Inexistence de Satan

[Fryestone]

Il y a pourtant une proto-culture chez les chimpanzés, et ce fait chez les macaques japonais.

Les espèces comme les abeilles et les termites (et sans doute les castors) ne font que suivre une programmation génétique. Mais il y a des primates non humains capables de créativité.

Mais c'est quoi déjà le rapport avec Satan (qui n'existe pas)?

Tu l'as déjà dit quelques pages plus tôt. Et moi je vais me répéter: Ca ne change pas au fait que les macaques japonais d'il y a 1000 ans ou d'aujourd'hui sont les mêmes, et seront probablement encore les mêmes dans 100 ans.
Alors que nous il y a mille ans.. l'ère classique..

 

[breakbeat]

Les exorcistes en terre chrétienne n'ont plus qu'un pouvoir dérisoire. On s'en sert surtout pour faire des films d'horreur...

Mais Satan (comme croyance) demeure le jouet des fanatiques religieux pour maintenir leur domination sur les crédules.

Excuse moi mais Dieu interdit de boire de l'alcool car Stan y pousse, en Russie ils on une ****** de perte démographique car de plus en plus de gens meurt à cause de la Vodka...

En France l'alcool fait des ravage sur les routes, et chez les jeunes gens et toi tu nous sort que Satan serait un jouet pour faire peur au crédules...

 

[Fryestone]

Breakbeat: L'alcool n'est pas Satan. L'alcool c'est l'alcool. Si quelqu'un tombe dedans c'est uniquement de sa faute pas celui de Satan qui de toute façon n'est pas une entité démoniaque.

Néanmoins, on peut dire que le Diable et ses suppots sont derrière les changements au niveau de notre société qui par exemple légitime l'alcool en tant que boisson pour les soirées et fêtes; cela se fait en influençant tout le monde à travers les médias et les sponsors, par exemple. Ou en présentant l'alcool comme le seul moyen de passer un bon temps, etc..
Ça c'est un exemple d'implication, et non pas cette histoire absurde de Satan-tout-puissant qui tente tout le monde en même temps.

De plus ! Il semble qu'en Russie, boire de l'alcool est indispensable afin de lutter contre le froid sibérique. C'est pour cette raison d'ailleurs que certains SDF musulmans se sont mis à boire de l'alcool. (Car les nuits sont froides en hiver à Paris)

 

[unquebecois]

Excuse moi mais Dieu interdit de boire de l'alcool car Stan y pousse, en Russie ils on une ****** de perte démographique car de plus en plus de gens meurt à cause de la Vodka...

En France l'alcool fait des ravage sur les routes, et chez les jeunes gens et toi tu nous sort que Satan serait un jouet pour faire peur au crédules...

Je dois rectifier un truc:

de plus en plus de gens meurt à cause de la Vodka

de plus en plus de gens meurent à cause de l'abus de vodka.

c'est toujours l'abus qui crée des problèmes.

 

[breakbeat]

Breakbeat: L'alcool n'est pas Satan. L'alcool c'est l'alcool. Si quelqu'un tombe dedans c'est uniquement de sa faute pas celui de Satan qui de toute façon n'est pas une entité démoniaque.

C'est pas ce que je dis ! Satan est un être démoniaque qui pousse à commettre un péché.

Néanmoins, on peut dire que le Diable et ses suppots sont derrière les changements au niveau de notre société qui par exemple légitime l'alcool en tant que boisson pour les soirées et fêtes; cela se fait en influençant tout le monde à travers les médias et les sponsors, par exemple. Ou en présentant l'alcool comme le seul moyen de passer un bon temps, etc..
Ça c'est un exemple d'implication, et non pas cette histoire absurde de Satan-tout-puissant qui tente tout le monde en même temps.

Au contraire ! Satan tente les gens, une fois en plein dans le péché, ils ce chargent eux de publier le péché...car désormais considéré comme une chose normal !

De plus ! Il semble qu'en Russie, boire de l'alcool est indispensable afin de lutter contre le froid sibérique. C'est pour cette raison d'ailleurs que certains SDF musulmans se sont mis à boire de l'alcool. (Car les nuits sont froides en hiver à Paris)

Tu mélange le cas de la nécessité avec le cas de la consommation sans nécessité ! Boire de l'alcool peut servir pour tuer un microbe c'est pas un mal ! mais boire de l'alcool pour ensuite finir ivre et participé à une baisse démographique, c'est Satan qui ce frotte les mimines ! et encore plus en sachant que vous prétendez qu'il n'existe pas ! voire même le glorifiez.

Satan, c'est un mec sympa ! il autorise tous et nous reproche jamais rien ! pour moi Satan c'est un peu comme la sorcière avec sa maison en sucrerie...c'est beau c'est bon mais c'est pour mieux nous rôtir en nous faisant croire qu'il nous veut du bien...

 

[breakbeat]

Je dois rectifier un truc:



de plus en plus de gens meurent à cause de l'abus de vodka.

c'est toujours l'abus qui crée des problèmes.

Si les Russes ne buvez pas d'alcool comme stipulé par la Thora ou le Coran il n'y aurais pas d'abus ! comme tu peut le constaté, Dieu veut protéger l'homme d'un abus qu'il ne peut retenir, mais l'homme n'écoute pas, sa crée des embrouille et on dit que c'est la faute à Dieu parce qu'il fout rien...

 

[unquebecois]

Si les Russes ne buvez pas d'alcool comme stipulé par la Thora ou le Coran il n'y aurais pas d'abus ! comme tu peut le constaté, Dieu veut protéger l'homme d'un abus qu'il ne peut retenir, mais l'homme n'écoute pas, sa crée des embrouille et on dit que c'est la faute à Dieu parce qu'il fout rien...

L'abus de n'importe quoi mène au désastre de toute manière. abus d'alcool, de drogues, de nourriture etc...

Mais je dois rectifier quelques chose: la torah stipule que les abus sont interdits, à l'exception des nazirs qui eux, sont soumis au régime sec, à la chasteté etc.

l'alcool n'a jamais été interdit pour les autres, ceux qui ne font pas leur nazirat.

j'avais sorti des citations de la torah à ce sujet il y a plus d'un an.

 

[calisson]

Birdman: Concernant les macaques, ça ne change rien au fait qu'en plusieurs millions d'années, ils ne sont pas foutus de progresser.

les animaux aussi s'adaptent , si on les change de leur milieu naturel ils trouvent souvent des solutions , pour se maintenir en vie

 

[calisson]

Excuse moi mais Dieu interdit de boire de l'alcool car Stan y pousse, en Russie ils on une ****** de perte démographique car de plus en plus de gens meurt à cause de la Vodka...

En France l'alcool fait des ravage sur les routes, et chez les jeunes gens et toi tu nous sort que Satan serait un jouet pour faire peur au crédules...

oui ca c'est sur , l'alcool en excés n'est pas bon , meme les bonnes choses ,meme le travail , si tu t'obstines dans n'importe quoi tu deviens addict , meme internet , méme la lecture , tu t'embrouilles l'esprit , faut etre mesurer en tout , ca on le sait bien
l'excés en tout est un défaut ,
on apelle le diable ce qui nous pousse souvent contre notre volonté a agir
de facon a se faire du mal a soit ou aux autres ,

 

[Hotdog]

Tu l'as déjà dit quelques pages plus tôt. Et moi je vais me répéter: Ca ne change pas au fait que les macaques japonais d'il y a 1000 ans ou d'aujourd'hui sont les mêmes, et seront probablement encore les mêmes dans 100 ans.
Alors que nous il y a mille ans.. l'ère classique..

Et les mammifères, à l'époque des dinosaures, se planquaient dans des terriers.

 

[Rekona]

bon donc tous ce qui est mauvais ne vient pas de la faute des humains , merci de le confirmer
pour les maladies , certes tout le monde sait, qu'en
fumant comme un pompier , buvant comme un tonneau, ou
mangeant comme un goret , tu te prepares un avenir difficile
mais les bacteries , les virus, les bacilles
, sans qu'on y soit pour rien , leucémie , sclerose
en plaques ,mucovisidose ,alzheimer ect ect des centaines
comme ca qui nous tombent dessus ,sans qu'on est fait d'excés
et qui attend meme des enfants innocents !
cela ne peut venir de dieu qui est d'une bonté infini ,alors qui ou quoi ?
ah vous n'avez pas de réponses ,bien sur !moi non plus

Non, je n'ai pas écrit que tout se qui est mauvais ne vient pas des humain, une partie seulement. Des malheurs, comme la maladie ou des actes criminel peuvent frapper des innocents, cela fait partie des circonstances malheureuses de la vie. Si tout irait à merveille pour tout le monde, ont ne seraient pas sur terre mais au paradis, (pour ceux qui y croient).

Et puis, s'il n'y aurait pas de maladies, il serait dommage de mourir en parfaite santé, tu ne trouve pas ?

La mort fait partie de la vie, elle est utile au renouvellement des générations. Je ne voit pas ce qu'un « Satan » vient faire dans ce débat.

 

[Rekona]

de plus en plus de gens meurent à cause de l'abus de vodka.

c'est toujours l'abus qui crée des problèmes.

Bonjour un québécois, comment va ? je prendrai un verre modéréde vodka à ta santé

 

[calisson]

Non, je n'ai pas écrit que tout se qui est mauvais ne vient pas des humain, une partie seulement. Des malheurs, comme la maladie ou des actes criminel peuvent frapper des innocents, cela fait partie des circonstances malheureuses de la vie. Si tout irait à merveille pour tout le monde, ont ne seraient pas sur terre mais au paradis, (pour ceux qui y croient).

Et puis, s'il n'y aurait pas de maladies, il serait dommage de mourir en parfaite santé, tu ne trouve pas ?

La mort fait partie de la vie, elle est utile au renouvellement des générations. Je ne voit pas ce qu'un « Satan » vient faire dans ce débat.

oui vu comme ca , ca fait refléchir , pour les malheurs naturels que sont les maladies et les catastrophes , c'est comme tu dis , je ne vois non plus la punition de dieu , ni la mise a l'epreuve pour nous tester , car les plantes les animaux aussi sont malades ,dieu ne va pas les tester leur foi ,
quesque tu en dis toi?
faut toujours un responsable?

 

[unquebecois]

Bonjour un québécois, comment va ? je prendrai un verre modéréde vodka à ta santé

héhé salut Rekona, ravi de te voir encore actif ici... mais je m'ennuie de ton ancien avatar, le petit minou

 

[breakbeat]

L'abus de n'importe quoi mène au désastre de toute manière. abus d'alcool, de drogues, de nourriture etc...

Mais je dois rectifier quelques chose: la torah stipule que les abus sont interdits, à l'exception des nazirs qui eux, sont soumis au régime sec, à la chasteté etc.

l'alcool n'a jamais été interdit pour les autres, ceux qui ne font pas leur nazirat.

j'avais sorti des citations de la torah à ce sujet il y a plus d'un an.

L'alcool ne serait donc pas interdit selon toi par la Thora ? intéréssant peut tu ramener les verset qui en parle, cela m'intéresse.

 

[unquebecois]

L'alcool ne serait donc pas interdit selon toi par la Thora ? intéréssant peut tu ramener les verset qui en parle, cela m'intéresse.

Avec plaisir...

en fait il y a plusieurs versets mais je te suggère de commencer par celui-ci:

Deutéronome 14:22-26 22Tu lèveras la dîme de tout ce que produira ta semence, de ce que rapportera ton champ chaque année.
23Et tu mangeras devant l'Éternel, ton Dieu, dans le lieu qu'il choisira pour y faire résider son nom, la dîme de ton blé, de ton moût et de ton huile, et les premiers-nés de ton gros et de ton menu bétail, afin que tu apprennes à craindre toujours l'Éternel, ton Dieu.
24Peut-être lorsque l'Éternel, ton Dieu, t'aura béni, le chemin sera-t-il trop long pour que tu puisses transporter ta dîme, à cause de ton éloignement du lieu qu'aura choisi l'Éternel, ton Dieu, pour y faire résider son nom.
25Alors, tu échangeras ta dîme contre de l'argent, tu serreras cet argent dans ta main, et tu iras au lieu que l'Éternel, ton Dieu, aura choisi.
26Là, tu achèteras avec l'argent tout ce que tu désireras, des bœufs, des brebis, du vin et des liqueurs fortes, tout ce qui te fera plaisir, tu mangeras devant l'Éternel, ton Dieu, et tu te réjouiras, toi et ta famille.

toutefois, les règles sont différentes pour le nazir:
Nombres 6:13-21
13Voici la loi du naziréen. Le jour où il aura accompli le temps de son naziréat, on le fera venir à l'entrée de la tente d'assignation.
14Il présentera son offrande à l'Éternel: un agneau d'un an et sans défaut pour l'holocauste, une brebis d'un an et sans défaut pour le sacrifice d'expiation, et un bélier sans défaut pour le sacrifice d'actions de grâces;
15une corbeille de pains sans levain, de gâteaux de fleur de farine pétris à l'huile, et de galettes sans levain arrosées d'huile, avec l'offrande et la libation ordinaires.
16Le sacrificateur présentera ces choses devant l'Éternel, et il offrira sa victime expiatoire et son holocauste;
17il offrira le bélier en sacrifice d'actions de grâces à l'Éternel, outre la corbeille de pains sans levain, avec l'offrande et la libation.
18Le naziréen rasera, à l'entrée de la tente d'assignation, sa tête consacrée; il prendra les cheveux de sa tête consacrée, et il les mettra sur le feu qui est sous le sacrifice d'actions de grâces.
19Le sacrificateur prendra l'épaule cuite du bélier, un gâteau sans levain de la corbeille, et une galette sans levain; et il les posera sur les mains du naziréen, après qu'il aura rasé sa tête consacrée.
20Le sacrificateur les agitera de côté et d'autre devant l'Éternel: c'est une chose sainte, qui appartient au sacrificateur, avec la poitrine agitée et l'épaule offerte par élévation. Ensuite, le naziréen pourra boire du vin.
21Telle est la loi pour celui qui fait vœu de naziréat; telle est son offrande à l'Éternel pour son naziréat, outre ce que lui permettront ses ressources. Il accomplira ce qui est ordonné pour le vœu qu'il a fait, selon la loi de son naziréat.

Et lorsque la personne doit entrer en contact avec l'Éternel:
Lévitique 10:9 Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,

 

[breakbeat]

Avec plaisir...

en fait il y a plusieurs versets mais je te suggère de commencer par celui-ci:

Deutéronome 14:22-26 22Tu lèveras la dîme de tout ce que produira ta semence, de ce que rapportera ton champ chaque année.
23Et tu mangeras devant l'Éternel, ton Dieu, dans le lieu qu'il choisira pour y faire résider son nom, la dîme de ton blé, de ton moût et de ton huile, et les premiers-nés de ton gros et de ton menu bétail, afin que tu apprennes à craindre toujours l'Éternel, ton Dieu.
24Peut-être lorsque l'Éternel, ton Dieu, t'aura béni, le chemin sera-t-il trop long pour que tu puisses transporter ta dîme, à cause de ton éloignement du lieu qu'aura choisi l'Éternel, ton Dieu, pour y faire résider son nom.
25Alors, tu échangeras ta dîme contre de l'argent, tu serreras cet argent dans ta main, et tu iras au lieu que l'Éternel, ton Dieu, aura choisi.
26Là, tu achèteras avec l'argent tout ce que tu désireras, des bœufs, des brebis, du vin et des liqueurs fortes, tout ce qui te fera plaisir, tu mangeras devant l'Éternel, ton Dieu, et tu te réjouiras, toi et ta famille.

toutefois, les règles sont différentes pour le nazir:
Nombres 6:13-21
13Voici la loi du naziréen. Le jour où il aura accompli le temps de son naziréat, on le fera venir à l'entrée de la tente d'assignation.
14Il présentera son offrande à l'Éternel: un agneau d'un an et sans défaut pour l'holocauste, une brebis d'un an et sans défaut pour le sacrifice d'expiation, et un bélier sans défaut pour le sacrifice d'actions de grâces;
15une corbeille de pains sans levain, de gâteaux de fleur de farine pétris à l'huile, et de galettes sans levain arrosées d'huile, avec l'offrande et la libation ordinaires.
16Le sacrificateur présentera ces choses devant l'Éternel, et il offrira sa victime expiatoire et son holocauste;
17il offrira le bélier en sacrifice d'actions de grâces à l'Éternel, outre la corbeille de pains sans levain, avec l'offrande et la libation.
18Le naziréen rasera, à l'entrée de la tente d'assignation, sa tête consacrée; il prendra les cheveux de sa tête consacrée, et il les mettra sur le feu qui est sous le sacrifice d'actions de grâces.
19Le sacrificateur prendra l'épaule cuite du bélier, un gâteau sans levain de la corbeille, et une galette sans levain; et il les posera sur les mains du naziréen, après qu'il aura rasé sa tête consacrée.
20Le sacrificateur les agitera de côté et d'autre devant l'Éternel: c'est une chose sainte, qui appartient au sacrificateur, avec la poitrine agitée et l'épaule offerte par élévation. Ensuite, le naziréen pourra boire du vin.
21Telle est la loi pour celui qui fait vœu de naziréat; telle est son offrande à l'Éternel pour son naziréat, outre ce que lui permettront ses ressources. Il accomplira ce qui est ordonné pour le vœu qu'il a fait, selon la loi de son naziréat.

Et lorsque la personne doit entrer en contact avec l'Éternel:
Lévitique 10:9 Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,

Merci beaucoup l'ami.J'ai copier cela, sa pourrai mettre utile.

 

[Fryestone]

les animaux aussi s'adaptent , si on les change de leur milieu naturel ils trouvent souvent des solutions , pour se maintenir en vie

Et les mammifères, à l'époque des dinosaures, se planquaient dans des terriers.

Ok, cool. Et ?


Ces animaux n'ont pas bâti d'empire ni construit la Tour Eiffel. Ils se contentent du minimum, ils s'adaptent très bien pour survivre mais ils ne progressent pas.

 

[Fryestone]

C'est pas ce que je dis ! Satan est un être démoniaque qui pousse à commettre un péché.

Au contraire ! Satan tente les gens, une fois en plein dans le péché, ils ce chargent eux de publier le péché...car désormais considéré comme une chose normal !

Tu mélange le cas de la nécessité avec le cas de la consommation sans nécessité ! Boire de l'alcool peut servir pour tuer un microbe c'est pas un mal ! mais boire de l'alcool pour ensuite finir ivre et participé à une baisse démographique, c'est Satan qui ce frotte les mimines ! et encore plus en sachant que vous prétendez qu'il n'existe pas ! voire même le glorifiez.

Satan, c'est un mec sympa ! il autorise tous et nous reproche jamais rien ! pour moi Satan c'est un peu comme la sorcière avec sa maison en sucrerie...c'est beau c'est bon mais c'est pour mieux nous rôtir en nous faisant croire qu'il nous veut du bien...

Tu crois vraiment à une entité démoniaque qui tente 7 milliards d'humains en même temps tout en colportant des vils plans pour réduire la démographique des russes ?
Ce genre de pouvoir est du domaine de Dieu.
Satan lui, c'est Iblis. Un djinn. Un djinn qui a fait un pari avec Dieu. Tu crois que Dieu lui a dit "Ohoh je veux que tu gagnes ton pari avec moi, donc j'te donne plein de pouvoirs ! Comme ça tu pourras tenter tout le monde et faire couler les russes sous la vodka ! N'est-ce pas génial !"

Non ! C'est juste un djinn qui n'a probablement de pouvoir que la magie. Mais ça ne change rien au fait qu'il soit LE diable, celui qui comporte des plans pour envoyer tout le monde en enfer. Il est peut-être derrière les moeurs qui veulent que nous buvons de l'alcool à souhait mais pas derrière la tentation d'en boire. Il crée p-ê la tentation mais n'en est pas la source. La nuance est essentielle à saisir.
Le diable tente les gens mais uniquement de manière matérielle.

PS: Pour l'alcool c'est facile, l'abus finit toujours mal, même avec des aliments purs. En soi, ce n'est pas une excuse. Trop d'eau, tu meurs. Doit-on dire que Satan se frotte les mimines quand on boit trop d'eau ? N'importe quoi.

 

[breakbeat]

Tu crois vraiment à une entité démoniaque qui tente 7 milliards d'humains en même temps tout en colportant des vils plans pour réduire la démographique des russes ?

Il en veut à l'être humain ! c'est pas seulement les russes qu'il veut plomber, et oui j'y crois ! mais attention ! je dis pas que Satan est responsable de tous "le mal" mais que l'homme est "tenté" par Satan vers le mal.

Ce genre de pouvoir est du domaine de Dieu.
Satan lui, c'est Iblis. Un djinn. Un djinn qui a fait un pari avec Dieu. Tu crois que Dieu lui a dit "Ohoh je veux que tu gagnes ton pari avec moi, donc j'te donne plein de pouvoirs ! Comme ça tu pourras tenter tout le monde et faire couler les russes sous la vodka ! N'est-ce pas génial !"

Non ! C'est juste un djinn qui n'a probablement de pouvoir que la magie. Mais ça ne change rien au fait qu'il soit LE diable, celui qui comporte des plans pour envoyer tout le monde en enfer. Il est peut-être derrière les moeurs qui veulent que nous buvons de l'alcool à souhait mais pas derrière la tentation d'en boire. Il crée p-ê la tentation mais n'en est pas la source. La nuance est essentielle à saisir.
Le diable tente les gens mais uniquement de manière matérielle.

PS: Pour l'alcool c'est facile, l'abus finit toujours mal, même avec des aliments purs. En soi, ce n'est pas une excuse. Trop d'eau, tu meurs. Doit-on dire que Satan se frotte les mimines quand on boit trop d'eau ? N'importe quoi.

7:16 "Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin".

S'asseoire sur le chemin de Dieu pour bloquer l'homme c'est quoi ?

"38:82 Par Ta puissance ! dit Satan. Je les séduirai assurément tous"

"Excite, par ta voix, ceux d’entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe-toi à eux dans leurs biens et leurs enfants et fais-leur des promesses. Or, le Diable ne leur fait des promesses qu’en tromperie"
[Sourate 17 :verset 64][/Sourate].

Les verset parle d'eux même...Satan est bien une entité ayant un pouvoir d'influence sur l'homme, cela ne fais pas de lui un Dieu...

 

[Fryestone]

7:16 "Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin".

S'asseoire sur le chemin de Dieu pour bloquer l'homme c'est quoi ?

"38:82 Par Ta puissance ! dit Satan. Je les séduirai assurément tous"

"Excite, par ta voix, ceux d’entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe-toi à eux dans leurs biens et leurs enfants et fais-leur des promesses. Or, le Diable ne leur fait des promesses qu’en tromperie"
[Sourate 17 :verset 64][/Sourate].

Les verset parle d'eux même...Satan est bien une entité ayant un pouvoir d'influence sur l'homme, cela ne fais pas de lui un Dieu...

Euh.. Non.
7:16 dit simplement que Satan va détourner les gens du droit chemin.. Pas dit que c'est fait par télépathie et cie.
38:82 pareil, on peut séduire en passant par des choses matérielles.
17:64 "ta cavalerie et ton infanterie" ? Je croyais que le diable n'avait pas besoin de sous-fifres pour tenter les gens ? Et comment il fait des promesses aux gens ? Du genre tu entends une voix "Shishishi je te promets" ? Ça n'arrive à personne.

Les versets parlent d'eux même..

Il en veut à l'être humain ! c'est pas seulement les russes qu'il veut plomber, et oui j'y crois ! mais attention ! je dis pas que Satan est responsable de tous "le mal" mais que l'homme est "tenté" par Satan vers le mal.

Je sais.. J'ai cité les russes comme exemple. Concernant la tentation, mon avis est que l'homme dispose du libre arbitre donc peut être bon ou mauvais. Il peut être tenté par le mal tout comme par le bien.
C'est le test imposé par Dieu, qui est ancré dans tout homme. L'homme doit outrepasser tout ce qui est mauvais pour atteindre la raison.

La tentation ne vient pas de Satan mais de l'homme lui même. Si tu interdis qqch à quelqu'un, même si c'est anodin, celui ci sera tenté de braver cet interdit. Si tu interdis formellement à un mec de toucher à ton Nutella, ce dernier sera tenté de le faire dès que l'occasion se présentera. La faute à Satan ? Non. C'est naturel.

 

[unquebecois]

Merci beaucoup l'ami.J'ai copier cela, sa pourrai mettre utile.

tout le plaisir est pour moi.

si tu as besoin d'autres versets, je suis à ton service

 

[breakbeat]

Euh.. Non.
7:16 dit simplement que Satan va détourner les gens du droit chemin.. Pas dit que c'est fait par télépathie et cie.

Où ait-je dis que Satan faisait de la télépathie ? ****** mais sur ce forum vous avez l'art de dénaturé trituré, déformé les propos des gens et vous vous croyez véridique ? Satan va détourner les gens du droit chemin tu le dis toi même, donc il à les moyen de le faire "LES QUELS ? j'en sais rien mais il peut le faire comme le stipule le verset...

38:82 pareil, on peut séduire en passant par des choses matérielles.
17:64 "ta cavalerie et ton infanterie" ? Je croyais que le diable n'avait pas besoin de sous-fifres pour tenter les gens ? Et comment il fait des promesses aux gens ? Du genre tu entends une voix "Shishishi je te promets" ? Ça n'arrive à personne.

Les versets parlent d'eux même..

Encore une fois qui à dis que Satan n'avais pas de suppôt ? pas les verset en tous cas, donc Satan n'agit pas seul...tiens tu prends les satanique par exemple, rie nque le nom de leur religion prouve bien qu'ils à sont cavalerie...

Je sais.. J'ai cité les russes comme exemple. Concernant la tentation, mon avis est que l'homme dispose du libre arbitre donc peut être bon ou mauvais. Il peut être tenté par le mal tout comme par le bien.

Jusque là je suis d'accord et j'ai jamais prétendu le contraire...

C'est le test imposé par Dieu, qui est ancré dans tout homme. L'homme doit outrepasser tout ce qui est mauvais pour atteindre la raison.

Je suis d'accord néanmoins faudrais m'expliquer un truc : pourquoi quand quelqu'un dit que Satan tente l'homme vous y voyez tous de suite une négation du libre arbitre ? si il "tente" l'homme c'est justement que nous sous entendons que l'homme à un libre arbitre...

La tentation ne vient pas de Satan mais de l'homme lui même.

Dans certains cas oui (viol, meurtre etc...) dans d'autres non (Eve tenté par le serpent envoyer par Satan pour manger le fruit de la "raison"...).

Si tu interdis qqch à quelqu'un, même si c'est anodin, celui ci sera tenté de braver cet interdit. Si tu interdis formellement à un mec de toucher à ton Nutella, ce dernier sera tenté de le faire dès que l'occasion se présentera. La faute à Satan ? Non. C'est naturel.

Quelqu'un de dérangé oui quelqu'un de "raisonné" non...mais bon admettons que tu as raison, on fait quoi on autorise tous comme ça on touchera plus ?

Donc toi quand ton gamin veut toucher au four tu lui dis "vas-y" et puis tu le laisse ce bruler ?

 

[breakbeat]

tout le plaisir est pour moi.

si tu as besoin d'autres versets, je suis à ton service

L'idéal et sans vouloir abuser de ta gentilesse, serait une "chronologie" des versets parlant d'alcool de la Thora jusque au Coran, si tu les à pas ne fait rien je m'en chargerai mais si tu as le bousin déjà tous fait envoie.

 

[unquebecois]

L'idéal et sans vouloir abuser de ta gentilesse, serait une "chronologie" des versets parlant d'alcool de la Thora jusque au Coran, si tu les à pas ne fait rien je m'en chargerai mais si tu as le bousin déjà tous fait envoie.

aie!

c'est qu'il y en a pas mal... On peut ressortir toutes les occurrences avec le mot "vin" dans la torah, ça en fera quelques centaines voire quelques milliers.

Il y a peu d'interdits, et ça ne concerne pratiquement que les situations où les gens assistent/participent aux cérémonies religieuses ou à des actes rituels.

Toutefois, il y a un interdit clair: c'est l'abus, je peux essayer de le retrouver.

 

[unquebecois]

tiens, quelques références sur les permissions et interdictions... toutefois, je te suggère fortement de lire le contexte pour éviter de très mauvaises interprétations.

Lévitiques 10:9;
Nombres 6:3;
Deutéronome 14:26; 29:6;
Juges 13:4,7,14;
1 Samuel 1:15;
Proverbes 20:1; 31:4,6;
Isaïe 5:11,22; 24:9; 28:7; 29:9; 56:12;
Michée 2:11;

Ça déborde de la torah mais je n'ai rien mis concernant le Nouveau testament même si il y a des références au vin.

Il faut dire que le vin de l'époque pouvait être alcoolisé ou pas, selon la préparation du produit.
De plus, le vin était bu probablement pour des raisons sanitaires: l'eau de puits n'était pas toujours pure et c'était connu que l'alcool désinfectait. Bon, il y avait évidemment d'autres trucs qui désinfectaient mais ils n'étaient pas nécessairement bons à ingurgiter.
Le vin de l'époque était différent de celui qu'on retrouve aujourd'hui, de par sa préparation qui n'était pas toujours convenable. Par exemple, dans la noblesse romaine, le meilleur vin était un vin cuit dans des jarres de plomb !!!! Imagines à long terme les problèmes d'intoxications aux métaux lourds que les dirigeants devaient avoir.
Ça expliquerait possiblement la folie ou les délires de certains césars mais j'extrapole et je m'éloigne du sujet.

Pour résumer, le vin désignait un jus de raisin fermenté ou pas, ou d'autres produits de la fermentation. À ma connaissance, la distillation n'était pas connue ou pratiquée, mais je ne pourrai pas le certifier.

 

[Fryestone]

Où ait-je dis que Satan faisait de la télépathie ? ****** mais sur ce forum vous avez l'art de dénaturé trituré, déformé les propos des gens et vous vous croyez véridique ? Satan va détourner les gens du droit chemin tu le dis toi même, donc il à les moyen de le faire "LES QUELS ? j'en sais rien mais il peut le faire comme le stipule le verset...

J'ai dit "télépathie et cie" - et compagnie. Peu importe le moyen de toute façon. Moi je dis que c'est matériel, toi tu dis non. Donc tu sous-entends que c'est immatériel, comme la télépathie ou l'influence directe à distance, etc etc etc, tout ce qui ne se fait pas physiquement.

Encore une fois qui à dis que Satan n'avais pas de suppôt ? pas les verset en tous cas, donc Satan n'agit pas seul...tiens tu prends les satanique par exemple, rie nque le nom de leur religion prouve bien qu'ils à sont cavalerie...

Dans ce cas, tu te contredis. Selon toi, Satan tente tout le monde de manière "magique" (télépathie ou autre, etc etc etc)
Donc il ne devrait pas avoir besoin de ses suppots puisqu'il fait bien le travail.
Si tu réponds "Non il avait besoin de ses suppots pour tout ce qui est matériel", ça rejoindra ce que j'ai dit plus tôt.
Prenons les sataniques. Tu sais ce qu'ils font par rapport à nous ? Ils infiltrent les organisations pour nous influencer, etc. C'est du concret. Ils font pas des trucs aussi absurdes que tenter 7 milliards de personnes sans bouger le doigt.

Je suis d'accord néanmoins faudrais m'expliquer un truc : pourquoi quand quelqu'un dit que Satan tente l'homme vous y voyez tous de suite une négation du libre arbitre ? si il "tente" l'homme c'est justement que nous sous entendons que l'homme à un libre arbitre...

L'homme n'a plus le libre arbitre s'il est forcé a commettre des péchés à cause des ondes tentatrices émanant du diable. Essaie "define:libre arbitre" sur Google.
(astuces: liberté de penser; volonté

Dans certains cas oui (viol, meurtre etc...) dans d'autres non (Eve tenté par le serpent envoyer par Satan pour manger le fruit de la "raison"...).

Tiens, l'exemple du serpent. Le serpent a-t-il tenté Eve à 35 000 km d'elle ? Non, il était devant elle. C'était concret, physique et matériel.

Quelqu'un de dérangé oui quelqu'un de "raisonné" non...mais bon admettons que tu as raison, on fait quoi on autorise tous comme ça on touchera plus ?
Donc toi quand ton gamin veut toucher au four tu lui dis "vas-y" et puis tu le laisse ce bruler ?

J'ai jamais dit qu'il faut tout autoriser. J'ai juste dit que la tentation vient naturellement des interdits et que l'homme lui même doit lutter contre. S'il y arrive, il atteint la raison.

 

[breakbeat]

aie!

c'est qu'il y en a pas mal... On peut ressortir toutes les occurrences avec le mot "vin" dans la torah, ça en fera quelques centaines voire quelques milliers.

Il y a peu d'interdits, et ça ne concerne pratiquement que les situations où les gens assistent/participent aux cérémonies religieuses ou à des actes rituels.

Toutefois, il y a un interdit clair: c'est l'abus, je peux essayer de le retrouver.

Ok, je vais chercher de mon côté.

 

[breakbeat]

tiens, quelques références sur les permissions et interdictions... toutefois, je te suggère fortement de lire le contexte pour éviter de très mauvaises interprétations.

Lévitiques 10:9;
Nombres 6:3;
Deutéronome 14:26; 29:6;
Juges 13:4,7,14;
1 Samuel 1:15;
Proverbes 20:1; 31:4,6;
Isaïe 5:11,22; 24:9; 28:7; 29:9; 56:12;
Michée 2:11;

Ça déborde de la torah mais je n'ai rien mis concernant le Nouveau testament même si il y a des références au vin.

Il faut dire que le vin de l'époque pouvait être alcoolisé ou pas, selon la préparation du produit.
De plus, le vin était bu probablement pour des raisons sanitaires: l'eau de puits n'était pas toujours pure et c'était connu que l'alcool désinfectait. Bon, il y avait évidemment d'autres trucs qui désinfectaient mais ils n'étaient pas nécessairement bons à ingurgiter.
Le vin de l'époque était différent de celui qu'on retrouve aujourd'hui, de par sa préparation qui n'était pas toujours convenable. Par exemple, dans la noblesse romaine, le meilleur vin était un vin cuit dans des jarres de plomb !!!! Imagines à long terme les problèmes d'intoxications aux métaux lourds que les dirigeants devaient avoir.
Ça expliquerait possiblement la folie ou les délires de certains césars mais j'extrapole et je m'éloigne du sujet.

Pour résumer, le vin désignait un jus de raisin fermenté ou pas, ou d'autres produits de la fermentation. À ma connaissance, la distillation n'était pas connue ou pratiquée, mais je ne pourrai pas le certifier.

Ce que tu me dis me fait penser à un verset :

CORAN : (chapitre 16) SOURATE An-Nahl , (verset 67) Aya 67:

" Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent."

Là j'avoue que c'est troublant ! si le liquide enivrant serve à autres chose que à être bus pourquoi Dieu dis "boisson" ?

Je vais demander à T99 les traductions des verset parlant d'alcool.

 

[breakbeat]

J'ai dit "télépathie et cie" - et compagnie. Peu importe le moyen de toute façon. Moi je dis que c'est matériel, toi tu dis non. Donc tu sous-entends que c'est immatériel, comme la télépathie ou l'influence directe à distance, etc etc etc, tout ce qui ne se fait pas physiquement.

Non j'ai jamais dis télépathie ! immatériel oui, mais pas télépathique, je dirais que c'est liée à l'envie...plus envie est forte plus le diable te tente, après toi dans ta tête tu sais ce qui en est.

Dans ce cas, tu te contredis. Selon toi, Satan tente tout le monde de manière "magique" (télépathie ou autre, etc etc etc)

Et voila aller ! enfermé ma logique dans la "magie" histoire de faire croire que ma logique relève du fantastique...toujours cette manie de faire des partis prit habile...habile certes mais malhonnête ! et après tu voudrais que je te crois ?

Donc il ne devrait pas avoir besoin de ses suppots puisqu'il fait bien le travail.

Au contraire ! c'est support lui permette d'avoir une influence encore plus forte, car si il peut être partout, le diable ne voie pas tous...il n'est pas Dieu.

Si tu réponds "Non il avait besoin de ses suppots pour tout ce qui est matériel", ça rejoindra ce que j'ai dit plus tôt.

Sauf que j'ai pas répondu ça.

Prenons les sataniques. Tu sais ce qu'ils font par rapport à nous ? Ils infiltrent les organisations pour nous influencer, etc. C'est du concret. Ils font pas des trucs aussi absurdes que tenter 7 milliards de personnes sans bouger le doigt.

Voila on y est ! pendant que Satan tente par l'immatériel certains de ces support tente par le matériel !

L'homme n'a plus le libre arbitre s'il est forcé a commettre des péchés à cause des ondes tentatrices émanant du diable. Essaie "define:libre arbitre" sur Google.
(astuces: liberté de penser; volonté

Ou tu est un abrutis ou tu le fais exprès...tenté quelqu'un, l'influencé, ce n'est pas l'obliger ! obliger une personne c'est la forcé, tenté quelqu'un, l'influencé c'est le "poussée", par le moyen de la séduction.Donc révise un peu la définition des états.

Tiens, l'exemple du serpent. Le serpent a-t-il tenté Eve à 35 000 km d'elle ? Non, il était devant elle. C'était concret, physique et matériel.

Parce que le serpent c'est pas Satan ! le serpent et soumis au lois physique et biologique ! pas Satan...

J'ai jamais dit qu'il faut tout autoriser. J'ai juste dit que la tentation vient naturellement des interdits et que l'homme lui même doit lutter contre. S'il y arrive, il atteint la raison.

Dans ce cas je suis d'accord, l'envie est naturel, et c'est justement cette envie que Satan va tenté d'éveiller pour opposé raison et envie.

 

[Fryestone]

Non j'ai jamais dis télépathie ! immatériel oui, mais pas télépathique, je dirais que c'est liée à l'envie...plus envie est forte plus le diable te tente, après toi dans ta tête tu sais ce qui en est.

Et voila aller ! enfermé ma logique dans la "magie" histoire de faire croire que ma logique relève du fantastique...toujours cette manie de faire des partis prit habile...habile certes mais malhonnête ! et après tu voudrais que je te crois ?

Bah ta logique relève du fantastique.. Une entité démoniaque qui influence 7 milliards de personnes à la fois, comment il fait sans entrer dans l'extraordinaire, le fantastique ?
Je dis télépathie, magie etc mais en gros ce que je voulais dire, c'est que c'est immatériel. Après télépathie ou non, ça ne change absolument rien à ce que j'ai dit. J'insiste sur le coté immatériel.

Ou tu est un abrutis ou tu le fais exprès...tenté quelqu'un, l'influencé, ce n'est pas l'obliger ! obliger une personne c'est la forcé, tenté quelqu'un, l'influencé c'est le "poussée", par le moyen de la séduction.Donc révise un peu la définition des états.

Je t'avais dit de regarder la définition..
"Faculté par laquelle la volonté se détermine à une chose plutôt qu’à une autre, sans autre cause que la volonté même"
"Sans autre cause que la volonté même"

Parce que le serpent c'est pas Satan ! le serpent et soumis au lois physique et biologique ! pas Satan...

Ah.. Vraiment ? Le serpent n'est pas Iblis métamorphosé ? Je t'invite à me fournir tes sources.
D'ailleurs, cette histoire n'est même pas mentionnée dans le Coran. Dans le Coran on voit juste que le diable a tenté Adam avec des paroles.
20.120. Puis le Diable le tenta en disant : "Ô Adam, t'indiquerai-je l'arbre de l'éternité et un royaume impérissable ? ”

Dans ce cas je suis d'accord, l'envie est naturel, et c'est justement cette envie que Satan va tenté d'éveiller pour opposé raison et envie.

L'envie est naturelle, mais Satan va tenter de l'éveiller ? Ah, d'accord !
Si l'envie est naturelle, elle s'éveille toute seule. Sinon elle ne l'est pas..

En gros, tu penses que s'il s'agit d'un Nutella, c'est naturel, et que s'il s'agit d'un viol, c'est de Satan ? C'est illogique.

J'ai plus ou moins compris ton raisonnement, mais regarde de plus près, et tu verras que c'est pas très cohérent.
Tu verras qu'en pensant ainsi, on prend Satan pour un demi-dieu, un presque-dieu, un sous-rival.

PS: J'avais pas vu ton avatar avant. Cowboy Bebop est un excellent anime, avec un final dantesque

 

[Taylor]

Pas d'accord ? pourtant le fait que les gens disent que nous ne somme que des animaux ce généralise, dernièrement c'est un collègue de boulot qui me la sortie.Sinon qu'est ce que la religion à fait de mal à la raison ?

Oui, bien sûr le discours se généralise, ce que je conteste est ta conclusion
"autrement dis à force de leur enseigner qu'ils sont originaire d'une espèce ancestral de primate, ils atrophient ceux qui fait d'eux des hommes : la raison !"
Pas d'accord, même si je pense voir où tu veux en venir et que je ne contesterais pas à 100%
Et oublie ce que j'ai dit sur "la religion a fait du mal à la raison"
Si je continue d'accepter ta définition (question existentielle et sens moral), ce que je dis n'a pas de sens, puisque la religion répond à cela. L'idée c'était peut-être qu'en donnant des positions trop dogmatiques, elle empêchait finalement le plein exercice de la raison, mais c'est un peu hors champ.

Tu m'impressionnera toujours ! si un jour j'ai un enfant je l'enverrai chez toi apprendre la religion même si je sais que tu n'est pas croyant lol

Lol, ça c'est gentil, j'en suis tout ému :' )

 

[unquebecois]

Ce que tu me dis me fait penser à un verset :

CORAN : (chapitre 16) SOURATE An-Nahl , (verset 67) Aya 67:

" Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent."

Là j'avoue que c'est troublant ! si le liquide enivrant serve à autres chose que à être bus pourquoi Dieu dis "boisson" ?

Je vais demander à T99 les traductions des verset parlant d'alcool.

J'ai ma théorie sur ce sujet

 

[breakbeat]

Bah ta logique relève du fantastique.. Une entité démoniaque qui influence 7 milliards de personnes à la fois, comment il fait sans entrer dans l'extraordinaire, le fantastique ?
Je dis télépathie, magie etc mais en gros ce que je voulais dire, c'est que c'est immatériel. Après télépathie ou non, ça ne change absolument rien à ce que j'ai dit. J'insiste sur le coté immatériel.

Dieu à donner au djinns et au anges des capacités surhumaine, Satan faisant partis des djinns il n'est pas étonnant qu'il peut influencé des milliards de gens...

Ce qui est fantastique c'est de vouloir réduire Satan, les anges etc...au limite de la condition humaine ! or Satan n'est pas limité par les lois physique et biologique.

Si tu est pas capable de comprendre ça le débat risque d'être long...

Je t'avais dit de regarder la définition..
"Faculté par laquelle la volonté se détermine à une chose plutôt qu’à une autre, sans autre cause que la volonté même"
"Sans autre cause que la volonté même"

La volonté du diable c'est de nous détourné du droit chemin, donc je voie pas ce que ta définition de la volonté prouve, il est question d'influence.

Ah.. Vraiment ? Le serpent n'est pas Iblis métamorphosé ? Je t'invite à me fournir tes sources.
D'ailleurs, cette histoire n'est même pas mentionnée dans le Coran. Dans le Coran on voit juste que le diable a tenté Adam avec des paroles.
20.120. Puis le Diable le tenta en disant : "Ô Adam, t'indiquerai-je l'arbre de l'éternité et un royaume impérissable ? ”

Genèse 3:4 - 5 : « Alors le serpent dit à la femme, vous ne mourrez point ;mais Dieu sait que le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux connaissant le bien et le mal.»

 

[breakbeat]

L'envie est naturelle, mais Satan va tenter de l'éveiller ? Ah, d'accord !
Si l'envie est naturelle, elle s'éveille toute seule. Sinon elle ne l'est pas..

Faut tous t'apprendre !

L'homme fut crée par Dieu, sans raison, tel un animal.Adam et Eve mange le "fruit de la raison", cette raison qui s'oppose au envie naturel animal, pour Dieu faut écouter la raison et pas les envies, et c'est précisément ça que Satan veut "éveiller" : les envies contre la raison.

Capito ?

En gros, tu penses que s'il s'agit d'un Nutella, c'est naturel, et que s'il s'agit d'un viol, c'est de Satan ? C'est illogique.

Je me souviens pas avoir affirmé un truc pareille...donc rapporte déjà le moment où j'ai dis que Satan pousse au viol et pas à l'envie de manger du nutella (qui n'est pas un péché...).
Et après on parlera.

J'ai plus ou moins compris ton raisonnement, mais regarde de plus près, et tu verras que c'est pas très cohérent.

Excuse moi mais c'est toi qui est pas cohérent, une fois tu dis un truc et 5 minutes après tu sort l'inverse ! si ton but c'est de me contredire par jeu dans ce cas va débattre avec Zemmour...

Tu verras qu'en pensant ainsi, on prend Satan pour un demi-dieu, un presque-dieu, un sous-rival.

Satan n'est pas un Dieu c'est un djinn ! et comme tous les djinns il possèdent des capacité surhumaine ! c'est pas parce que quelque chose est surhumain que c'est automatiquement de la magie ou du fantastique ! penser que sa l'est c'est de l'égocentrisme, faire tourné la définition des choses selon les limites de l'humain...et la c'est toi qui te prend pour un Dieu...

PS: J'avais pas vu ton avatar avant. Cowboy Bebop est un excellent anime, avec un final dantesque

Effectivement ! avec la chanson de fin très émotionnel !