Ils renient le Coran

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thereason

Salam aleykoum frère et soeur

kALLAH vous accorde le paradis inch ALLAH ...

je me permet douvrir un sujet qui me choc particulierement ...beaucoup de frères et soeurs disent ke le CORAN NEST PA COMPLET EN LOI et prtan ALLAH affirme linverse :

Chercherais-je un autre que Dieu comme source de loi, alors qu’Il vous a révélé CE LIVRE PLEINEMENT DETAILLE ? (6:114)

alor a votre avis qu'est ce qui se passe selon vous ???

JazakALLAHoufikoum ...
 
Salam

Les personnes qui suivent les hadiths ont leurs arguments venant du Coran et qui leur paraissent clairs, comme ceux qui ne suivent pas les hadiths ont les leurs.

Ils peuvent tout aussi bien dire Dieu nous demande d'obéir au messager et l' obéissance au messager ce sont les hadiths, la sunna.

ILs y croient comme d' autres n' y croient pas, mais ces deux parties se reposent sur le Coran pour appuyer leurs choix.

Que faire? Je n' en sais rien, continuer à s'en foutre plein la tronche à chaque débat, n' est pas une solution.


Chacun fait sa petite vie cela ne sert à rien de continuer à débattre sur les hadiths...ça finit toujours par des insultes, les uns insultes les autres d'égarés, les autres d' associateurs, d' alliés au diable...et c'est là qu'est le problème
 
thetruth a dit:
Salam

Les personnes qui suivent les hadiths ont leurs arguments venant du Coran et qui leur paraissent clairs, comme ceux qui ne suivent pas les hadiths ont les leurs.

Ils peuvent tout aussi bien dire Dieu nous demande d'obéir au messager et l' obéissance au messager ce sont les hadiths, la sunna.

ILs y croient comme d' autres n' y croient pas, mais ces deux parties se reposent sur le Coran pour appuyer leurs choix.

Que faire? Je n' en sais rien, continuer à s'en foutre plein la tronche à chaque débat, n' est pas une solution.


Chacun fait sa petite vie cela ne sert à rien de continuer à débattre sur les hadiths...ça finit toujours par des insultes, les uns insultes les autres d'égarés, les autres d' associateurs, d' alliés au diable...et c'est là qu'est le problème
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salam aleykoum mon frère tu a raison ,mais il fo kon partage pour kon comprenne ,ceu ki son insultan ke sa soit directemen ou par ironie ce sont ceux la ki on le mauvai comportemen et ALLAH est temoin de tout !!!!!!!
maintenan frere le probleme nest pa ca ,meme si ske tu avance est une vérité ,en faite ALLAH di dan le CORAN ke tout es pleinemen detaillé ,c simple

Chercherais-je un autre que Dieu comme source de loi, alors qu’Il vous a révélé CE LIVRE PLEINEMENT DETAILLE ? (6:114)

mai dan leur sunna respecfif ils se contredisen a voir ce hadith ki es dan le recueil de Muslim c a dire kil es Sahih :
Abi Saeed AlKhudry – que Dieu soit satisfait de lui – rapporta que le messager de Dieu – que le salut et la paix de Dieu soient sur lui – a dit : « N’écrivez rien de moi EXCEPTE LE CORAN. Quiconque écrit quelque chose d’autre que le Coran doit l’effacer. »

Zayd Ibn Thabit (le scribe de la révélation le plus proche du prophète) visita le Calife Mu’aawiya (plus de 30 ans après la mort du prophète) et lui raconta une histoire sur le prophète. Mu’aawiya apprécia l’histoire et ordonna que quelqu’un l’écrive. Mais Zayd dit: « Le messager de Dieu nous a ordonné de ne jamais rien écrire de ses Hadiths. » (Rapporté par Ibn Hanbal)

c simple frère
c soit tu crois ALLAH dans le CORAN KAN IL TE DI KE TOUT ES DETAILLER ,KE CEST LE LIVRE KI DETAILLE TOUTE CHOSE ,ou soit tu conjecture eternellement ,car en réalité ce son des conjectures et le pire ils inventen des lois kALLAH na jamai di ,et la ils forgen un mensonge contre ALLAH LE SUBLIME !!!!!!!!
 
thereason a dit:
salam aleykoum mon frère tu a raison ,mais il fo kon partage pour kon comprenne ,ceu ki son insultan ke sa soit directemen ou par ironie ce sont ceux la ki on le mauvai comportemen et ALLAH est temoin de tout !!!!!!!
maintenan frere le probleme nest pa ca ,meme si ske tu avance est une vérité ,en faite ALLAH di dan le CORAN ke tout es pleinemen detaillé ,c simple

Chercherais-je un autre que Dieu comme source de loi, alors qu’Il vous a révélé CE LIVRE PLEINEMENT DETAILLE ? (6:114)

mai dan leur sunna respecfif ils se contredisen a voir ce hadith ki es dan le recueil de Muslim c a dire kil es Sahih :
Abi Saeed AlKhudry – que Dieu soit satisfait de lui – rapporta que le messager de Dieu – que le salut et la paix de Dieu soient sur lui – a dit : « N’écrivez rien de moi EXCEPTE LE CORAN. Quiconque écrit quelque chose d’autre que le Coran doit l’effacer. »

Zayd Ibn Thabit (le scribe de la révélation le plus proche du prophète) visita le Calife Mu’aawiya (plus de 30 ans après la mort du prophète) et lui raconta une histoire sur le prophète. Mu’aawiya apprécia l’histoire et ordonna que quelqu’un l’écrive. Mais Zayd dit: « Le messager de Dieu nous a ordonné de ne jamais rien écrire de ses Hadiths. » (Rapporté par Ibn Hanbal)

c simple frère
c soit tu crois ALLAH dans le CORAN KAN IL TE DI KE TOUT ES DETAILLER ,KE CEST LE LIVRE KI DETAILLE TOUTE CHOSE ,ou soit tu conjecture eternellement ,car en réalité ce son des conjectures et le pire ils inventen des lois kALLAH na jamai di ,et la ils forgen un mensonge contre ALLAH LE SUBLIME !!!!!!!!
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Salam (moi c'est soeur) ;)

Tu choisis des hadiths pour casser les hadiths, ce n' est pas une bonne méthode, selon moi.

J' ai essayé d' écrire avec la plus grande neutralité, je ne pense pas avoir laissé paraître mes positions...

Pourquoi donc me mets-tu dans une catégorie?

Salam
 
thereason a dit:
salam aleykoum mon frère tu a raison ,mais il fo kon partage pour kon comprenne ,ceu ki son insultan ke sa soit directemen ou par ironie ce sont ceux la ki on le mauvai comportemen et ALLAH est temoin de tout !!!!!!!
maintenan frere le probleme nest pa ca ,meme si ske tu avance est une vérité ,en faite ALLAH di dan le CORAN ke tout es pleinemen detaillé ,c simple

Chercherais-je un autre que Dieu comme source de loi, alors qu’Il vous a révélé CE LIVRE PLEINEMENT DETAILLE ? (6:114)

mai dan leur sunna respecfif ils se contredisen a voir ce hadith ki es dan le recueil de Muslim c a dire kil es Sahih :
Abi Saeed AlKhudry – que Dieu soit satisfait de lui – rapporta que le messager de Dieu – que le salut et la paix de Dieu soient sur lui – a dit : « N’écrivez rien de moi EXCEPTE LE CORAN. Quiconque écrit quelque chose d’autre que le Coran doit l’effacer. »

Zayd Ibn Thabit (le scribe de la révélation le plus proche du prophète) visita le Calife Mu’aawiya (plus de 30 ans après la mort du prophète) et lui raconta une histoire sur le prophète. Mu’aawiya apprécia l’histoire et ordonna que quelqu’un l’écrive. Mais Zayd dit: « Le messager de Dieu nous a ordonné de ne jamais rien écrire de ses Hadiths. » (Rapporté par Ibn Hanbal)

c simple frère
c soit tu crois ALLAH dans le CORAN KAN IL TE DI KE TOUT ES DETAILLER ,KE CEST LE LIVRE KI DETAILLE TOUTE CHOSE ,ou soit tu conjecture eternellement ,car en réalité ce son des conjectures et le pire ils inventen des lois kALLAH na jamai di ,et la ils forgen un mensonge contre ALLAH LE SUBLIME !!!!!!!!
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Salam thereason, je suis d'accord avec toi sur le fond mais ce serait bien que tu fasses un petit effort au niveau de ton orthographe parce que le langage sms ne donne pas envie de te lire jusqu'au bout. :)

Merci
 
[19] Dis, « Quel testament est le plus grand ? » Dis, « Celui de DIEU. Il est le témoin entre moi et vous que ce Coran* m‟a été inspiré, pour vous le prêcher et à celui qu‟il atteint. Vraiment, vous témoignez qu‟il y a d‟autres dieux* à côté de DIEU. » Dis, « Je ne témoigne pas comme vous le faites ; il n‟y a qu‟un dieu, et je désavoue votre idolâtrie. »

*6:19 Ce verset proclame le Coran comme unique source de guidance religieuse. Ceux qui soutiennent des sources additionnelles telles que les Hadiths & la Sunna (mensonges attribués au Prophète), sont définis comme idolâtres.
 
thetruth a dit:
Salam (moi c'est soeur) ;)

Tu choisis des hadiths pour casser les hadiths, ce n' est pas une bonne méthode, selon moi.

J' ai essayé d' écrire avec la plus grande neutralité, je ne pense pas avoir laissé paraître mes positions...

Pourquoi donc me mets-tu dans une catégorie?

Salam
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Frere , il fo ke le monde arrete de contredire les paroles du CREATEUR !!!!!!
je ne tai mis dan okune categorie je trouve meme ke ton raisonemen es vrai mai kil fo kon partage ,ceu ki partage son ceu ki ont le coeur sur la main !
ALLAH est le TEMOIN !
 
Oliviaa a dit:
Salam thereason, je suis d'accord avec toi sur le fond mais ce serait bien que tu fasses un petit effort au niveau de ton orthographe parce que le langage sms ne donne pas envie de te lire jusqu'au bout. :)

Merci
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désolé ma soeur , jai tendance a plus respecter ce pays et sa doctrine lol
mais je tacherai de m'appliquer ...jazakALLAHoufik !
 
belawela56 a dit:
[19] Dis, « Quel testament est le plus grand ? » Dis, « Celui de DIEU. Il est le témoin entre moi et vous que ce Coran* m‟a été inspiré, pour vous le prêcher et à celui qu‟il atteint. Vraiment, vous témoignez qu‟il y a d‟autres dieux* à côté de DIEU. » Dis, « Je ne témoigne pas comme vous le faites ; il n‟y a qu‟un dieu, et je désavoue votre idolâtrie. »

*6:19 Ce verset proclame le Coran comme unique source de guidance religieuse. Ceux qui soutiennent des sources additionnelles telles que les Hadiths & la Sunna (mensonges attribués au Prophète), sont définis comme idolâtres.
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Et comment tu appliques ce qu'il y a dans Le Coran..
 
belawela56 a dit:
[19] Dis, « Quel testament est le plus grand ? » Dis, « Celui de DIEU. Il est le témoin entre moi et vous que ce Coran* m‟a été inspiré, pour vous le prêcher et à celui qu‟il atteint. Vraiment, vous témoignez qu‟il y a d‟autres dieux* à côté de DIEU. » Dis, « Je ne témoigne pas comme vous le faites ; il n‟y a qu‟un dieu, et je désavoue votre idolâtrie. »

*6:19 Ce verset proclame le Coran comme unique source de guidance religieuse. Ceux qui soutiennent des sources additionnelles telles que les Hadiths & la Sunna (mensonges attribués au Prophète), sont définis comme idolâtres.
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bravo ma soeur la force de l'Islam c justement qu'aucun intermediaire ne doit simmiscer entre Allah et sa créature l'Islame c la soummission au dieu unique et ce lien direct nous le vivons chacun individuellement a travers le livre sacré du Coran et la prière ainsi que les quatres autres piliers de l'Islam, les donneurs de leçon les imposteurs qui s'érigent comme des monuments incontournables dans linterprétation et la pratique de notre religion ne sont que des falsificateurs qui dénaturent notre belle religion a des fins personnelles.
 
Reda33000 a dit:
bravo ma soeur la force de l'Islam c justement qu'aucun intermediaire ne doit simmiscer entre Allah et sa créature l'Islame c la soummission au dieu unique et ce lien direct nous le vivons chacun individuellement a travers le livre sacré du Coran et la prière ainsi que les quatres autres piliers de l'Islam, les donneurs de leçon les imposteurs qui s'érigent comme des monuments incontournables dans linterprétation et la pratique de notre religion ne sont que des falsificateurs qui dénaturent notre belle religion a des fins personnelles.
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salam frere
il y a une vrai force dan ton discour ,barakALLAHoufik pr ton commentaire
 
thereason a dit:
Salam aleykoum frère et soeur

kALLAH vous accorde le paradis inch ALLAH ...

je me permet douvrir un sujet qui me choc particulierement ...beaucoup de frères et soeurs disent ke le CORAN NEST PA COMPLET EN LOI et prtan ALLAH affirme linverse :

Chercherais-je un autre que Dieu comme source de loi, alors qu’Il vous a révélé CE LIVRE PLEINEMENT DETAILLE ? (6:114)

alor a votre avis qu'est ce qui se passe selon vous ???

JazakALLAHoufikoum ...
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c'est vraiment important ? chacun de tes frère et soeur pense ce qu'il veut. t'as besoin d'eux pour ne pas douter peut être ?
 
thetruth a dit:
Salam

Les personnes qui suivent les hadiths ont leurs arguments venant du Coran et qui leur paraissent clairs, comme ceux qui ne suivent pas les hadiths ont les leurs.

Ils peuvent tout aussi bien dire Dieu nous demande d'obéir au messager et l' obéissance au messager ce sont les hadiths, la sunna.

ILs y croient comme d' autres n' y croient pas, mais ces deux parties se reposent sur le Coran pour appuyer leurs choix.

Que faire? Je n' en sais rien, continuer à s'en foutre plein la tronche à chaque débat, n' est pas une solution.


Chacun fait sa petite vie cela ne sert à rien de continuer à débattre sur les hadiths...ça finit toujours par des insultes, les uns insultes les autres d'égarés, les autres d' associateurs, d' alliés au diable...et c'est là qu'est le problème
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alaykoum salam ,

la paix sur toi :)
 
thereason a dit:
Frere , il fo ke le monde arrete de contredire les paroles du CREATEUR !!!!!!
je ne tai mis dan okune categorie je trouve meme ke ton raisonemen es vrai mai kil fo kon partage ,ceu ki partage son ceu ki ont le coeur sur la main !
ALLAH est le TEMOIN !
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JE suis une soeur... Je te l' ai dit pourtant

C'est vrai tu as raison mais...
 
Salam,

ne les ecoutes pas c'est lorsqu'ils sont devant l'impasse et qu'ils ne peuvent agir ou faire comme ils desirent car le coran l'interdit alors ils commencent à chercher ailleur et à dire que le coran n'est pas complet afin qu'eux le completent à leur manière ,ne tombe dans leur piege ce que tu ne comprend pas dans le coran tu as la sounna les ahadiths,aussi saches que le coran donne tous et que la sounna n'est pas que pour faciliter la comprehenssion du coran car notre prophete alayhi essaltou wasselem est plus savant que nous alors par sa conduite et ses ahadiths alayhi essaltou wasselem nous explique ce qui est difficile à comprendre dans lle coran ,bref c'est à toi de juger si tu es digne de l'islam ou pas salam!



thereason a dit:
Salam aleykoum frère et soeur

kALLAH vous accorde le paradis inch ALLAH ...

je me permet douvrir un sujet qui me choc particulierement ...beaucoup de frères et soeurs disent ke le CORAN NEST PA COMPLET EN LOI et prtan ALLAH affirme linverse :

Chercherais-je un autre que Dieu comme source de loi, alors qu’Il vous a révélé CE LIVRE PLEINEMENT DETAILLE ? (6:114)

alor a votre avis qu'est ce qui se passe selon vous ???

JazakALLAHoufikoum ...
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ZHOR1915 a dit:
Salam,

ne les ecoutes pas c'est lorsqu'ils sont devant l'impasse et qu'ils ne peuvent agir ou faire comme ils desirent car le coran l'interdit alors ils commencent à chercher ailleur et à dire que le coran n'est pas complet afin qu'eux le completent à leur manière ,ne tombe dans leur piege ce que tu ne comprend pas dans le coran tu as la sounna les ahadiths,aussi saches que le coran donne tous et que la sounna n'est pas que pour faciliter la comprehenssion du coran car notre prophete alayhi essaltou wasselem est plus savant que nous alors par sa conduite et ses ahadiths alayhi essaltou wasselem nous explique ce qui est difficile à comprendre dans lle coran ,bref c'est à toi de juger si tu es digne de l'islam ou pas salam!
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tu na pa compris ma soeur ...
la parole dALLAH est parfaite et le verset te di kil ny a pa dautr source de loi hormis celle de DIEU ki ta laissé ce LIVRE PLEINEMENT DETAILLé !!!
ske tu ne saisi pas ,
dans un de ses discours, l'Imam `Ali a lancé cet avertissement dans le même sens: "O gens! Le Commencement des dissensions, c'est la soumission à des caprices et l'invention de lois, dans lesquelles on s'oppose au Livre d'Allah, et des hommes deviennent les maîtres d'autres hommes. Si le faux était purement faux, les demandeurs de la vérité le découvriraient facilement. Et si la vérité restait une pure vérité, elle ne conduirait pas à des divergences. Mais le malheur est que l'on prend une partie du faux et une partie de la vérité que l'on mélange pour les présenter comme un ensemble..."
et dan la sunnah ya des lois ki contredisen le CORAN tou simplemenparcke ALLAH di ke SON LIVRE EST COMPLET EN VERITE ET EN JUSTICE ,et kIL a tout detailler des interdit (voir la sourate les bestiiaux) donc keski spass selon toi ??
 
Bonjour,
La relation que chacun entretient avec Allah , est une relation extrêment privée et intime et personne n'a le droit de s'imisser dedans.
Le Coran est faite de ayate et non de versets comme le traduise plusieurs gens de la science, cette différence est capitale , les versets sont les phrases qui caractérisent le livre d'Abraham 3alyhi ssalam, les ayates sont celles qui constituent le coran.
La différence est qu'une aya , veut dire un signe, une phrase qui va t'envoyer un signe au plus profond de toi , t'émouvoir, te toucher particulièrement plus qu'une autre, te faire pleurer mais pas une autre personne. Bref, une aya est un signe, qui dit signe dit différente façon d'interpréter d'une personne à l'autre sans toutefois tomber dans la contradiction totale.
En tout cas, l'islam est une religion d'intelligence, interprète les ayas du coran dans le sens de la raison dans le sens où il faut être sain , juste , honnête et vouloir faire du bien, et surtout faites très attention aux nouveaux hommes de science, la plupart sont corrompus, menacés et manipulés , ce qui fait qu'ils ne disent pas toujours la vérité.

Qu'Allah soit avec vous
 
Nirmou14 a dit:
Bonjour,
La relation que chacun entretient avec Allah , est une relation extrêment privée et intime et personne n'a le droit de s'imisser dedans.
Le Coran est faite de ayate et non de versets comme le traduise plusieurs gens de la science, cette différence est capitale , les versets sont les phrases qui caractérisent le livre d'Abraham 3alyhi ssalam, les ayates sont celles qui constituent le coran.
La différence est qu'une aya , veut dire un signe, une phrase qui va t'envoyer un signe au plus profond de toi , t'émouvoir, te toucher particulièrement plus qu'une autre, te faire pleurer mais pas une autre personne. Bref, une aya est un signe, qui dit signe dit différente façon d'interpréter d'une personne à l'autre sans toutefois tomber dans la contradiction totale.
En tout cas, l'islam est une religion d'intelligence, interprète les ayas du coran dans le sens de la raison dans le sens où il faut être sain , juste , honnête et vouloir faire du bien, et surtout faites très attention aux nouveaux hommes de science, la plupart sont corrompus, menacés et manipulés , ce qui fait qu'ils ne disent pas toujours la vérité.

Qu'Allah soit avec vous
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cest extremment juste et sensé tout ce que tu viens de dire c lessence meme de l'Islam je te felicite a 23 ans davoir une perception aussi saine aigue et intelligente
 
salam,
verset ou aya je ne vois pas l interet de faire la difference; dans les deux cas ce sont des mots et des phrases; et dans les deux cas ces mots et ces phrases envoient un signe au fond de soi; ( sur ce dernier point tu as raison) ; les mots ont un sens mais aussi touchent differemment chaque personne;

le coran est la loi et il est deja tres long, tres complet et tres compliqué; c est deja une tres lourde tache pour l homme de la connaitre, le comprendre et l appliquer; Allah ne nous a pas demandé de suivre d autres lois, et deja si on arrive a suivre vraiment le coran on peut s estimer etre parmi les heureux

religion d intelligence... Je l espere; je suis convaincu que c 'est l intention du createur, maintenant ne me demandez pas si les hommes qui prechent le coran le font de maniere intelligente; cela est un autre debat

interprete les ayas dans le sens de la raison,etc... : noble pensée et on a vite de la sympathie pour une telle position mais ce que tu dis comporte un danger;
on ne peut laisser chacun interpreter la coran a sa facon.
La loi divine n'est pas faite pour etre interpretée et appliquee par chacun de facon differente;

certains diront qu'elle peut etre lue et comprise differemment dans des contextes ou l histoire, mais deja cela a fait couler beaucoup d'encre et aussi de sang ce qui est plus ennuyeux
enfin je ne vois pas ce que les hommes de sciences viennent faire dans cette histoire; ils ont leur chemin et leur analyse mais leurs conclusiosn ne sont pas dans le meme registre et leur avis ne touche pas la religion;
a eux leurs certitudes et a nous notre religion

pour expliquer notre religion ou la defendre il faut le faire par rapport a nous et notre religion et pas par rapport aux scientifiques ou en utilisant leur logique et methodes;s'opposer a eux est une perte de temps
 
salam elgato,

En ce qui concernent , les gens de la science , c'était une mauvaise traduction de 2ouli l3ilm, ceux qui de nos jours se permettent de sortir des fatwas parfois très absurdes. et des fatwas qui font l'affaire des autorités qui les supervisent. (banques, gouverneurs etcc etcc ..). Je ne visais ni les mathématiciens , ni les physiciens etc ..
 
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