Qui a insufflé le mal (à savoir, dans ce cas là, l'orgueil) dans le coeur de satan?
Si tu peux me signaler une contradiction dans ce que j'ai dit, ce serait avec plaisir que j'en prendrais note pour ne plus la faire.
J'ai bien dit que satan sait que dieu existe. Donc il n'en est pas juste au stade de croire, de penser que dieu existe, car il en est au satde de SAVOIR. En quoi est-ce contradictoire?
Ne t'excuse pas, ça arrive.
S'il n'a écouté que lui-même, c'est qu'il est dès le départ le mal personnifié. On en revient alors à la question suivante: Dieu a-t-il créé le mal, vu qu'il a créé satan...?
mais bon c'est que mon avis
Ok, donc c'est dieu. Et pas satan. A moins que satan soit le bras armé de dieu dans l'oeuvre de tentation. Et il ne serait dans ce cas pas blâmable de l'être.
Il y a des choses qui arrivent à se faire CONTRE la volonté de dieu tout puissant???il a cree les hommes aussi qui sont loin detre tous des saints , donc
tu insistes lourdement
dieu a crée le bien et le mal s'est crée tout seul ,contre la volonte de dieu
Lourdement? Oui, c'est vrai, sur certains détails, je sais insister lourdement... ;-)Zut, tu as raison, je viens de le dire! :-Dcalisson a dit:
Je suis d'accord avec toi. ;-)calisson a dit:
Dans l'islam, satan étant un djinn, les djinns sont-ils mauvais? S'ils le sont, l'ont-ils été dès le départ? S'ils ne le sont pas, qu'est-ce qui a poussé satan à devenir mauvais.
(On part de l'hypothèse qu'il existe, même si cela n'est pas avéré...
Je ne sais pas si cette réponse me suffit (peut-être pas) , mais je l'aime bien, et je respecte totalement ton point de vue que je rejoins même sur certains point (par exemple notre responsabilité).ca revient a ce que l'ont disait au debut du topic...
c'est son arrogance et son orgueil qui a "reveler" son coté malsain...
de la meme maniere que nous les etre humains...
ibliss représente le "mal" auquel nous pouvons etre exposés, néanmoins il n'a que le role de "tentateur" pour tous nous egarés,
il n'est pas la cause même du mal que nous faisons.. la cause c'est nous même..
notre nafs, autrement dit notre égo.
c'est trop facile de remettre la responsabilité sur son dos...
en verité c'est nous qui courrons a notre propre perte car on préfere ceder a la facilité plutot que d'endurer et prendre sur sois et oeuvrer dans le bien....
donc pour répondre, oui dieu a créer ibliss,
oui ibliss est un djinn et il s'est lui meme "enfler" d'orgueil c'est ce qui l'a rendu mauvais.
ibliss n'est pas le créateur du "mal" il ne fait que le diffuser..
et donc oui c'est bien dieu le créateur de toute chose... et donc du "mal" y compris...
même si cela peut te depasser en tant que non croyant, et même si l'utilité et la raison de se mal sur terre te depasse également, nous nous en remettons a dieu, car les anges eux meme avaient poser cette meme question a dieu lorsqu'il avait créer le premier humain c'est a dire adam:
sourate 2 verset 30:
Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! ".
voila, nous croyant on s'en remet au fait qu'il y'a des choses qui nous depasse et que seul Dieu en connait les raisons,
apres bien entendu, il faut etre "soumis" a dieu pour accepter cette idée, et comme il me semble bien que tu n'es pas croyant c'est normal que cette reponse ne te suffise pas.. mais c'était juste pour t'exposer mon point de vue.
Il y a des choses qui arrivent à se faire CONTRE la volonté de dieu tout puissant???
Zut, tu as raison, je viens de le dire! :-D
Comme quoi, tu vois toi aussi où certaisn arguments peuvent mener les personnes comme moi qui ont un raisonnement basique et primaire. ;-)
Je suis d'accord avec toi. ;-)
Si tu cherches dieu, tu le cherches (et peut-être le trouveras, qui sait...) tel qu'il est, et pas tel que tu souhaites qu'il soit...
Si tu cherches dieu, tu le cherches (et peut-être le trouveras, qui sait...) tel qu'il est, et pas tel que tu souhaites qu'il soit...
Qu'est-ce qui te fais penser que dieu que tu cherches seras comme ceci ou comme cela? S'il n'est pas comme le dieu que tu cherches, squand tu l'auras trouvé, te détourneras-tu de lui? ;-)
Désolé, questions HS. En outre, je dois partir depuis tout à l'heure, et te répondre me retarde. Ne serait-ce pas toi, le satan tentateur????
Bonne nuit.
Comment décide-tu de là où il faut voir l'allégorie et là où il ne faut pas la voir ?
Comme je l'ai dit, tu espères que dieu, s'il existe, soit comme tu souhaiterais qu'il soit, comme l'idée idéale que tu t'en fais.
Comme je l'ai dit, tu espères que dieu, s'il existe, soit comme tu souhaiterais qu'il soit, comme l'idée idéale que tu t'en fais.
Mais s'il existe et est différent de cette image là, serais-tu capable de lui être rebelle...?
Le "donc" des deux première phrases est inapproprié.On à pas de preuve que Dieu existe ! donc Dieu existe pas !
On à pas de preuve que Satan existe ! donc Satan existe pas !
On à pas de preuve de l'existence d'un ancêtre commun ! mais il existe quand même...:-D
2 POIDS DEUX MESURES !
Le "donc" des deux première phrases est inapproprié.
Personnellement, je PENSE que satan n'existe pas. Pour dieu, je ne sais pas.
Nous sommes bien d'accord que nous avons tous ici des ancêtres communs, n'est-ce pas? La divergence, c'est juste sur le fait de savoir si tous ces ancêtres communs étaient forcément des hommes tels que nous, ou s'il y en a qui ne nous ressemblent pas tels que nous sommes devenus... Des détails, tout cela...
