel clos). Les spéculations autour de cette question faites par les techniciens classiques du Coran et les historiens musulmans contemporains n'enlèvent rien au fait que le COC soit authentique.
Oui, personne n'a dit le contraire sur ce sujet...
Salam Aleykoum wa Ramatoulah
Akhi je suis en désaccord sur ce point avec toi.
Au court de la bataille de yamama, plusieurs sahabas (raa) qui avaient apprient le Coran par coeur ont été tué, Omar al Kittab (raa) a convaincu AbuBackr (raa) de préparer une copie unique du Coran (voir hadith que je posterais a la fin) et AbuBakr (raa) a demander a Zayd Ibn Thabit (raa) de s'en charger.
Zayd Ibn Thabit (raa) a donc rassemblé toute la révélation sur des feuillets, a partir de sources oral et écrites pour chaques Verset du Coran, et ces feuillets sont resté avec Abubackr (raa) , puis avec Omar (raa) puis avec Hasfa Bint Omar (raa).
Et quand des troubles sont apparus, parmi les Musulmans entre les récitations du Coran Otheman (raa)a demandé a Zayd et 3 autres Sahabas (raa) de préparer des copies a partir des feuillets gardé par Hasfa Bint Omar (raa), et Otheman a envoyé ces copie pour remplacer les autres en circulation.
Pour résumer ce sont les feuillets compiler sous le Khalifa de Abubakr (raa) qui ont été utilisé par Otheman (raa)
Hadith n 1
Zayd Ibn Thâbit raconte : "'Omar (raa) était motivé à cause du nombre important de Houffadh (personnes ayant mémorisés le Coran) décédés. Déjà, à l'époque du Prophète (saw), environ soixante-dix d'entre eux avaient déjà été fait martyrs à Bi'r Ma'ouna. Et plus tard, à l'époque de Abou Bakr (raa), une expédition à Yamama contre les apostats coûta la vie à un nombre identique de houffadh (en l'an 12 de l'hégire). Tout ceci fit réfléchir 'Omar (raa) qui essaya de convaincre Abou Bakr (raa) avec succès". (Al-Boukhâri)
Hadith n2
Ali (saw) dit au sujet de l'exploit de Abou Bakr : "La personne la plus récompensée au sujet de la compilation du Coran est Abou Bakr. Que la clémence d'Allâh soit sur lui; il était le premier à compiler le livre d'Allah". (Abou Dâwud avec une chaîne de transmission bonne)
Hadith n3
Abou Bakr (raa) s'adressa en ces termes à 'Omar et Zayd (raa) : "Asseyez-vous près de la porte de la mosquée. Acceptez les écrits de celui qui vous présente deux témoins justes qui témoignent de l'authenticité de la parole d'Allah". (Abou Dâwoud)
Hadith n4
"Il n'acceptait aucun écrit sans que deux personnes justes et compétentes ne témoignent qu'il avait été écrit en présence du Prophète (saw)". (Abou Dâwoud)
(J'ai pris comme sources un livre que je possède "Ulum Al-Qur'an, introduction aux sciences du Coran" de Ahmad von denifer chercheur a l'Islamique Fondation et un article de risala pour les hadiths)
Wa aleykoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh,
Beaucoup de Hadiths témoignent que Muhammad (sws) recevait la révélation et ses scribes (rda) [principalement Zayd Ibn Tabit] la rédigeaient illico sur différentes tablettes... Sans parler du Hadith d'Ibn Abass (rda) parlant de l'intention prophétique de la rédaction de ses Hadiths et qui confirme que le Coran a été rédigé depuis l'ère de Muhammad (sws).
Ubn-'Abbâs (rda) a dit : "Quand les souffrances du Prophète devinrent plus vives, il s'écria : "Qu'on m'apporte de quoi écrire afin que je vous mette par écrit ce qui vous préservera de l'erreur après moi ! --- LA douleur domine le Prophète, dit alors 'Omar ; nous avons entre les mains le Livre de Dieu qui nous suffit." Les avis à ce moment furent partagés et la discussion devint bruyante. "Retirez-vous, laissez-moi, reprit le Prophète, il ne convient pas qu'on se dispute en ma présence !" Ibn-'Abbâs sortit en disant : "C'est mal, aussi mal que possible, de faire obstacle au Prophète quand il désire écrire."
Aleykoum Salam Wa Ramatoulah Wa barakatouh
Je me suis mal fait comprendre akhi, je ne nie pas que les Verset étaient écrit sur différent supports, certains compagnons avaient même leurs propre exemplaire écrit du Coran partiel ou complet dont la plupart avaient un ordre différent des Sourates, je corrigeait juste le fait que cela n'es pas Otheman (raa) qui a compiler le Coran, mais Zayd Ibn Tabit sur ordre d'Abubakr (raa) et Allah est plus Savant.
Oui, évidemment, j'ai confiance en Dieu, sobhanallah; ma question demandait, pk des personnes le citent comme tel, et non, pourquoi est il ainsi...
Salam Aleykoum
Sahabas (qu'Allah les agré)= Compagnons du Prophète (sallalahou alayi wa salem)
Otheman (qu'Allah l'agré)= Compagnons et 3 ème Khalife de l'Islam
Zayd Ibn Thabit (qu'Allah l'agré)= Scribe du Prophète (sallalhou alayi wa salem)
AbuBakr(qu'Allah l'agré)= Compagnons, père de Aicha (qu'Allah l'agré) (épouse du Prophète salallahou alayi wa salem), et 1er khalife de l'Islam
Sahabas (qu'Allah les agré)= Compagnons du Prophète (sallalahou alayi wa salem)
Otheman (qu'Allah l'agré)= Compagnons et 3 ème Khalife de l'Islam
Zayd Ibn Thabit (qu'Allah l'agré)= Scribe du Prophète (sallalhou alayi wa salem)
AbuBakr(qu'Allah l'agré)= Compagnons, père de Aicha (qu'Allah l'agré) (épouse du Prophète salallahou alayi wa salem), et 1er khalife de l'Islam
Qu'est ce qu'on entends par Khalife ?
Et comment étaient ils qualifiés; Est ce par rapprochement vis à vis du Prophète ?
salam
j ai bien compri ta question okhti.
je croi que je me sui mal exprimé,toute mes excuse.
alor des prsonne le citent comme tel parceque soit il ne sont pas des musulman et cherche à mettre des doutes et à égaré les gens,soit il sont ignorant.
salam