islam le zoroastrisme et le perse

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saphir84

le titre se rpproche du titre du film le bon la brute et le truand pour pouvoir debbatre de influence des perse et des zorastre sur islam

islam tout dabor et une religion monotheiste qui a pour prophete mohmed sws ISLAM reconnaiT les prophete deS religion juive et chretienne les revelation que recoit mohamed sws de dieu sont restituer dans un livre le coran et qui sont les loi de tout musulman
DIEU ENNONCE DANS LE CORAN QUE ISLAM EST LA PRATIQUE DE LA RELIGION ABRAHAM SWS ISAAC SWS ET JACOB SWS

le zoroastrisme est une religion origine perse ayant plusieur branche mais les principaux sont une qui venere plusieur dieu et lautre un seul
zorastre daprs les ancien ecrit ne sest jamais proclamer prophete
ils ont 12 moi qui porte chacun un nom de dieu il prie 5 foi par jour
pratique le sacrifice annimal ,croit en ariver dun guide le mahdy (guide en arabe) ,ont une sorte de jumuha le vendredi ...............
CETTE RELIGION EXISTE ENCORE ET LUN DES PLUS CELEBRE PRATIQUANT ET FREDDY MERCURY

beaucoup diranien ou perse sont devenu musulman ou leur parent (sachant quavant les gens se convertisser souvent par contrainte) les plus celebre sont al-Boukhari,Muslim ,Tabarî,An-Nassa'i,Abu Dawud,Ibn Maja,Kolayni (chiite ) ......................
tous de grand colecteur de hadith et tous dorigine perse ou iranienne pay origine du zoroastrisme

ont voit que le zoroastrisme ont eu une porte dans islam mais ca ne veut pas dire que tous ont ete comromput mais influencer par leur ancienne croyance ou leur millieu origine
ex tabari et autre quand il disent que Zul-Qarnayn.est alexandre le grand ou darius ont remarque que ces deux hommes ont influencer la perse et ont marquer leur histoire
ensuite si on etudi les hadith et la croyance zorastre ont remarque une corelation les 5 priere ,le sacrifice de laid ,larriver du mahdy ............................


MAIS SE QUI EST LE PLUS GRAVE C QUE LE CORAN CONSIDERE LES GENS DU LIVRE COMME ETANT LES CHRETIEN ETY LES JUIF MAIS LES HADITH RAJOUTE LES ZORASTRE IMAM MALIK PAR EXEMPLE CONSIDERE LES ZORASTRE GENS DU LIVRE AVEC LES HADITH ALOR QUE ISLAM EST LA PRATIQUE DE LA RELIGION ABRHAM SWS ISAAC SWS ET JACOB SWS LES JUIF ET CHHRETIEN CONSIDERE SES PROPHETE MAIS PAS LES ZORASTRE

ON VOIT BIEN LE DESIRE DES ADEPT DE ZORASTRE DE SINTEGRER A ISLAM ET DE POUVOIR PRATIQUER LEUR CULTE TRANQUILLEMENT CAR BENIFICIANT DE LA PROTECTION DES MUSULMAN LES CONSIDERANT GENS DU LIVRE

ET LA SA NOUS POSE LA QUESTION DE INFILTRATION CHRETINNE OU JUIF DANS ISLAM AVEC COMME EXEMPLE CELEBRE LA LAPIDATION
 
l'ascension par exemple

j'ai été moi meme étonné quand j'ai parlé de ça a un coraniste et qu'il me sort qu'il y avait une version Zoroastre antérieur a celle du talmud....

certains personne qui trouve qu'on devrait plus parler de zoroa -christianisme que du judéo-christianisme...
puisque les juifs aussi sont imprégné du zoroastrisme dans leur talmud...


et tu as raison sur le hadith sahih qui mets les zoroastre parmis les gens du livres !
mais il n'a pas du comprendre le sens du gens du livre, il a cru que c'était tout ceu qui ont été cité , donc même les mécréants et les polythéistes....
 
saphir84 a dit:
salam

de rien ;)

sinon c koi ki te fait dire que le christianisme et le judaisme aussi tu tappui sur quoi ??
ca minterresse
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Pour Noël aussi il y a un rapport je pense, les iraniens ( zoroastriens ou pas, car on fete aussi les fetes zoroastriennes meme si on est musulman, ce sont dees traditions iraniennes) ont une fete qui s appelle Shabe Yaldâ, qui a lieu le 21 decembre. Selon certains Noël viendrait de la...
 
c'est pour ça que les musulmans ont opté pour les mois lunaires ...
pour évité que nos fêtes se confondent ...

bref un moindre mal pour un plus grand mal...
 
mon maitre a dit:
c'est pour ça que les musulmans ont opté pour les mois lunaires ...
pour évité que nos fêtes se confondent ...

bref un moindre mal pour un plus grand mal...
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C est possible.. En tout cas, en Iran le calendrier est toujours le calendrier Perse, seulement on se base sur le calendroier lunaire en ce qui concerne la religion...
 
Dieu parle de voyage en été et en hiver chaque année dans un verset !

donc faut bien un vrai calendrier pour programmer ses voyages.....
le calendrier lunaire nous a mis dans le pétrin , on n'a plus aucune date sacrée !
 
Persian a dit:
Pour Noël aussi il y a un rapport je pense, les iraniens ( zoroastriens ou pas, car on fete aussi les fetes zoroastriennes meme si on est musulman, ce sont dees traditions iraniennes) ont une fete qui s appelle Shabe Yaldâ, qui a lieu le 21 decembre. Selon certains Noël viendrait de la...
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Ce qui reste a prouver c'est que sa viens bien de la en faite, je suis coraniste mais je vais pas non plus accusé de plagiat tous et n'importe quoi.

J'entends par la que si Jésus est née un jour ou une fête non Abrahamique apparait et ben c'est pas de sa faute !
 
saphir84 a dit:
SALAM

ok merci

c un truc de malade je vient de verifier que beaucoup de chose ont un rapport avec le zorxstrasime surtout dans le christianisme
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En fait la religion "source" du christianisme serait plutot le mithraisme

mithra est le personnage de ce courant religieux

il serait né un 25 decembre, l'etoile filante , miracles marchait sur l'eau etc...

bref la date du 25 decembre n'est pas anodine : c'est la date du solstice d'hiver en gros le jour du retour du soleil en journée : on peuit appeler ca culte solaire

En fait ce qu'il s'est passé c'est que les legions romaines qui avaient beaucoup voyagé apprciaient le mithraisme qui etait tres repandu chez les soldats de retour a Rome cette croyance s'est diffusée devant SOL INVICTUS cependant les gens qui croyaient en Christ etaient alors nombreux et ce meme dans l'elite romaine

il a a lors été decidé de syncretiser tout ca pour proposer le christianisme actuel : Jesus né le 25 decembre, resurection etc....

Paril pour le judaisme qui ne serait qu'une reprise d'une des religions de Babylon , la reprise datant du 1er exil ---> pour preuve l'epopée de Gilgamesh est identique au recit de Noé dans la Torah...
 
saphir84 a dit:
salam
lepisode de noe et confirmer dans le coran
mais c vrai que les atre truc que tu disait explique ceraine chose
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ah mais ca ne veut pas dire que l'episode de Noé est faux : au contraire si une tradition plus ancienne en parle cela confirme l'histoire encore plus...


bien sur la plupart des religions sur Terre reprennent d'autres cultes plus anciens ---> sinon jamais les gaulois ou les romains n'auraient accepté le christianisme romain

ou alors les asiatiques n'auraient pas accepté le bouddhisme s'il avait rompu avec la reincarnation etc...
 
breakbeat a dit:
Ce qui reste a prouver c'est que sa viens bien de la en faite, je suis coraniste mais je vais pas non plus accusé de plagiat tous et n'importe quoi.

J'entends par la que si Jésus est née un jour ou une fête non Abrahamique apparait et ben c'est pas de sa faute !
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La fete de Shabeh Yaldâ, en Iran, correspond a la naissance de Mithra le dieu soleil et les solstice d hiver, ce jour la on decore un sapin, le "sapin-aryen" et on met une etoile au dessus. Je pense donc que Noël et cette fete iranienne ( toujours celebree), ont un rapport.
 
samlamenace a dit:
En fait la religion "source" du christianisme serait plutot le mithraisme

mithra est le personnage de ce courant religieux

il serait né un 25 decembre, l'etoile filante , miracles marchait sur l'eau etc...

bref la date du 25 decembre n'est pas anodine : c'est la date du solstice d'hiver en gros le jour du retour du soleil en journée : on peuit appeler ca culte solaire

En fait ce qu'il s'est passé c'est que les legions romaines qui avaient beaucoup voyagé apprciaient le mithraisme qui etait tres repandu chez les soldats de retour a Rome cette croyance s'est diffusée devant SOL INVICTUS cependant les gens qui croyaient en Christ etaient alors nombreux et ce meme dans l'elite romaine

il a a lors été decidé de syncretiser tout ca pour proposer le christianisme actuel : Jesus né le 25 decembre, resurection etc....

Paril pour le judaisme qui ne serait qu'une reprise d'une des religions de Babylon , la reprise datant du 1er exil ---> pour preuve l'epopée de Gilgamesh est identique au recit de Noé dans la Torah...
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Le mithraisme vient du zoroastrisme, et a voyage de Perse jusqu a Rome...
 
Persian a dit:
Absolument pas, le Zoroastrisme vient d Asie centrale, c est une religion tres ancienne, iranienne.
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Pourquoi l'egypte des pharaons c'est aps ancien?

Enfin bon ca vient surtout d'ailleurs personne n'invente tout le monde se relaie les concepts ca a toujours marché comme ca

la civilisation indienne etant plus ancienne par endroits...
 
samlamenace a dit:
Pourquoi l'egypte des pharaons c'est aps ancien?

Enfin bon ca vient surtout d'ailleurs personne n'invente tout le monde se relaie les concepts ca a toujours marché comme ca

la civilisation indienne etant plus ancienne par endroits...
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Oui, sa vient d Asie centrale, c est la religion iranienne par ecxellence! Elle a ete rependue sur le plateau iranien par les aryens! C est une religion indo europeene, qui a des points communs avec l Hindouisme ( car les iraniens et les indiens ne formaient qu un seul peuple au depart) et avec les religions d Europe. Ce n est pas une religion africaine ou semite ;)
 
Le Zoroastrisme est monothéiste (Ahura Mazda) tandis que l'Hindouisme vénère quantités d'êtres plus ou moins transcendants.. comment peut-on faire de comparaison ?!
 
MohTaha a dit:
Le Zoroastrisme est monothéiste (Ahura Mazda) tandis que l'Hindouisme vénère quantités d'êtres plus ou moins transcendants.. comment peut-on faire de comparaison ?!
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il y a une racine plus ou moins monotheiste dans l'hindouisme

je crois qu'il y a un principe de TOUT decliné en des millions d'avatars un peu comme chez les chretiens pour qui Dieu a trois forme
 
MohTaha a dit:
Le Zoroastrisme est monothéiste (Ahura Mazda) tandis que l'Hindouisme vénère quantités d'êtres plus ou moins transcendants.. comment peut-on faire de comparaison ?!
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Les myhes zorastriens et indiens sont tres proches, et puis dans le zoroastrisme aussi il y a plusieurs dieux. C etait pas une religion monotheiste a la base, elle l est plus ou moins devenue recemment...
 
vous avez oublier une chose importante !

le zoroatrisme ou toute autre religion on eu pour base la religion de Dieu !

c'est comme le sunnisme qui decoule de l'islam et ensuite une branche du sunnisme et ensuite une branche de cette branche etc...

quand Dieu demande de cessez de vénérer d'autre divinité a coté de dieu c'est bien pour tout ces polythéiste !

les gens du livre sont les seul qui ne sont que monothéiste !

n'oubliez pas les milliers de prophètes qui n'ont pas reçu de message !
et aussi que Dieu a envoyer un prophète à chaque peuple...
 
mon maitre a dit:
vous avez oublier une chose importante !

le zoroatrisme ou toute autre religion on eu pour base la religion de Dieu !

c'est comme le sunnisme qui decoule de l'islam et ensuite une branche du sunnisme et ensuite une branche de cette branche etc...

quand Dieu demande de cessez de vénérer d'autre divinité a coté de dieu c'est bien pour tout ces polythéiste !

les gens du livre sont les seul qui ne sont que monothéiste !
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J'en déduis cela:

Les juifs et les chrétiens sont monothéistes et les musulmans sunnites sont des polythéistes.

Vrai?
 
saphir84 a dit:
salam

merci persian sinon quest se que pense les chiite de cette fetes du sapin
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Oh cela n est plus religieux evidemment maintenant, mais toutes ces fetes font partie integrente de l Iran. Les iraniens prennent plaisir a les feter, car ils les considerent comme le folklore iranien. Musulmans ou pas tout le monde le fete.
 
MohTaha a dit:
J'en déduis cela:

Les juifs et les chrétiens sont monothéistes et les musulmans sunnites sont des polythéistes.

Vrai?
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les juifs et les chrétiens comme les musulmans sont polythéiste !
mais ceux qui rajoute autre chose au livre , s'écarte de la religion de Dieu !
après faut imaginer les branches des branches et te dire que c'est le plus fort qui a raison , ben ça nous donne des Dieux grec , des Dieux égyptiens des Dieux hindous et des Dieux indiens....

a l'époque il n'y avait pas la diffusion du savoir pour tout le monde !

sinon Dieu n'a jamais demander d'aimer le prophète plus que nos parents !!

quand tu vois qu'il y en a qui aiment le prophète plus que leurs parent, c'est de l'adoration !
et le soucis c'est que ses "paroles" ne sont divines et qu'il ne les a pas approuvé....
 
Persian a dit:
Les myhes zorastriens et indiens sont tres proches, et puis dans le zoroastrisme aussi il y a plusieurs dieux. C etait pas une religion monotheiste a la base, elle l est plus ou moins devenue recemment...
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Bien sur que si c'est une religion basée sur le monothéisme. Il y a un Dieu unique qui doit être adoré de tous, Ahriman (Satan), les génies et les Anges ne sont pas des divinités.

Dans l'Avesta de toute façon il y a des tas de versets qui loue l'unicité de Dieu ("Tu es le Premier et le Dernier..." etc...).

Après, toutes les religions ont leurs "dérives", l'islam n'échappe pas à la règles (cf : culte des saints au Maghreb etc...).
 
samlamenace a dit:
il y a une racine plus ou moins monotheiste dans l'hindouisme

je crois qu'il y a un principe de TOUT decliné en des millions d'avatars un peu comme chez les chretiens pour qui Dieu a trois forme
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Pour vraiment simplifier, c'est comme si nous les musulmans personnifions les attributs (avatars) d'Allah : Ar Rahman serait représenté par un personnage très clément, ash Shadid ul 3uquba aurait l'aspect d'un personnage dur, avec des symboles de chatiment etc... C'est ce qui se passe dans l'hindouisme avec Brahma et ses nombreux avatars.

Dans son essence, l'hindouisme est monothéiste. Mais dans cette religion, il y a multitude de courants, souvent très différents les uns des autres.
 
shehzad a dit:
Pour vraiment simplifier, c'est comme si nous les musulmans personnifions les attributs (avatars) d'Allah : Ar Rahman serait représenté par un personnage très clément, ash Shadid ul 3uquba aurait l'aspect d'un personnage dur, avec des symboles de chatiment etc... C'est ce qui se passe dans l'hindouisme avec Brahma et ses nombreux avatars.

Dans son essence, l'hindouisme est monothéiste. Mais dans cette religion, il y a multitude de courants, souvent très différents les uns des autres.
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Ouais sauf qu'ils avatarisent la mort, la destruction, la creation, le cosmos, le feu bref tout et n'importe quoi lol

De toute facon cette religion etant tellement ancienne que cela parait normal l'effet "telehpone arabe"

et Allah nous le dit que ce sont les memes deviances que l'on trouvait à la Mecque avant le prophete pbsl

En tout cas l'hindouisme a un merite : c'est peut etre une des seules si ce n'est la seule grande religion au monde capable d'assimiler n'importe quelle autre religion
 
shehzad a dit:
Bien sur que si c'est une religion basée sur le monothéisme. Il y a un Dieu unique qui doit être adoré de tous, Ahriman (Satan), les génies et les Anges ne sont pas des divinités.

Dans l'Avesta de toute façon il y a des tas de versets qui loue l'unicité de Dieu ("Tu es le Premier et le Dernier..." etc...).

Après, toutes les religions ont leurs "dérives", l'islam n'échappe pas à la règles (cf : culte des saints au Maghreb etc...).
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Non, a la base on adore plusieures divinites mais une prime sur les autre. Ce n est ni du politheisme, ni du monotheisme.
 
Persian a dit:
Non, a la base on adore plusieures divinites mais une prime sur les autre. Ce n est ni du politheisme, ni du monotheisme.
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Zoroastre n'a pas demandé à ce qu'on adore les anges, les génies ou satan.
Ce sont des créatures non-humaines mais elles ne sont pas divines pour autant et dans le cas de satans, il y a un combat à mener contre lui.

Dans l'Avesta, il y a clairement des louanges à un seul dieu, créateur de tout. C'est du monothéisme.
 
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