Islamophobie ou anti-musulman ?

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Angelo52

y=mx+p
Salut,

J'ai remarqué un truc : quand on qualifie un individu de raciste ou d'antisémite, cela a toujours un effet très négatif sur le "raciste" ou l'"antisémite".

Par contre, quand on dit de quelqu'un qu'il est islamophobe, cela a un impact insignifiant auprès de l'islamophobe : l'être n'est pas honteux.

Le terme en lui-même atténue t-il l'impact ? Dans ce cas ne vaudrait-il pas mieux parler d'anti-musulman ?
 
les musulmans n'ont ni été réduit à l'esclave ni été la cible de l'Europe nazi ... On à peut-être moins de remords à avoir la haine envers nous ... ok je raconte peut-être n'importe quoi ... :D
 
les musulmans n'ont ni été réduit à l'esclave ni été la cible de l'Europe nazi ... On à peut-être moins de remords à avoir la haine envers nous ... ok je raconte peut-être n'importe quoi ... :D

Salam,

Et on devrait donc attendre que les américains viennent "enfin" nous exterminer pour faire valoir nos droits à un minimum de respect ?

Aujourd'hui, insulter un arabe ou un muslim c'est comme insulter un kelb ou un 9ard...
 
As-Salam Alaikum,

Hélas, je ne pense pas qu'anti-musulman aurait + d'impact.
Bien souvent se sont des gens qui ne connaissent de notre religion que ce que les médias en disent ... et ce n'est pas toujours glorieux !!

Il faut tout simplement les ignorés ces ignorants ;)
Ou bien si ils sont ouverts au dialogue, leur montrer que l'islam est une religion d'amour, de paix et de tolérance.
 
Salut,

J'ai remarqué un truc : quand on qualifie un individu de raciste ou d'antisémite, cela a toujours un effet très négatif sur le "raciste" ou l'"antisémite".

Par contre, quand on dit de quelqu'un qu'il est islamophobe, cela a un impact insignifiant auprès de l'islamophobe : l'être n'est pas honteux.

Le terme en lui-même atténue t-il l'impact ? Dans ce cas ne vaudrait-il pas mieux parler d'anti-musulman ?
on a le droit de ne pas aimer les religions car il s'agit d'idées, de croyances dont on peut changer, alors qu'on n'a pas le droit d'etre raciste qui lui s'attaque à une différence corporelle de l'individu qui ne peut rien à cet etat de fait pareil pour la xénophobie, la peur de l'étranger.
pour ton exemple, islamophobie c'est la peur de l'islam de son dogme, on peut etre islamophobe et ne pas avoir peur des musulmans en tant qu'humains. je ne sais pas si je m'explique bien ?
 
les musulmans n'ont ni été réduit à l'esclave ni été la cible de l'Europe nazi ... On à peut-être moins de remords à avoir la haine envers nous ... ok je raconte peut-être n'importe quoi ... :D

Hélas si cependant, le plus grave génocide et crime de guerre après la Shoah ... fut commis en Europe .... et visa des musulmans .... je parle du massacre de Srebrenisca bien entendu .... et le pire c'est que d'un point de vue historique c'est très récent et ça n'est pas près de tout à fait s'éteindre (cf la haine encore latente des serbes envers les musulmans kosovars et albanais).
 
en fait, il y a une différence entre ne pas aimer les musulmans, ce qui est une forme de racisme, et ne pas aimer l'islam, ce qui est juste une prise de position philosophique. Mais peut-être aussi utilise-t-on trop vite le terme "islamophobe". L'islamophobe rejette tout l'islam sans le connaitre, comme une alergie. Par contre, on peut très bien lire le coran est est en désaccord avec les valeurs qu'ils expose, ou ne pas croire en son origine divine. Ce n'est plus de l'islamophobie mais juste un point de vue divergent.
 
Hélas si cependant, le plus grave génocide et crime de guerre après la Shoah ... fut commis en Europe .... et visa des musulmans .... je parle du massacre de Srebrenisca bien entendu .... et le pire c'est que d'un point de vue historique c'est très récent et ça n'est pas près de tout à fait s'éteindre (cf la haine encore latente des serbes envers les musulmans kosovars et albanais).

Il n'y a pas que les serbes aui ont une haine envers les muslims.

Mais je reconnais que nombre de "musulmans" se tirent 3 balles dans le pied ou donnent 5 fouets pour se faire battre, donnant ainsi du grain à moudre aux ennemis de l'Islam.
 
Salut,

J'ai remarqué un truc : quand on qualifie un individu de raciste ou d'antisémite, cela a toujours un effet très négatif sur le "raciste" ou l'"antisémite".

Par contre, quand on dit de quelqu'un qu'il est islamophobe, cela a un impact insignifiant auprès de l'islamophobe : l'être n'est pas honteux.

Le terme en lui-même atténue t-il l'impact ? Dans ce cas ne vaudrait-il pas mieux parler d'anti-musulman ?

la conjoncture actuelle fait que la situation soit ainsi

l Islamophobie s attaque à L Islam en tant que religion et on s arrete la ... on a le droit de hair quelconque religion ou doctrine
mais si on croise un gars musulman bah il croit en cette religion qu'on haie donc on haie celui qui l'adopte

mais à parler d anti-musulman .. c est un peu delicat en fait c est juste un jeu de mot

finalement le ressenti est le meme
 
Vous savez il ne faut pas aller chercher plus loin que l'image crée par les médias.
Depuis le 11 Septembre, tout les plus grands ennemis de l'occident sont des hommes politiques de pays arabo-musulmans.
De plus, les gens (en particulier les américains) n'avaient avant cette date pas la moindre idée de ce qu'était l'islam ! A partir de là il y a ceux qui se sont informés par eux même et qui gardent un esprit plus ou moins ouvert ... Et il y à ceux qui se sont renseigné via Fox News et TF1 ;). Face a ces chaines, et sans connaissance préalables de l'islam, qui de deviendrait pas islamophobe ...

...N'oublions pas que certains musulmans ont aussi leurs part de responsabilité en se comportant comme des bo'habouches ! lol
 
Vous savez il ne faut pas aller chercher plus loin que l'image crée par les médias.
Depuis le 11 Septembre, tout les plus grands ennemis de l'occident sont des hommes politiques de pays arabo-musulmans.
De plus, les gens (en particulier les américains) n'avaient avant cette date pas la moindre idée de ce qu'était l'islam ! A partir de là il y a ceux qui se sont informés par eux même et qui gardent un esprit plus ou moins ouvert ... Et il y à ceux qui se sont renseigné via Fox News et TF1 ;). Face a ces chaines, et sans connaissance préalables de l'islam, qui de deviendrait pas islamophobe ...

...N'oublions pas que certains musulmans ont aussi leurs part de responsabilité en se comportant comme des bo'habouches ! lol

non mais qu est ce que tu racontes ?!!!

l histoire des USA avec l Islam date de plusieurs decennies, qui s est qui a financé et soutenu le regine " alikhwane moslimone" en Egypte afin d affaiblir les socialistes et communistes du moyen Orient et les Afghans pour combattre les sovietiques ?!!!( pas le temps pour rentrer dans les details)

à mon avis l integrisme musulman doit une grande partie de son existence aux States, laquelle l a instrumentalisé pour ses propres fins
venu l instant où elle a completement perdu le control, elle s est retourné contre sa propre production

(ps: probablement le 11/9 n est qu'un fait prefabriqué )
 
non mais qu est ce que tu racontes ?!!!

l histoire des USA avec l Islam date de plusieurs decennies, qui s est qui a financé et soutenu le regine " alikhwane moslimone" en Egypte afin d affaiblir les socialistes et communistes du moyen Orient et les Afghans pour combattre les sovietiques ?!!!( pas le temps pour rentrer dans les details)

à mon avis l integrisme musulman doit une grande partie de son existence aux States, laquelle l a instrumentalisé pour ses propres fins
venu l instant où elle a completement perdu le control, elle s est retourné contre sa propre production

(ps: probablement le 11/9 n est qu'un fait prefabriqué )

Je suis d'accord avec toi, mais qu'est ce qui à marqué le début de la peur de l'islam à l'échelle international ? Ne me dit pas que c'est pas le 11/09 (inside job ou pas).
Là tu parles des rapports politiques entre occident et pays musulmans, moi je parle du moment ou l'islamophobie à gagné les peuples.
 
la conjoncture actuelle fait que la situation soit ainsi

l Islamophobie s attaque à L Islam en tant que religion et on s arrete la ... on a le droit de hair quelconque religion ou doctrine
mais si on croise un gars musulman bah il croit en cette religion qu'on haie donc on haie celui qui l'adopte

mais à parler d anti-musulman .. c est un peu delicat en fait c est juste un jeu de mot

finalement le ressenti est le meme

Je pense que c'est plus qu'un jeu de mots. La nuance me semble assez grande. Etre Musulman, c'est aussi appartenir à une communauté et avoir été éduqué en ce sens. Pour comparer, prenons l'exemple de la nationalité. Il y a la nationalité, la constitution du pays, la politique mise en place par le gouvernement de ce pays et les ressortissants de ce pays. On peut très bien, par exemple, trouver que la constitution américaine comporte de bons points mais être absolument opposé à l'article qui permet de posséder des armes, être totalement opposé à la politique du gouvernement actuel mais aimer beaucoup certains américains. Ce n'est pas incompatible. Mais bien sûr, la confusion peut s'installer dans les esprits. D'autant plus que si le régime est puissant, les citoyens sont "formés" pour aimer leur constitution et leur gouvernement. Il est un fait que le régime hitlerien était détestable, il semble aussi que le peuple allemand soutenait ce régime. Mais avait-il le choix? N'était-il pas "formé" pour cela?

Loin de moi de comparer islam et national socialisme, mais il est un fait que l'islam est une religion puissante et que les citoyens de pays musulmans sont "formés" pour l'aimer. Peu importe qu'il soit "bon" ou "mauvais", le problème n'est pas là: dans un pays Musulman, les gens sont éduqués de telle sorte qu'être musulman "va de soi". Et ceux qui sortent de cette voie sont invités à être discret. La loi interdit souvent tout prosélitisme actif et toute critique publique de la religion. Ainsi, le marocain moyen n'a pas, de par son éducation, un esprit critique envers la religion et toute attaque contre la religion est ressentie comme une attaque contre sa personne. C'est normal.

Mais cela ne doit pas empêcher la critique, sinon on ne pourrait plus alors se moquer de Patrick Bruel afin de ne pas faire de mal à ses fans...

L'islam se base principalement sur le Coran et la Sounna. Ces deux sources sont des écrits extrèmement engagés qui dictent une certaine conduite à adopter dans une certaine situation.

De plus, il existe une croyance essentielle-c'est la base de tout l'islam-selon laquelle le coran est la parole de Dieu.

La première objection que l'on peut faire est non pas envers l'islam mais envers le coran: on peut très bien penser que le coran n'est pas la parole de dieu. Il s'agit là de croyance et aucune preuve tangible ne peut prouver la divinité ou l'absence de divinité du coran. C'est donc un point sur lequel il est délicat de débattre puisque on croit ou on ne croit pas et c'est tout.

Mais le débat vraimkent constructif est celui de fond. Pas tellement est-ce que le coran permet ou interdit telle ou telle chose. C'est amusant, certes, mais pas vraiment intéressant. Ce qui est vraiment intéressant c'est de débattre sur le fond, sur la philosophie du Coran. Par exemple, le coran prône la soumission de la femme face à l'homme, l'abstinance sexuelle en dehors du mariage, la lutte contre les non-croyants etc... Autant de points sur lesquels chacun peu avoir un avis.

Il ne devrait donc pas avoir d'objection à ce que chacun puisse opposer son point de vue à celui du Coran. Et il n'y a là aucune attaque envers les musulmans.

Mon épouse est musulmane et elle fut éduquée comme telle. Au début de notre mariage, elle se comportait d'une manière plutôt "soumise". Par exemple elle me demandait si elle pouvait aller passer la soirée chez une copine etc. Je lui ai objecté que, de mon point de vue, elle n'avait pas à me demander l'autorisation, elle sait que je suis en désaccord avec le coran au sujet de l'obéissance de la femme envers son mari mais elle sait très bien que mon désaccord avec sa religion sur ce point n'est pas un désaccord avec elle.

Il y a, il est vrai, de nombreuses divergeances entre la pensée coranique et ma propre pensée mais si je déteste certaines idées exposées dans le coran, le ne déteste en rien les musulmans.

Par contre, le peu que j'ai lu de la sunna fait que je n'aime pas le prophète. De nombreux adhits décrivent des comportements que je désapprouve au plus haut point. J'ai de l'antipathie envers lui, c'est vrai, et j'admets avoir une certaine sympathie envers Jésus. Cependant, je respecte son titre de prophète. mais je ne l'aime pas, c'est tout.

Mais encore une fois, je ne pense pas du tout que tous les musulmans sont comme lui. On peut très bien ne pas aimer le roi du Maroc et aimer les marocains...

Ainsi, on peut être critique envers l'islam sans pour autant être "islamophobe". Islamophobe, ça veut dire avoir une peur ou un dégoût inné de l'islam. Moi, j'ai lu et dans ce que j'ai lu il y a assez bien de choses que je n'ai pas aimées, mais tout ceci est raisonné et je ne reproche à personne de ne pas être d'accord avec moi.

Je suis humaniste, je prends les gens pour QUI ils sont et non pour QUOI ils sont. La religion est juste un aspect de la personne et chacun vit sa religion à sa façon. Heureusement. Le fait d'être musulman ne veut pas dire être sans personnalité. Bien sûr, le Musulman sera peu critique envers sa religion mais cela est dû à la politique développée par les pays musulmans. A mon sens, les lois d'un pays quel qu'il soit ne devraient pas découler de la religion. J'ai le sentiment que les gouvernements des pays musulmans sont responsables de l'islamophobie. L'islam sera beaucoup mieux perçu le jour ou il ne sera plus "obligatoire" ou "imposé". Le jour où l'on construira une église catholique et une synagogue juive à la mecque, l'islam changera de visage.
 
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