incinérations de plus en plus acceptées?

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I

iluvf

salam

une question juste à titre de curiosité beaucoup de chrétiens, catholiques optent pour l'incinération.
Pourtant nos frères gens du livre avaient l'habitude d'enterrer leurs morts, pourquoi cette pratique est donc acceptée par l'église aujourd'hui?? :eek:

qui peut me donner des explications à ce sujet ?

les jugements de valeurs ne m'interessent pas je veux comprendre le cheminement qui a mené à l'autorisation de cette pratque merci !
 
i luv figuig a dit:
salam

une question juste à titre de curiosité beaucoup de chrétiens, catholiques optent pour l'incinération.
Pourtant nos frères gens du livre avaient l'habitude d'enterrer leurs morts, pourquoi cette pratique est donc acceptée par l'église aujourd'hui?? :eek:

qui peut me donner des explications à ce sujet ?

les jugements de valeurs ne m'interessent pas je veux comprendre le cheminement qui a mené à l'autorisation de cette pratque merci !
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le manque de place dans les cimetières et le coût de la concession ?
 
i luv figuig a dit:
salam

une question juste à titre de curiosité beaucoup de chrétiens, catholiques optent pour l'incinération.
Pourtant nos frères gens du livre avaient l'habitude d'enterrer leurs morts, pourquoi cette pratique est donc acceptée par l'église aujourd'hui?? :eek:

qui peut me donner des explications à ce sujet ?

les jugements de valeurs ne m'interessent pas je veux comprendre le cheminement qui a mené à l'autorisation de cette pratque merci !
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La crémation est une pratique relativement récente qui a été légalisé en 1887. L'église catholique romaine a interdit cette pratique arguant du fait que les rituels devaient se faire sur le corps du défunt et non sur ses cendres.

Cette interdiction a été levée en 1963 après une congrégation du saint siège.

Les protestants, eux, s'en foutent car il n'y pas de rituel associé à la mort.

Pour ce qu'il s'agit du vulgum pecus, hors contexte religieux, je pense que la décision, à mon avis, est plus d'ordre personnelle que religieux, le feu, dans l'inconscient collectif, étant considéré comme un élément purificateur. En outre, cela répond aussi au message biblique de la poussière s'en retournant à la poussiére et ca evite à ceux qui restent de s'imaginer la corruption de ceux qu'ils ont perdu.
 
BlackShadow a dit:
La crémation est une pratique relativement récente qui a été légalisé en 1887. L'église catholique romaine a interdit cette pratique arguant du fait que les rituels devaient se faire sur le corps du défunt et non sur ses cendres.

Cette interdiction a été levée en 1963 après une congrégation du saint siège.

Les protestants, eux, s'en foutent car il n'y pas de rituel associé à la mort.

Pour ce qu'il s'agit du vulgum pecus, hors contexte religieux, je pense que la décision, à mon avis, est plus d'ordre personnelle que religieux, le feu, dans l'inconscient collectif, étant considéré comme un élément purificateur. En outre, cela répond aussi au message biblique de la poussière s'en retournant à la poussiére et ca evite à ceux qui restent de s'imaginer la corruption de ceux qu'ils ont perdu.
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merci pour pour tes informations complètes j'en profite vu que tu as pris le temps d'expliquer

alors je souhaite en savoir plus: en 1963 congrégation du siège que s'est il passé et pourquoi?

le feu un élément purificateur? dans quel contexte je ne savais pas je pensais que c'était plus l'eau notemment pour les baptemes?

le message biblique de la poussière s'en retournant à la poussiére c'est plus pour la tradition de jeter uen poignée de poussière sur le cercueil non?
 
Salam aleykum e ceatera ma soeur !
Je pense que c'est dû essentiellement aux prix des concessions qui peux représenter une dépense importante pour une famille.
 
<e feu, dans l'inconscient collectif, étant considéré comme un élément purificateur. >

je crois aussi
comme en Inde

mam
 
Je ne crois pas que ce soit une question de couts (ils trouvent le moyen de depenser 50 a 100 000$ pour un mariage ils sont tout aussi fou que nous).
 
mam80 a dit:
<e feu, dans l'inconscient collectif, étant considéré comme un élément purificateur. >

je crois aussi
comme en Inde

mam
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peut etre en inde mais dans la culture et religion chrétienne le feu est plutot assimilé au chatiment

nayla2010 a dit:
Je ne crois pas que ce soit une question de couts (ils trouvent le moyen de depenser 50 a 100 000$ pour un mariage ils sont tout aussi fou que nous).
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je pense aussi mais ce que je veux comprendre c'est d'où viens " cette dérog" de l'église
que s'est il passe?? :eek:
 
<Les catholiques ont longtemps été opposés à la crémation, mais elle n'est plus interdite depuis le 8 mai 1963 - date où elle est entrée au Code de droit canon - à condition que le défunt n'ait pas eu d'intention antireligieuse. Un prêtre peut être appelé aux funérailles, mais l'office funèbre à l'église n'aura lieu qu'après obtention d'une dérogation de l'autorité épiscopale. L'Eglise considère que l'inhumation est préférable.

Les protestants autorisent la crémation depuis 1898. Ils considèrent qu'un "résidu" de corps n'est pas nécessaire à la résurrection de la chair. Mais la tolérance des protestants vis-à-vis de la crémation peut également s'expliquer par l'inhumation sans aucun office de Calvin ou encore par l'idée de Luther selon laquelle le Christ n'a institué que deux sacrements - le baptême et la cène - et que ceux-ci sont réservés aux vivants. Les vivants et les morts doivent être strictement séparés, les vivants assurent uniquement l'office pour remettre le corps du défunt à Dieu.>

http://www.fait-religieux.com/dossi...ion/2012/06/22/les_cultes_face_a_la_cremation

mam
 
mam80 a dit:
<Les catholiques ont longtemps été opposés à la crémation, mais elle n'est plus interdite depuis le 8 mai 1963 - date où elle est entrée au Code de droit canon - à condition que le défunt n'ait pas eu d'intention antireligieuse. Un prêtre peut être appelé aux funérailles, mais l'office funèbre à l'église n'aura lieu qu'après obtention d'une dérogation de l'autorité épiscopale. L'Eglise considère que l'inhumation est préférable.

Les protestants autorisent la crémation depuis 1898. Ils considèrent qu'un "résidu" de corps n'est pas nécessaire à la résurrection de la chair. Mais la tolérance des protestants vis-à-vis de la crémation peut également s'expliquer par l'inhumation sans aucun office de Calvin ou encore par l'idée de Luther selon laquelle le Christ n'a institué que deux sacrements - le baptême et la cène - et que ceux-ci sont réservés aux vivants. Les vivants et les morts doivent être strictement séparés, les vivants assurent uniquement l'office pour remettre le corps du défunt à Dieu.>

http://www.fait-religieux.com/dossi...ion/2012/06/22/les_cultes_face_a_la_cremation

mam
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ok merci mam pour ces infos
j'avoue que ca me surprend tout ca...
 
i luv figuig a dit:
je pense aussi mais ce que je veux comprendre c'est d'où viens " cette dérog" de l'église
que s'est il passe?? :eek:
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Ils se sont juste adaptés à cette pratique...Dans le passé ils ont été tellement de fois à la traîne que c'est pas plus mal...

Ils exigent seulement que l'urne soit déposée dans un cimetière...Ce que souvent les personnes incinérées ne veulent pas (les lieux se vident en Occident -églises, cimetières- parce que la religion est de plus en plus affaire privée,et ne réclame pas de lieux publics)
 
centreat a dit:
]Ils se sont juste adaptés à cette pratique...Dans le passé ils ont été tellement de fois à la traîne que c'est pas plus mal...

Ils exigent seulement que l'urne soit déposée dans un cimetière...Ce que souvent les personnes incinérées ne veulent pas (les lieux se vident en Occident -églises, cimetières- parce que la religion est de plus en plus affaire privée,et ne réclame pas de lieux publics)
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adapaté sur quel champs?

oui la religion et tes croyances à titre privé en effet mais les cimetières et concessions relevent quand meme de l'état quelque soit son régime!
il faut un ordre légal
 
i luv figuig a dit:
adapaté sur quel champs?

oui la religion et tes croyances à titre privé en effet mais les cimetières et concessions relevent quand meme de l'état quelque soit son régime!
il faut un ordre légal
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Je voulais dire que les manifestations religieuses "collectives" cèdent du terrain face à une approche de plus en plus individuelle.

Plus besoin d'aller à l'église pour prier.
Plus besoin d'aller au cimetière pour se recueillir à la mémoire du mort.

Le succès de la crémation tient aussi certainement à l'image du corps pourrissant en terre...Quand on connait le processus, ça fait mal d'imaginer un être aimé avec le ventre qui éclate sous la pression des gaz, le travail des larves etc.
 
centreat a dit:
Je crois que pour ma soeur cette image du corps mort a été la raison pour choisir la crémation...

Ça me semble d'ailleurs plus logique que les personnes qui achètent une concession bien exposée au soleil...
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tu penses qu'avant "ta crémation" personne ne verra ton corps? qu'il s'auto détruira?
bien que que ta famille et tes proches le verront comme tu as pu voir ta soeur ( paix à son âme) tu ne peux rien y changer c'est ainsi
 
centreat a dit:
Le corps avant la crémation est tout à fait présentable...Les embaumeurs font souvent un travail correct...
Cette envie de crémation est celle du défunt, pas toujours de ses proches.
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ca je ne sais pas j'ai jamais vu un corps maquillé

oui je vois c'est une appréciation personelle
merci centreat pour ta particiaptaion meme si c'est un peu triste comme sujet :)
 
i luv figuig a dit:
ca je ne sais pas j'ai jamais vu un corps maquillé
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Ce n'est pas que du maquillage hein?

"Le cadavre est lavé avec une ou plusieurs solutions désinfectantes.

Les yeux sont traités avec un bouchon maintenant les yeux fermés pour éviter une expression inappropriée. Les paupières sont éventuellement collées entre elles. La bouche peut être fermée par une suture ou une colle ou un fil.

L'étape suivante consiste en l'injection de six à dix litres d'un premier produit biocide, généralement essentiellement à base de formol.

Un drainage des gaz qui ont pu s'accumuler dans le corps."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Thanatopraxie

La liste complète est dans le lien...j'en dis pas davantage sinon Mam va me trouver sinistre...
 
centreat a dit:
Ce n'est pas que du maquillage hein?

"Le cadavre est lavé avec une ou plusieurs solutions désinfectantes.

Les yeux sont traités avec un bouchon maintenant les yeux fermés pour éviter une expression inappropriée. Les paupières sont éventuellement collées entre elles. La bouche peut être fermée par une suture ou une colle ou un fil.

L'étape suivante consiste en l'injection de six à dix litres d'un premier produit biocide, généralement essentiellement à base de formol.

Un drainage des gaz qui ont pu s'accumuler dans le corps."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Thanatopraxie

La liste complète est dans le lien...j'en dis pas davantage sinon Mam va me trouver sinistre...
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en tous las ca tu t'es bien étallé sur le sujet :(
j'en demandais pas autant questions détails morbides

c'est pire que du maquillage à la lecture c'est horrible :malade: je n'irai pas sur le lien j'ai une curiosité mais pas sur ca!
 
i luv figuig a dit:
en tous las ca tu t'es bien étallé sur le sujet :(
j'en demandais pas autant questions détails morbides

c'est pire que du maquillage à la lecture c'est horrible :malade: je n'irai pas sur le lien j'ai une curiosité mais pas sur ca!
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Les gens ont du mal à parler de ça...Les sociologues se plaignent d'ailleurs de ce silence sur la mort qui n'est pas une bonne chose pour eux...
 
centreat a dit:
Je voulais dire que les manifestations religieuses "collectives" cèdent du terrain face à une approche de plus en plus individuelle.

Plus besoin d'aller à l'église pour prier.
Plus besoin d'aller au cimetière pour se recueillir à la mémoire du mort.

Le succès de la crémation tient aussi certainement à l'image du corps pourrissant en terre...Quand on connait le processus, ça fait mal d'imaginer un être aimé avec le ventre qui éclate sous la pression des gaz, le travail des larves etc.
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La personne concernée aussi préfère être réduite en cendres plutôt que pourrir en terre. De la vient son souci d'en informer son entourage.
Le délai de 3 jours entre le moment du décès et les obsèques a été rendu obligatoire (du moins en Belgique) suite aux progrès de la médecine et certains cas de "retour" a la vie.
Donc la hantise d'être enterré vivant a orienté le choix d'un grand nombre.
 
Athanazia a dit:
La personne concernée aussi préfère être réduite en cendres plutôt que pourrir en terre. De la vient son souci d'en informer son entourage.
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Je préfère la crémation pour moi car c'est ce qui laisse le moins de traces...et ça n'oblige pas les proches à des visites au cimetière. De plus je trouve le symbole de la dispersion des cendres assez beau.

Le devenir du corps lui-même je m'en tape: si je n'avais pas de famille je le donnerais à la science pour que des étudiants se fassent la main.
 
centreat a dit:
Je préfère la crémation pour moi car c'est ce qui laisse le moins de traces...et ça n'oblige pas les proches à des visites au cimetière. De plus je trouve le symbole de la dispersion des cendres assez beau.

Le devenir du corps lui-même je m'en tape: si je n'avais pas de famille je le donnerais à la science pour que des étudiants se fassent la main.
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on peut aussi se transformer en un diament :D
 
i luv figuig a dit:
salam

une question juste à titre de curiosité beaucoup de chrétiens, catholiques optent pour l'incinération.
Pourtant nos frères gens du livre avaient l'habitude d'enterrer leurs morts, pourquoi cette pratique est donc acceptée par l'église aujourd'hui?? :eek:

qui peut me donner des explications à ce sujet ?

les jugements de valeurs ne m'interessent pas je veux comprendre le cheminement qui a mené à l'autorisation de cette pratque merci !
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je suppose que dans des pays tres peuplé ca doit etre beaucoup plus pratique que de donné une tombe a chacun.
 
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