Interaction entre soi et le Coran

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Sobhannah

Sobhannah

Prenons Le Cor'an, comparons le à une machine . En effet ,tout livre est à l'image d'une machine qui éclaire : tout livre est éteint fermé, et s'enclanche lorsqu'il se lit.

Comparons les hadits(ensemble composant la sunna) à un mode d’emploi rédigé par les hommes.

Les hadiths sont un mode d'emploi de la machine, mais certains sauront utiliser la machine sans mode d'emploi car ils ont CONFIANCE.

Certains vont utiliser adroitement la machine en se basant sur l'aspect général du mode demploi, et la logique de la machine va venir toute seule, ils vont prendre la main.

Réfléchissons. Allah nous a donné le Cor ‘âne, qui a été conçu comme Il l’a destiné, et pour nous. Allah nous a donné Le Coran par amour, et l’a conçu par amour, et de manière tout à fait intelligible puisque Le Message est à la hauteur de ceux à qui il est destiné.

Entre l'utilisateur et la machine, il y a une interaction bien complexe: si l’utilisateur prend un mode d'emploi et lui obéit, la machine va s'allumer mais ses fonctions ne seront pas optimales pour l’utilisateur, car l’utilisateur ne se sera pas enthousiasmé à l'idée de s'en régaler et y prendre plaisir. Tout dépend des capacités exploratoires de l'utilisateur, et lorsque celui ci buttera sur un aspect non élucidé, il ira bien entendu chercher dans le mode d'emploi et sera ébloui par les réponses qu’il y trouvera: ses interrogations seront éclairées.

Si Le Cor’ âne est utilisé par ce mode d’emploi son emploi sera basique et le cœur n’y sera pas vraiment.

Si le Cor ‘âne est utilisé avec l’amour du cœur et l’intérêt demandé, Il va révéler tout l’émerveillement à l’adoration et à la révérence.

Il y a des fonctions connues que par le concepteur et que l’on ignore, et un mode d’emploi, bien souvent, casse la juste valeur de l’objet car elle enlève la sphère interrogative de la personne face à la machine conçue pour la surprendre, l’émerveiller et accroitre ses facultés métaphysiques face à son fait.

Elle donne des réponses en noir sur blanc en distanciant le concepteur de l’utilisateur. L’utilisateur va s’en « servir », c'est-à-dire se servir du Cor ‘an comme il en a besoin,car l’homme n’a de serviteur que lui-même , et que tout dépendra de la nature de ce besoin… .

Le concepteur c’est à lui de nous expliquer (d’ailleurs il en a le pouvoir). Le mode d’emploi n’intervient que dans la distance entre le concepteur et l’utilisateur (c’est un intermédiaire, car concepteur est loin de l’utilisateur) .Ici, Le concepteur c’est Dieu. L’utilisateur, c’est le croyant.

suite> suivant>
 
Les partisans du mode d'emploi vont vers la négation de leurs rapports à Dieu !Ils vont de plus en plus chercher leur religion dans les Hadiths en délaissant le Cor ‘âne. Leurs facultés d’exploration du cor’ane se limiteront au mode d’ emploi et la machine sera suscitée matériellement et accessoirement, alors que, ne l’oublions pas, Elle vient d’un concepteur spécial qui n’est autre que Dieu.

Certains vont utiliser adroitement la machine en se basant sur l'aspect général du mode d’emploi, et la logique de la machine va venir toute seule, ils vont prendre la main.

Après, lorsqu'ils liront le mode d’emploi ils comprendront que s’ils l'avaient utilisé en premier, leur envie de découvrir Allah rapidement n'aurait pas été satisfaite car l'amour ca ne s'apprend pas.

Par contre, ceux qui utilisent automatiquement le hadith depuis leurs débuts eux, lorsqu'un bouton ne fonctionnera pas, ils ils le laisseront aux oubliettes, alors que la machine est sacrée (ils ne prennent pas le temps et la douceur de découvrir et de communiquer avec elle) qu’il n’y en a qu’une, et qu’elle se révèle aussi dans la patience. L’énervement ou l’ennui va sévir, elle va s'arrêter de fonctionner pour la personne ou alors fonctionner mais sans avoir apporté l'émerveillement et l'amour qui se doit à toute chose.

Il est à noter que la machine est à utiliser toute une vie, il est donc monumental de partir sur l’idée que le mode d'emploi est en soi-même: Le premier mode d'emploi c'est le coeur qui porte la Foi,et le cerveau, qui pense et réfléchit. Chaque aspect de la machine a une fonction très précise, et la personne dont le cerveau qui réfléchit et dont le cœur aime trouvera un émerveillement immense à chaque consultation de hadith renvoyant à la logique du Saint Coran.

Il est également à noter que le vrai mode d’emploi ne se limite pas à la sunna, mais à toute la vie du croyant, à toute sa psychologie qui , somme toute, est universelle. Le mode d’emploi ne se limite pas à la sunna, il s’étend Au Message tel qu’on l’a gardé des Croyants antérieurs jusqu'à son Parachèvement. Et Le Cor'an nous l'avons vu, est épuré tel que nul Message ne l'a jamais été.

Musulmans, venez donc découvrir en profondeur la Torah et les Evangiles….
Et surtout, rappelez vous :
Elhamdoulillah (La Louange est à Dieu)...

Hélas, certains vont prendre l’imprimé, vont le lire et dire : « Ah ! Cela est interdit d’après la Sunna et pas d’après le Cor’ âne donc le Cor’ âne est incomplet.... et la Sunna vient compléter le Cor'ane.

La Sunna ne vient pas compléter le Cor'Ane, mais bien compléter l'usage qu'on veut en faire.



Et qu’Allah nous guide, qu’Il épanche nos cœurs et nous nous ouvre les Portes de La révérence.

Ameen
 
Sobhannah a dit:
Prenons Le Cor'an, comparons le à une machine . En effet ,tout livre est à l'image d'une machine qui éclaire : tout livre est éteint fermé, et s'enclanche lorsqu'il se lit.

Comparons les hadits(ensemble composant la sunna) à un mode d’emploi rédigé par les hommes.


Les hadiths sont un mode d'emploi de la machine, mais certains sauront utiliser la machine sans mode d'emploi car ils ont CONFIANCE.

Certains vont utiliser adroitement la machine en se basant sur l'aspect général du mode demploi, et la logique de la machine va venir toute seule, ils vont prendre la main.



Réfléchissons. Allah nous a donné le Cor ‘âne, qui a été conçu comme Il l’a destiné, et pour nous. Allah nous a donné Le Coran par amour, et l’a conçu par amour, et de manière tout à fait intelligible puisque Le Message est à la hauteur de ceux à qui il est destiné.

Entre l'utilisateur et la machine, il y a une interaction bien complexe: si l’utilisateur prend un mode d'emploi et lui obéit, la machine va s'allumer mais ses fonctions ne seront pas optimales pour l’utilisateur, car l’utilisateur ne se sera pas enthousiasmé à l'idée de s'en régaler et y prendre plaisir. Tout dépend des capacités exploratoires de l'utilisateur, et lorsque celui ci buttera sur un aspect non élucidé, il ira bien entendu chercher dans le mode d'emploi et sera ébloui par les réponses qu’il y trouvera: ses interrogations seront éclairées.

Si Le Cor’ âne est utilisé par ce mode d’emploi son emploi sera basique et le cœur n’y sera pas vraiment.

Si le Cor ‘âne est utilisé avec l’amour du cœur et l’intérêt demandé, Il va révéler tout l’émerveillement à l’adoration et à la révérence.

Il y a des fonctions connues que par le concepteur et que l’on ignore, et un mode d’emploi, bien souvent, casse la juste valeur de l’objet car elle enlève la sphère interrogative de la personne face à la machine conçue pour la surprendre, l’émerveiller et accroitre ses facultés métaphysiques face à son fait.

Elle donne des réponses en noir sur blanc en distanciant le concepteur de l’utilisateur. L’utilisateur va s’en « servir », c'est-à-dire se servir du Cor ‘an comme il en a besoin,car l’homme n’a de serviteur que lui-même , et que tout dépendra de la nature de ce besoin… .

Le concepteur c’est à lui de nous expliquer (d’ailleurs il en a le pouvoir). Le mode d’emploi n’intervient que dans la distance entre le concepteur et l’utilisateur (c’est un intermédiaire, car concepteur est loin de l’utilisateur) .Ici, Le concepteur c’est Dieu. L’utilisateur, c’est le croyant.

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Si tu nous donnais ton point de vue en disant ce que tu penses tout simplement parce que l'image de la machine et du mode d'emploi me fait penser à mes frères qui essayent toujours de monter un meuble ou brancher une machine sans mode d'emploi ils galèrent pendant des heures pour au final prendre le mode d'emploi et mettre 15 minutes à faire ce qu'ils voulaient faire.
Ton image n'est pas appropiée à mon avis (personnel biensur!!!)
 
Sobhannah a dit:
Les partisans du mode d'emploi vont vers la négation de leurs rapports à Dieu !Ils vont de plus en plus chercher leur religion dans les Hadiths en délaissant le Cor ‘âne. Leurs facultés d’exploration du cor’ane se limiteront au mode d’ emploi et la machine sera suscitée matériellement et accessoirement, alors que, ne l’oublions pas, Elle vient d’un concepteur spécial qui n’est autre que Dieu.

Certains vont utiliser adroitement la machine en se basant sur l'aspect général du mode d’emploi, et la logique de la machine va venir toute seule, ils vont prendre la main.

Après, lorsqu'ils liront le mode d’emploi ils comprendront que s’ils l'avaient utilisé en premier, leur envie de découvrir Allah rapidement n'aurait pas été satisfaite car l'amour ca ne s'apprend pas.

Par contre, ceux qui utilisent automatiquement le hadith depuis leurs débuts eux, lorsqu'un bouton ne fonctionnera pas, ils ils le laisseront aux oubliettes, alors que la machine est sacrée (ils ne prennent pas le temps et la douceur de découvrir et de communiquer avec elle) qu’il n’y en a qu’une, et qu’elle se révèle aussi dans la patience. L’énervement ou l’ennui va sévir, elle va s'arrêter de fonctionner pour la personne ou alors fonctionner mais sans avoir apporté l'émerveillement et l'amour qui se doit à toute chose.

Il est à noter que la machine est à utiliser toute une vie, il est donc monumental de partir sur l’idée que le mode d'emploi est en soi-même: Le premier mode d'emploi c'est le coeur qui porte la Foi,et le cerveau, qui pense et réfléchit. Chaque aspect de la machine a une fonction très précise, et la personne dont le cerveau qui réfléchit et dont le cœur aime trouvera un émerveillement immense à chaque consultation de hadith renvoyant à la logique du Saint Coran.

Il est également à noter que le vrai mode d’emploi ne se limite pas à la sunna, mais à toute la vie du croyant, à toute sa psychologie qui , somme toute, est universelle. Le mode d’emploi ne se limite pas à la sunna, il s’étend Au Message tel qu’on l’a gardé des Croyants antérieurs jusqu'à son Parachèvement. Et Le Cor'an nous l'avons vu, est épuré tel que nul Message ne l'a jamais été.

Musulmans, venez donc découvrir en profondeur la Torah et les Evangiles….
Et surtout, rappelez vous :
Elhamdoulillah (La Louange est à Dieu)...

Hélas, certains vont prendre l’imprimé, vont le lire et dire : « Ah ! Cela est interdit d’après la Sunna et pas d’après le Cor’ âne donc le Cor’ âne est incomplet.... et la Sunna vient compléter le Cor'ane.

La Sunna ne vient pas compléter le Cor'Ane, mais bien compléter l'usage qu'on veut en faire.



Et qu’Allah nous guide, qu’Il épanche nos cœurs et nous nous ouvre les Portes de La révérence.

Ameen
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Qui a dit que le Coran est incomplet !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! La parole de Dieu est parfaite mais c'est notre cerveau qui est incomplet pour comprendre toutes les subtilités du Coran c'est pour cela que la Sunna complète le Coran pour les HUMAINS pour que l'on puisse bien l'appliquer....
C'est pas logique de dire que le Coran n'est pas complet c'est nous qui ne pouvons pas tout comprendre.
 
firdaws16 a dit:
Si tu nous donnais ton point de vue en disant ce que tu penses tout simplement parce que l'image de la machine et du mode d'emploi me fait penser à mes frères qui essayent toujours de monter un meuble ou brancher une machine sans mode d'emploi ils galèrent pendant des heures pour au final prendre le mode d'emploi et mettre 15 minutes à faire ce qu'ils voulaient faire.
Ton image n'est pas appropiée à mon avis (personnel biensur!!!)
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Si elle est appropriée, mais comme toute image elle a ses limites.

Comprends que l'on peut très bien vivre sans savoir monter un meuble, mais on ne peut vivre et obtenir le salut éternel sans la religion.

Comprends que le mode d'emploi vient d'un homme pour expliquer le montage d'un meuble venant d'un homme; et que le Coran vient d'un Dieu qui connaît l'homme mieux que quiconque, qui sait comment ce dernier raisonne et réfléchis.
 
Naveen a dit:
Si elle est appropriée, mais comme toute image elle a ses limites.

Comprends que l'on peut très bien vivre sans savoir monter un meuble, mais on ne peut vivre et obtenir le salut éternel sans la religion.

Comprends que le mode d'emploi vient d'un homme pour expliquer le montage d'un meuble venant d'un homme; et que le Coran vient d'un Dieu qui connaît l'homme mieux que quiconque, qui sait comment ce dernier raisonne et réfléchis.
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Tu as raison tu es au niveau de Dieu et tout ce qu'il dis est totalement intelligible et compréhensible pour toi. Tant mieux pour toi mais pour moi ce n'est pas le cas...
 
firdaws16 a dit:
Qui a dit que le Coran est incomplet !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! La parole de Dieu est parfaite mais c'est notre cerveau qui est incomplet pour comprendre toutes les subtilités du Coran c'est pour cela que la Sunna complète le Coran pour les HUMAINS pour que l'on puisse bien l'appliquer....
C'est pas logique de dire que le Coran n'est pas complet c'est nous qui ne pouvons pas tout comprendre.
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Au contraire le coran est complet c est un tresor et tout tresors a des cles.

ca tu comprends!
 
Naveen a dit:
Si elle est appropriée, mais comme toute image elle a ses limites.

Comprends que l'on peut très bien vivre sans savoir monter un meuble, mais on ne peut vivre et obtenir le salut éternel sans la religion.

Comprends que le mode d'emploi vient d'un homme pour expliquer le montage d'un meuble venant d'un homme; et que le Coran vient d'un Dieu qui connaît l'homme mieux que quiconque, qui sait comment ce dernier raisonne et réfléchis.
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Quand on voit les diverses interprétations de la religion, je pense que dieu aurait bien eu besoin d'un coup de main pour que son mode d'emploi puisse être plus compréhensible...
 
Sobhannah a dit:
Allah avoir besoin d'un coup de main???
ca va pas la tête?
comprends que prise de tête sans issue apparente est adoration!
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Je pense que tu ne m'as pas bien comrpis : c'était de l'ironie dont le but est de mettre en évidence le fait qu'il est sensé être complet, clair !
Même divin....
Et le fait qu'il puisse être compris d'on ne sait combien de manière différente !

Je suis en effet d'avis qu'un texte divin devrait être capable de surpasser la bêtise humaine et qu'il serait impossible de l'interpréter de plusieurs (ne fut-ce que deux) façon différente !

(je parle simplement de sa compréhension, pas de son acceptation : ça, ça reste de la décision de chacun)


Mais comment peut-on être responsable de sa non-croyance si, dès le départ, il est possible de mal comprendre le coran ?
Un texte juste, parfait, s'il n'est pas bien compris, ne sera pas considéré comme juste et parfait le lecteur !
Mais qui est à l'origine de la clarté d'un texte en général ?

A moins que ce ne soit la faute de l'être humain que d'être imparfait et d'être incapable de comprendre ce texte (alors que c'est dieu qui a créé l'homme imparfait) ?
 
chokran a dit:
Je pense que tu ne m'as pas bien comrpis : c'était de l'ironie dont le but est de mettre en évidence le fait qu'il est sensé être complet, clair !
Même divin....
Et le fait qu'il puisse être compris d'on ne sait combien de manière différente !

Je suis en effet d'avis qu'un texte divin devrait être capable de surpasser la bêtise humaine et qu'il serait impossible de l'interpréter de plusieurs (ne fut-ce que deux) façon différente !

(je parle simplement de sa compréhension, pas de son acceptation : ça, ça reste de la décision de chacun)


Mais comment peut-on être responsable de sa non-croyance si, dès le départ, il est possible de mal comprendre le coran ?
Un texte juste, parfait, s'il n'est pas bien compris, ne sera pas considéré comme juste et parfait le lecteur !
Mais qui est à l'origine de la clarté d'un texte en général ?

A moins que ce ne soit la faute de l'être humain que d'être imparfait et d'être incapable de comprendre ce texte (alors que c'est dieu qui a créé l'homme imparfait) ?
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C'est l'humain qui est imparfait et ne comprends pas qu'il ne peut pas se mettre au niveau de Dieu... Les hommes interprètent selon leur idée et là est le problème. Le texte n'est pas le problème c'est l'homme
 
firdaws16 a dit:
C'est l'humain qui est imparfait et ne comprends pas qu'il ne peut pas se mettre au niveau de Dieu... Les hommes interprètent selon leur idée et là est le problème. Le texte n'est pas le problème c'est l'homme
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Tu veux dire que le coran n'est pas à la hauteur de l'homme et donc que ce dernier n'est pas capable de le comprendre correctement ?

Désolé, mais si le public auquel est destiné un texte n'a pas les capacités de le comprendre, on change le texte afin qu'il puisse être compris !
De la même façon qu'on ne donne pas des poésies poussées à un enfant de 4 ans, mais on lui donnera plutôt un livre d'image !!!
Tu ne donneras pas non plus un texte scientifique dans un journal pour adolescent ! Tu le vulgariseras pour donner les grandes lignes afin que les lecteurs puissent comprendre !
 
chokran a dit:
Tu veux dire que le coran n'est pas à la hauteur de l'homme et donc que ce dernier n'est pas capable de le comprendre correctement ?

Désolé, mais si le public auquel est destiné un texte n'a pas les capacités de le comprendre, on change le texte afin qu'il puisse être compris !
De la même façon qu'on ne donne pas des poésies poussées à un enfant de 4 ans, mais on lui donnera plutôt un livre d'image !!!
Tu ne donneras pas non plus un texte scientifique dans un journal pour adolescent ! Tu le vulgariseras pour donner les grandes lignes afin que les lecteurs puissent comprendre !
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tu oublies un facteur tres important "le prophete mohammed "saws:

"Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’ on a révélé pour eux et afin qu’ ils réfléchissent".

et dans la sunnah on trouve ce qu'il a exposé ...pour eviter l'egarement,ce qui ne fait pas l'unanimité !!!!
 
firdaws16 a dit:
C'est l'humain qui est imparfait et ne comprends pas qu'il ne peut pas se mettre au niveau de Dieu... Les hommes interprètent selon leur idée et là est le problème. Le texte n'est pas le problème c'est l'homme
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Et dieu? serait il égoîste à se point pour nous transmettre un message compris que par Lui même?
non, le Cor'an est tres clair, Elhamdoulillah mais les hommes sont obscurs(burka)
Et Puisse Allah me guider si je m'égare.Amine
 
boubabis a dit:
tu oublies un facteur tres important "le prophete mohammed "saws:

"Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’ on a révélé pour eux et afin qu’ ils réfléchissent".

et dans la sunnah on trouve ce qu'il a exposé ...pour eviter l'egarement,ce qui ne fait pas l'unanimité !!!!
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question: si le coran ne peut être compris [correctement] que par le prophète, pourquoi continuons-nous à "l'utiliser"?

Donc d'après ce que tu semble dire, nous devrions suivre que les hadiths et laisser le coran qu'à la récitation. Est-ce bien cela?
 
Shadowmaster a dit:
question: si le coran ne peut être compris [correctement] que par le prophète, pourquoi continuons-nous à "l'utiliser"?

Donc d'après ce que tu semble dire, nous devrions suivre que les hadiths et laisser le coran qu'à la récitation. Est-ce bien cela?
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"Certaines" choses ne peuvent etre comprise "que" par le prophete saws...tu as des doutes relatifs à sa mission...le verset est pourtant claire n'est ce pas?


et puis là on parle de comprehension,d'interpretation,pas de lecture ni de meditation ni du hifd(apprentissage)...etc...il ne faut pas tout confondre!!!!!
 
Sobhannah a dit:
Et dieu? serait il égoîste à se point pour nous transmettre un message compris que par Lui même?
non, le Cor'an est tres clair, Elhamdoulillah mais les hommes sont obscurs(burka)
Et Puisse Allah me guider si je m'égare.Amine
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Si les hommes sont obscurs, c'est que le coran ne peut pas être compris correctement par les hommes !
(preuve en est avec les différentes interprétations)

Tu répètes ce que tu viens de reprocher à firdaws !


boubabis a dit:
tu oublies un facteur tres important "le prophete mohammed "saws:

"Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’ on a révélé pour eux et afin qu’ ils réfléchissent".

et dans la sunnah on trouve ce qu'il a exposé ...pour eviter l'egarement,ce qui ne fait pas l'unanimité !!!!
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Ce qui revient à dire que le coran n'est pas complet car il faudrait d'autres textes que lui !

qui plus est, malgré la sunna, bah, il y a toujours des possibilsités d'interpréter différement le texte....

Donc, la suuna, finalement, ça marche pas très bien apparemment.
 
boubabis a dit:
tu oublies un facteur tres important "le prophete mohammed "saws:

"Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’ on a révélé pour eux et afin qu’ ils réfléchissent".

et dans la sunnah on trouve ce qu'il a exposé ...pour eviter l'egarement,ce qui ne fait pas l'unanimité !!!!
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Allah l'a révélé à travers le Cor'ane..... non?
Les hadiths c'est de la conservation, un travail d'historien détective qui vaut le coup detre salué... mais ca reste du travail d'humain
 
Sobhannah a dit:
Les hommes sont obscurs parcequ'ils ont "une maladie au coeur", et non à cause du cor'ane
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Je n'ai pas dit que c'était à cause du coran !
Relis-moi bien !

Je dis juste que, parce qu'ils sont "obscurs" selon tes mots, le coran (s'il est divin) n'est pas adapté aux êtres humains !
La preuve en est que l'être humain l'interpréte de différentes manière !

Un texte sensé être divin peut-il être interprété de manières différentes ?

Peut-il vaincre les faiblesses de compréhension humaine ?


Je pars du principe qu'un message divin ne pourrait être compris que d'une seule et unique manière quelque soit la langue utilisée, et par n'importe quel être humain de n'importe quelle culture ou son éducation !
Si c'était le cas, et au vu de la bêtise humaine... Je dirais respect !
Mais en l'absence de cette perfection il me semble impossible de le considéré comme ayant la moindre origine divine.
(déjà qu'avec sa méthode de compilation est plutôt étrange - voir l'autre sujet)
 
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