Inexistence de Satan
- Initiateur de la discussion Ebion
- Date de début
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Par contre, sans expliquer la gravité, ça exprime la gravité de la méconnaissance
Salut Birdman!
(J'adore ta citation sur les singes dans ta famille - très spirituel et brillant! )
Abdelnassr
chemical brother
bjr ,
avez vous quelques arguments probants a fournir svp?
avez vous quelques arguments probants a fournir svp?
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
justement, il n'y a pas de preuves possibles pour quelque chose qui n'existe pas
Abdelnassr
chemical brother
bjr,justement, il n'y a pas de preuves possibles pour quelque chose qui n'existe pas
qu es ce qui te fais croire que j exige un/des preuve/s ;je repete:
avez vous quelques arguments probants permettant d etayer votre affirmation?
Pas tout à fait tort pas tout à fait raison , prendre comme excuse satan et les Djines pour justifier les maux des gens c'est trop facile, car l'être humain est assez fort pour déjouer les pièges de ses derniers , mais de là à dire qu'ils n'existe pas ça par contre c'est faux.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
L'absence de preuves justement!
je n'ai pas cru un instant que tu exigeais un preuve, je ne faisais que répondre.
en fait la problème devrait être inversé: c'est aux partisans de l'existence de Satan ou des djinns à fournir une preuve.
Le problème c'est que souvent, ce qui est présenté comme une preuve n'est en fait qu'une affirmation ou une interprétation... souvent pour justifier l'inexpliqué.
Abdelnassr
chemical brother
les preuves sont l influence spontané des gens a faire tel chose ou tel chose.
as tu deja vu la gravité? non
d ailleurs ,si je te demande de m expliquer le graviton tu n y arriverai certainement pas puisque c est une particule hypothetique....
par contre,toi comme moi, nous percevons tous les 2 les effets de cette particule.
et bien de tel maniere ,toi comme moi, nous percevons les effets des etres qui nous influencent sur notre libre arbitre.
une preuve est que personne n y echappe.
Abdelnassr
chemical brother
prouve moi l affirmation qui a mis le jour a ce post ,je peux te demander cela?
mieux je te demande pourquoi tu aimes cela?
tu serai me le dire?
mieux je te demande pourquoi tu aimes cela?
tu serai me le dire?
Il n'y a aucune preuve de l'existence des mauvais esprits et des démons. Les événements du monde s'expliquent par des lois mécaniques et le comportement humain s'explique par les gènes, le milieu où on a vécu, les rencontres, les émotions, les penchants, le hasard, la conscience morale, etc. Satan est une hypothèse inutile.
Imaginez Einstein expliquer la gravité par sa théorie de l'espace qui se déforme, théorie expliquant déjà tous les faits, mais qui à la fin ajouterait: «mais en plus, la gravité s'explique par des gnomes invisibles. D'ailleurs vous ne pouvez pas prouver qu'ils n'existent pas.»
Tant qu'à faire, peut-être que mon chat enchante réellement mon lit, mais seulement si j'ai le coeur pur. Donc si mon lit n'est pas enchanté (et donc que je fais des cauchermars), cela s'explique par le fait que mon coeur n'est pas assez pur.
Imaginez Einstein expliquer la gravité par sa théorie de l'espace qui se déforme, théorie expliquant déjà tous les faits, mais qui à la fin ajouterait: «mais en plus, la gravité s'explique par des gnomes invisibles. D'ailleurs vous ne pouvez pas prouver qu'ils n'existent pas.»
Tant qu'à faire, peut-être que mon chat enchante réellement mon lit, mais seulement si j'ai le coeur pur. Donc si mon lit n'est pas enchanté (et donc que je fais des cauchermars), cela s'explique par le fait que mon coeur n'est pas assez pur.
Abdelnassr
chemical brother
[/quote]
cela ne me donne toujours pas d argumentation probante,je me delecte des arguments"einstein"(il a fait enormement d erreurs il faut le dire, on est plus dans la guerre froide)
non l univers n est pas infini
non l univers n a pas toujours existé
non la vitesse de la lumiere n est pas constante
non la lumiere n est pas strictment corpusculaire
non le monde n est pas strictement materiel...
L'équation E=mc2 a été formulée en 1903 par Olinto de Pretto...
son point de vue sur la mecanique quantique est exercrable...
ect ect ect...
on est plus dans les années 50 mon ami.lol tout les pseudo scientifique nous parle d einsein einstein einstein...pour etre sur de donner un notable puis ca fait serieux
le chat de schrodinger!(a propos de chat)
l experience EPR ,Alain aspect a definitivement donne tort a einstein en 82...
pourquoi ne pas parler de teilhard de chardin,evan Walker,Niels Bohr, Werner Heisenberg, Pascual Jordan, Max Born,harris walker,...
les choses invisible existe bel et bien mon ami c est scientifique ca.(et d actualite surtout)
heinsenbergfut le premier a comprendre la complementarité entre matiere et esprit,l un et l autre sont une seule et meme realité,ta maniere dualisto- cartesienne de traiter le monde ne te permet pas d observer objectivement certains aspects pourtant bien present de part leurs effets...prisonnier de la causalite et du determinisme tu sera etonné lorsqu d ici peu on t annoncera que ces notions passeistes ne seront plus que des anachronismes.
bjr,
cela ne me donne toujours pas d argumentation probante,je me delecte des arguments"einstein"(il a fait enormement d erreurs il faut le dire, on est plus dans la guerre froide
)non l univers n est pas infini
non l univers n a pas toujours existé
non la vitesse de la lumiere n est pas constante
non la lumiere n est pas strictment corpusculaire
non le monde n est pas strictement materiel...
L'équation E=mc2 a été formulée en 1903 par Olinto de Pretto...
son point de vue sur la mecanique quantique est exercrable...
ect ect ect...
on est plus dans les années 50 mon ami.lol tout les pseudo scientifique nous parle d einsein einstein einstein...pour etre sur de donner un notable
puis ca fait serieuxle chat de schrodinger!(a propos de chat)
l experience EPR ,Alain aspect a definitivement donne tort a einstein en 82...
pourquoi ne pas parler de teilhard de chardin,evan Walker,Niels Bohr, Werner Heisenberg, Pascual Jordan, Max Born,harris walker,...
les choses invisible existe bel et bien mon ami c est scientifique ca.(et d actualite surtout)
heinsenbergfut le premier a comprendre la complementarité entre matiere et esprit,l un et l autre sont une seule et meme realité,ta maniere dualisto- cartesienne de traiter le monde ne te permet pas d observer objectivement certains aspects pourtant bien present de part leurs effets...prisonnier de la causalite et du determinisme tu sera etonné lorsqu d ici peu on t annoncera que ces notions passeistes ne seront plus que des anachronismes.
Abdelnassr
chemical brother
tout effet influencant (ou tentant d influencer) mon libre arbitre temoigne d un element influencant.
demontre moi l inverse.
demontre moi l inverse.
Pas faux mais pas vrai non plus !
Le rôle de Satan consiste à influencer l'homme vers le mal.Plus précisément en "l'incitant" à commettre un péché.D'ailleurs Satan n'est pas un abrutis dans le domaine, si il veut poussée l'humain au mal, il va utilisé des choses que l'homme aime (sexe, drogue, adrénaline, alcool...).
En effet ! pour pêcher le poisson, on ne mets pas de la ***** au bout de l'hameçon...on mets ce qui "attire" le poisson.
Sachant qu'ici on à souvent des réaction binaires, je ne dis pas que ce que l'homme aime est source de péché, mais que tous ce qui est "plaisant" n'est pas forcément "bon".Un exemple tous simple pour ça c'est les médicaments :
C'est pas très bon et c'est "chient" à prendre, c'est pourtant nécéssaire pour guérir.Voyons certaines restriction Divine comme des "médicaments" :
C'est casse ******* c'est restriction ! mais c'est nécéssaire...
Et en quoi est-ce que ça prouverait l'existence de Satan?
Ensuite, tout ton post sur les erreurs d'Einstein est hors sujet. Je me référais à la théorie de la relativité générale d'Einstein, explication de la gravité qui a été confirmée à de multiples reprises, et non à l'ensemble de ses opinions scientifiques.
Mais bon, si Einstein ne te plaît pas, prenons la théorie microbienne des maladies infectieuses.
Louis Pasteur aurait-il été crédible s'il avait dit que la rage est causée par les microbes, mais aussi par des esprits malfaisants???
Plusieurs peuples africains imputent une bonne partie de leurs malheurs (la mort par exemple) à l'action de «sorciers» mystérieux là où les Occidentaux ne verraient que le hasard ou des processus naturels.
Ma question est: peux-tu prouver que ces sorciers n'existent pas?
Ma question est: peux-tu prouver que ces sorciers n'existent pas?
Abdelnassr
chemical brother
re ;
j ai rien contre einstein mais les mecs qui cite a tord et a travers... c est bof.
mon poste 13 n est pas demontrable apparement....
je vais mettre fin a ce sketch,ici:
tout depend de l observateur.qu est il capable(sens permission et capacité)d observer.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
C'est là que ça flanche... Satan c'est quoi en fait? une "entité" qui serait assez puissante pour connaitre les faiblesses de chacun - et les exploiter ?
Qui serait de toute évidence éternel?
Qui triomphe sur Terre? Satan selon les propos de la majorité...
ça commence à ressembler à un Dieu...
Dans ce cas, Dieu met de la ***** sur l'hameçon? Parce que pour être franc, son succès est limité, toute religion confondue....
Reconnaitre Satan, c'est reconnaitre un système "divin" dualiste.
et tous affirment que dans la lutte entre Satan et l'Éternel, c'est l'Éternel le plus fort ... alors que tout prouve le contraire.
Tel que ça se présente, les religions reconnaissent implicitement les deux entités divines mais affirment choisir la divinité la plus "bonne" - mais souvent agissent dans le sens de la divinité la plus mauvaise... et espèrent tout de même la récompense de la divinité la plus "bonne".
Si on m'objecte que les livres des différentes religions reconnaissent Satan tel qu'il est décrit par la majorité, il va falloir qu'on me montre en détail ce que ces livres disent de ce Satan et qu'on le compare à sa définition "officielle" (telle qu'expliquée par les religions).
Abdelnassr
chemical brother
Birdman quue penses tu du raisonnement de post 13 svp
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
oui un élément... pas une entité.
l'odeur influence, la vue, les hormones, les phéromones si tu veux. Mais moi, tout pécheur que je suis, je n'ai jamais entendu une petite voix qui m'a dit: heu mec, je suis ton meilleur pote Satan et je sais ce qui est bon pour toi... va donc forniquer un peu ça te fera du bien.
l'humain étant ce qu'il est, il a des attirances "naturelles" vers des choses ou des actes interdits par telle ou telle religion.
Ou interdits par des lois civiles ou criminelles.
Ou interdits par la pression sociale.
Personne ne fait ça, Dieu a créé le Bien et le Mal, c'est un fait assumé par tous.
Abdelnassr
chemical brother
les mots influences egalement n est il pas? donc les pensées egalement donc des pensées "insufflée" peuvent aussi (je n affirme pas )juste je te demande si cela rentre dans l ensemble des possibles.
L'être humain est déjà influencé par ses penchants naturels, par l'hérédité, par l'éducation, par les hormones, par ses habitudes et par ses pairs. Ajouter Satan à l'équation n'apporterait rien de plus. On n'a pas besoin de lui pour expliquer nos défaillances. Satan est une explication vide. Précisément comme les sorciers des Africains ou les gnomes invisibles qui tirent les choses.
Par contre les sciences cognitives commencent à comprendre pourquoi le cerveau humain crée un monde d'esprits. Voir «Et l'homme créa les dieux» de Pascal Boyer pour plus d'info.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
En principe, si des mots choisis touchent l'individu, oui ça a de l'influence...
Y a des insultes qui ne me touchent pas, d'autres qui me touchent un peu et quelques uns, beaucoup.
ça dépend de mon tempérament (et de ma culture - mon environnement social).
mais les mots qui peuvent m'influencer, ils sont dits ou écrits par des gens qu'on peut retracer (sauf les messages anonymes évidemment) et leurs auteurs sont toujours humains.
Abdelnassr
chemical brother
conclusion;cela n est pas demontrable pour l instant mais tout a fait possible.
la rigueur veut donc ne pas rejeter un element de l ensemble des possibles.
Donc ne rejetons pas non plus la possibilité d'expliquer la gravité par des gnomes invisibles. Parce que Satan est exactement au même niveau que ça.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
je dirais plutôt qu'en conclusion, on subit des influences dont la source est connue. Pour une personne saine évidemment.
Utiliser Satan ou un djinn n'est qu'une tentative (plutôt faible) de se déresponsabiliser. Surtout que leurs inexistences sont notables puisqu'elle n'ont jamais été constatées.
D'ailleurs je doute que plaider l'influence de Satan soit une défense acceptée dans n'importe quel tribunal religieux.
D'ailleurs je doute que plaider l'influence de Satan soit une défense acceptée dans n'importe quel tribunal religieux.
Par contre les accusations de pactes avec Satan ont causé d'immenses souffrances, particulièrement aux femmes et aux marginaux dans les temps anciens. Il n'y a qu'à penser aux sorcières de Salem.
Satan n'a même pas besoin d'exister pour qu'on torture et qu'on tue à cause de lui. Quelle tristesse.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
En effet.
ce qui revient à dire que le concept de Satan est utile et utilisé... uniquement par ceux qui ont intérêt à reconnaitre l'existence d'une chimère en fait.
A
AncienMembre
Non connecté
Satan n'a de place que chez ceux qui ne connaissent ni amour ni justice.
Pourquoi se soucier de son existence/non-existence quand on mène une vie heureuse et équilibrée?
Sur ce, bonne nuit.
Pourquoi se soucier de son existence/non-existence quand on mène une vie heureuse et équilibrée?
Sur ce, bonne nuit.
justement, il n'y a pas de preuves possibles pour quelque chose qui n'existe pas
bah si , on peut prouver qu'une chose n'existe pas , voyons , sinon on peut croire a n'importe quoi
l'exemple fameux des athées ,j'ai vu une licorne rose prouvez moi que c'est faux , bah oui c'est faux parceque personne n'a jamais vu de licorne , ca n'existe pas , sinon on en aurait deja vu
c'est aussi simple que ca
alors il te dise bah oui alors dieu c'est pareil on ne l'a jamais vu , oui mais on en a les manifestations , la vie la conscience ,
on ne voit pas le vent , mais on le sent , on ne voit pas les ondes , mais on les capte , ect
une chose qu'on ne voit pas peut exister si on en sent la manifestation d'une maniere ou d'une autre
le mal serait donc un bien neccessaire???? d'aprés toi ?
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Il n'y a pas que la vue qui nous permet de "voir"... le vent se sent sur la peau.
Pour la vie, les athées peuvent dire que c'est le fruit d'une évolution et ils n'ont pas tort, car c'est en partie vérifié. c'est surprenant de voir ce l'étude de l'ADN peut faire!
en fait je veux surtout souligner le fait que de reconnaitre un Satan, c'est reconnaitre un être éternel, doté de pouvoirs, puissant au point de supplanter Dieu sur terre, selon l'avis de tous.
Et ça, c'est en faire une divinité et qu'importe si on la reconnait moins puissante comme divinité.
Qu'on ne l'adore pas, ça ne change rien, c'est du polythéisme ou plutôt pour être plus précis, un héritage perse du manichéisme qui divisait les divinités en 2 entités: Satan et la Lumière...
croire en Satan, c'est être "binitaire"
Pour nous, où nous en sommes. Oui.