ils prétendent que le voile n'est pas mentionné dans le Coran

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion badidoo1
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B

badidoo1

ils prétendent que le Coran impose à la femme de cacher seulement ces poitrines et non pas ces cheveux.

Si on suit ce raisonnement il nous mène à une déduction très logique.

Puis que Allah a dit aux femmes de cacher leur poitrine donc qu'elles sont ces femmes au temps de la révélation du coran c'est-à-dire au temps du prophète qui sortaient dehors les seins en l'air et tout le monde regardait leur poitrine.

Eh oui les femmes à cet époque portaient des tenues très larges et la preuves qui ne sortaient pas la poitrine visible, c'est que le jour où le prophète est redescendu de son ascension il a dit à ces compagnons que deux types des gens de l'enfer il ne les a pas encore vu ( sur terre ) des hommes qui frappe les gens avec des fouets semblable à des queues de vaches ( vous l'avez bien deviné c'est le cra...vache ) et des femmes habillées-nues ( elle portent des vêtements mais ses poitrines ses fesses et ses cuisses en fin tous son corps est visible ) cela prouve que les femmes exhibitionnistes n'existaient pas dans son entourage.

Alors comment expliquer que Allah a dit à travers le Coran aux femmes de cacher leur poitrine ?

C'est une choubha très faible.
 
badidoo1 a dit:
ils prétendent que le Coran impose à la femme de cacher seulement ces poitrines et non pas ces cheveux.

Si on suit ce raisonnement il nous mène à une déduction très logique.

Puis que Allah a dit aux femmes de cacher leur poitrine donc qu'elles sont ces femmes au temps de la révélation du coran c'est-à-dire au temps du prophète qui sortaient dehors les seins en l'air et tout le monde regardait leur poitrine.

Eh oui les femmes à cet époque portaient des tenues très larges et la preuves qui ne sortaient pas la poitrine visible, c'est que le jour où le prophète est redescendu de son ascension il a dit à ces compagnons que deux types des gens de l'enfer il ne les a pas encore vu ( sur terre ) des hommes qui frappe les gens avec des fouets semblable à des queues de vaches ( vous l'avez bien deviné c'est le cra...vache ) et des femmes habillées-nues ( elle portent des vêtements mais ses poitrines ses fesses et ses cuisses en fin tous son corps est visible ) cela prouve que les femmes exhibitionnistes n'existaient pas dans son entourage.

Alors comment expliquer que Allah a dit à travers le Coran aux femmes de cacher leur poitrine ?

C'est une choubha très faible.
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il faut a ce moment penser que tu ne connais pas beaucoup l'histoire
ni le fait que les gens tournaient avant autour de la kabba nu
 
Je veux pas entrer dans un débat sur le voile, mais le voile (pas sous la forme que nous connaissons aujourd'hui dans le monde musulman) et le niqab existaient déjà avant l'Islam, seuls les femmes d'un certain statut social le portaient, c'était une facon de montrer à quel caste on appartenait (une femme voilée=aristocrate, une femme non voilée=femme du peuple) et qu'on était une fille de "bonne famille".

Ceci ne rend pas le port du voile illégitime en Islam, il est possible simplement que les premières musulmanes ont repris ce vetement en trouvant qu'il correspondait plus ou moins à la prescription coranique dans le sens où il couvrait les poitrines et préservait leur chasteté, puisque en société, elles étaient tout de suite reconnue comme des femmes d'une autre classe, des filles de familles intouchables.

Heureusement, aujourd'hui le voile tel que nous le connaissons a pris un sens plus large pour devenir un accessoire dont l'usage est étendu à l'ensemble des musulmanes, une facon peut etre de braver l'élitisme qu'il recouvrait à l'époque polythéiste?

Bien sur ce n'est que mon humble avis.
 
badidoo1 a dit:
tourner autour de la ka-ba nu en sifflant ça c'était pendant le hajj polythéiste et tous le corp était nu pas seulement les poitrines
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ce n'est qu'une partie de ce que je te disais
à coté de cela, fais un peu de recherche sur l'histoire, la condition de la femme, les esclaves comment elles étaient habillées etc
on dévoilaient leur poitrine, elles étaient seins nu pour les vendre etc etc
c'est pas inventé, c'est l'histoire, tu as surement aussi appris tout cela en cours, moi j'ai je pense encore de la documentation sur tout cela mais sinon ca se retrouve facilement avec le net

meme a travers des fictions télévisuel c'est assez bien montré, des fois y a pas que des conneries a la tv, sinon sur les chaines histoire, nationnal géo etc tu as de tres beaux documentaires qui te montre tout cela, documents, peintures de l'époque et j'en passe, tu comprends tres bien certains passage du coran comme pour le voile avec ces différentes peintures et autres infos
 
badidoo1 a dit:
ils prétendent que le Coran impose à la femme de cacher seulement ces poitrines et non pas ces cheveux.

Si on suit ce raisonnement il nous mène à une déduction très logique.

Puis que Allah a dit aux femmes de cacher leur poitrine donc qu'elles sont ces femmes au temps de la révélation du coran c'est-à-dire au temps du prophète qui sortaient dehors les seins en l'air et tout le monde regardait leur poitrine.

Eh oui les femmes à cet époque portaient des tenues très larges et la preuves qui ne sortaient pas la poitrine visible, c'est que le jour où le prophète est redescendu de son ascension il a dit à ces compagnons que deux types des gens de l'enfer il ne les a pas encore vu ( sur terre ) des hommes qui frappe les gens avec des fouets semblable à des queues de vaches ( vous l'avez bien deviné c'est le cra...vache ) et des femmes habillées-nues ( elle portent des vêtements mais ses poitrines ses fesses et ses cuisses en fin tous son corps est visible ) cela prouve que les femmes exhibitionnistes n'existaient pas dans son entourage.

Alors comment expliquer que Allah a dit à travers le Coran aux femmes de cacher leur poitrine ?

C'est une choubha très faible.
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Question: quel verset indique que le voile est obligatoire pour la femme?
 
badidoo1 a dit:
Alors comment expliquer que Allah a dit à travers le Coran aux femmes de cacher leur poitrine ?

C'est une choubha très faible.
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Dans la sourate 24, ce n'est pas vraiment le mot "poitrine" qui est utilisé, mais plutôt "l'échancrure"/"la fente" : "juyub". Ce même terme est utilisé dans les sourates 27 v.12 et 28 v.32

Une meilleure traduction dirait "décolleté" ;)
 
Begum a dit:
Je veux pas entrer dans un débat sur le voile, mais le voile (pas sous la forme que nous connaissons aujourd'hui dans le monde musulman) et le niqab existaient déjà avant l'Islam, seuls les femmes d'un certain statut social le portaient, c'était une facon de montrer à quel caste on appartenait (une femme voilée=aristocrate, une femme non voilée=femme du peuple) et qu'on était une fille de "bonne famille".

Ceci ne rend pas le port du voile illégitime en Islam, il est possible simplement que les premières musulmanes ont repris ce vetement en trouvant qu'il correspondait plus ou moins à la prescription coranique dans le sens où il couvrait les poitrines et préservait leur chasteté, puisque en société, elles étaient tout de suite reconnue comme des femmes d'une autre classe, des filles de familles intouchables.

Heureusement, aujourd'hui le voile tel que nous le connaissons a pris un sens plus large pour devenir un accessoire dont l'usage est étendu à l'ensemble des musulmanes, une facon peut etre de braver l'élitisme qu'il recouvrait à l'époque polythéiste?

Bien sur ce n'est que mon humble avis.
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Quelles sont tes sources?...
 
tarekkk a dit:
D'accord. J'espère c'était tes sources depuis le début et que tu ne les as pas cherché pour l'occasion sinon ça serait malhonnête.
J'essayerai de voir de plus près...
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Non d'ailleurs sur d'autres postes, j'ai déjà posté ces sources.
Franchement, j'ai toujours pensé que le hijab avait commencé avec l'Islam, mais apparemment non, ce qui ne fait pas de ce vetement un attribut illégitime ou une bid'ah de l'Islam. Il faut comprendre le contexte et savoir que le hijab a évolué.

In Islam ruh al-madaniyya (Islam: The Spirit of Civilization) Shaykh Mustafa Ghalayini reminds his readers that veiling pre-dated Islam and that Muslims learned from other peoples with whom they mixed. He adds that hijab as it is known today is prohibited by the Islamic shari'a. Any one who looks at hijab as it is worn by some women would find that it makes them more desirable than if they went out without hijab13. Zin al-Din points out that veiling was a custom of rich families as a symbol of status. She quotes Shaykh Abdul Qadir al-Maghribi who also saw in hijab an aristocratic habit to distinguish the women of rich and prestigious families from other women. She concludes that hijab as it is known today is prohibited by the Islamic shari'a.14
 
Begum a dit:
Non d'ailleurs sur d'autres postes, j'ai déjà posté ces sources.
Franchement, j'ai toujours pensé que le hijab avait commencé avec l'Islam, mais apparemment non, ce qui ne fait pas de ce vetement un attribut illégitime ou une bid'ah de l'Islam. Il faut comprendre le contexte et savoir que le hijab a évolué.

In Islam ruh al-madaniyya (Islam: The Spirit of Civilization) Shaykh Mustafa Ghalayini reminds his readers that veiling pre-dated Islam and that Muslims learned from other peoples with whom they mixed. He adds that hijab as it is known today is prohibited by the Islamic shari'a. Any one who looks at hijab as it is worn by some women would find that it makes them more desirable than if they went out without hijab13. Zin al-Din points out that veiling was a custom of rich families as a symbol of status. She quotes Shaykh Abdul Qadir al-Maghribi who also saw in hijab an aristocratic habit to distinguish the women of rich and prestigious families from other women. She concludes that hijab as it is known today is prohibited by the Islamic shari'a.14
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Maintenant ce qui m'intrigue ce sont les sources de Mustafa Ghalayini et Abdul Qadir al-Maghribi... :langue:
 
tarekkk a dit:
Maintenant ce qui m'intrigue ce sont les sources de Mustafa Ghalayini et Abdul Qadir al-Maghribi... :langue:
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Shaykh Mustafa al-Ghalayini, Islam ruh al-madaniyya (Islam:

The Spirit of Civilization)(Beirut: al-Maktabah al-Asriyya,

1960) P.253

Mustafa al Ghalayni, Islam ruh al madaniyya (Islam: the Spirit of Civilization), pp.255-56

Ce sont les bouquins, peut etre que si quelqu'un les consulte, il trouvera plus de détail sur le sujet et des notes en bas de page.
 
Begum a dit:
Shaykh Mustafa al-Ghalayini, Islam ruh al-madaniyya (Islam:

The Spirit of Civilization)(Beirut: al-Maktabah al-Asriyya,

1960) P.253

Mustafa al Ghalayni, Islam ruh al madaniyya (Islam: the Spirit of Civilization), pp.255-56

Ce sont les bouquins, peut etre que si quelqu'un les consulte, il trouvera plus de détail sur le sujet et des notes en bas de page.
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Oui certainement. Ce sont des bouquins en arabe traduits en anglais je suppose. ça doit pas se trouver facilement en France ça. :(
 
tarekkk a dit:
Oui certainement. Ce sont des bouquins en arabe traduits en anglais je suppose. ça doit pas se trouver facilement en France ça. :(
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Eh ouais, à moins d'acheter en ligne, en tout cas, si quelqu'un est intéréssé par le sujet, c'est toujours ca de pris, moi je me sens pas concernée, j'ai juste participé à ce thread, mais en réalité le voile, je trouve pas que les hommes devraient en discuter et je trouve que ce qui prime chez la femme musulmane, c'est la liberté de choix, si une femme musulmane désire porter le voile, ce n'est pas la peine d'en faire tout un plat et d'essayer de faire coincider les faits avec ce qu'on pense (dans cette dérive, certaines diront que le voile ne fait pas parti de l'Islam), dans le cas contraire, si une femme ne souhaite pas porter le voile, ce n'est pas non plus la peine d'en faire tout un plat en essayant de faire coincider les faits avec ce qu'on pense (dans cette dérives, certaines diront que les femmes non voilées ne sont pas musulmanes).

Il est important de souligner que c'est un débat qui devrait etre entretenu par les femmes et pour les femmes, dans le sens où ce sont elles les premières concernées, mais bon l'ingérence des hommes dans la vie quotidienne de la femme musulmane est incessante.
 
Begum a dit:
Eh ouais, à moins d'acheter en ligne, en tout cas, si quelqu'un est intéréssé par le sujet, c'est toujours ca de pris, moi je me sens pas concernée, j'ai juste participé à ce thread, mais en réalité le voile, je trouve pas que les hommes devraient en discuter et je trouve que ce qui prime chez la femme musulmane, c'est la liberté de choix, si une femme musulmane désire porter le voile, ce n'est pas la peine d'en faire tout un plat et d'essayer de faire coincider les faits avec ce qu'on pense (dans cette dérive, certaines diront que le voile ne fait pas parti de l'Islam), dans le cas contraire, si une femme ne souhaite pas porter le voile, ce n'est pas non plus la peine d'en faire tout un plat en essayant de faire coincider les faits avec ce qu'on pense (dans cette dérives, certaines diront que les femmes non voilées ne sont pas musulmanes).

Il est important de souligner que c'est un débat qui devrait etre entretenu par les femmes et pour les femmes, dans le sens où ce sont elles les premières concernées, mais bon l'ingérence des hommes dans la vie quotidienne de la femme musulmane est incessante.
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Moi non plus ce n'est pas mon sujet favoris mais j'ajouterai une chose:
Peu importe ce qu'on choisi de faire, ce sont les raisons qui nous y poussent qui comptent, elle doivent être bonnes.
 
Begum a dit:
Eh ouais, à moins d'acheter en ligne, en tout cas, si quelqu'un est intéréssé par le sujet, c'est toujours ca de pris, moi je me sens pas concernée, j'ai juste participé à ce thread, mais en réalité le voile, je trouve pas que les hommes devraient en discuter et je trouve que ce qui prime chez la femme musulmane, c'est la liberté de choix, si une femme musulmane désire porter le voile, ce n'est pas la peine d'en faire tout un plat et d'essayer de faire coincider les faits avec ce qu'on pense (dans cette dérive, certaines diront que le voile ne fait pas parti de l'Islam), dans le cas contraire, si une femme ne souhaite pas porter le voile, ce n'est pas non plus la peine d'en faire tout un plat en essayant de faire coincider les faits avec ce qu'on pense (dans cette dérives, certaines diront que les femmes non voilées ne sont pas musulmanes).

Il est important de souligner que c'est un débat qui devrait etre entretenu par les femmes et pour les femmes, dans le sens où ce sont elles les premières concernées, mais bon l'ingérence des hommes dans la vie quotidienne de la femme musulmane est incessante.
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+1000000 c'est ce que je pense .:) pour moi ce débat est stérile entre les pro et les anti...laissons le choix aux personnes concernées.

Ce débat devrait concerner les femmes et que les femmes et tu as tout à fais raison.
 
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