Jésus enseignait-il l'égalité homme-femme?

[Ebion]

Dans le livre de Jean-Claude Barreau et de Guillaume Bigot, «Toute l'histoire du monde», on trouve une idée étrange: Jésus aurait enseigné l'égalité homme-femme. Il aurait été «le plus féministe des hommes de religion»...

C'est un mensonge: il n'y a rien dans les évangiles qui dise clairement que la femme est l'égale de l'homme. Le problème ne semble même pas s'être posé en ces termes à Jésus. On trouve certes une certaine valorisation de la femme dans ces évangiles (parfois les femmes sont plus lucides ou plus croyantes que les hommes), mais on ne trouve pas de doctrine sur les rapports entre les sexes. À la rigueur on peut dire que les évangélistes ont voulu montrer que les femmes ne sont pas des objets et des moins que rien («les prostituées vous précéderont au Royaume des Cieux»), mais les auraient-ils placées au même niveau que l'homme?

Ce qui est clair, c'est que Jésus se référait à Dieu comme à son «Père». Tous ses apôtres et la grande majorité de ses interlocuteurs étaient des hommes. Ses paraboles mettent surtout en scène des hommes, par exemple celle du bon Samaritain. Les évangélistes parlent du Saint-Esprit au masculin. Les rapports de Jésus à sa mère sont assez distants, sauf dans l'évangile selon Jean.

De plus, si on se fie au reste de la mythologie chrétienne, Jésus est apparu à Paul et lui a donné autorité pour enseigner. Or Paul ou les écrivains qui volaient son nom, eux, étaient clairement des misogynes.

 

[HeraleS]

Justement l avantage d etre musulman par exemple c est de ne pas croire que Dieu est un pere pour qui que ce soit, car pour un musulman Dieu n a pas a etre masculin ou feminin, et des que tu as compris cela, tu comprend que "surement" peu importe a Dieu que tu sois homme ou femme du moment ou tu accomplis ton devoir envers Lui.

 

[zitargane]

comment un prophète d'allah aurait-il ensegné le contraire de la parole d'allah?


"4/34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! "


alors que même les hommes entre eux ne sont pas égaux:

V. Les Paraboles concernant le croyant & l'incroyant

Sourate 6, Verset 50
"Dis (leur) : "Je ne vous dis pas que je détiens les trésors de Dieu, ni que je connais l'Inconnaissable, et je ne vous dis pas que je suis un ange. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé." Dis : "Est- ce que sont égaux l'aveugle et celui qui voit ? Ne réfléchissez-vous donc pas?" "


Sourate 6, Verset 122
"Est-ce que celui qui était mort et que Nous avons ramené à la vie et à qui Nous avons assigné une lumière grâce à laquelle il marche parmi les gens, est pareil à celui qui est dans les ténèbres sans pouvoir en sortir ? Ainsi on a enjolivé aux mécréants ce qu'ils œuvrent."


Sourate 7, Verset 58
"Le bon pays, sa végétation pousse avec la grâce de son Seigneur ; quant au mauvais pays, (sa végétation) ne sort qu'insuffisamment et difficilement. Ainsi déployons-Nous les enseignements pour des gens reconnaissants."


Sourate 7, Verset 179
"Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des cœurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants."


Sourate 10, Verset 42-43
"Et il en est parmi eux qui te prêtent l'oreille. Est-ce toi qui fait entendre les sourds, même s'ils sont incapables de comprendre. Et il en est parmi eux qui te regardent. Est-ce toi qui peux guider les aveugles, même s'ils ne voient pas?"


Sourate 13, Verset 16
"Dis : "Qui est le Seigneur des cieux et de la terre ?" Dis : "Dieu". Dis : "Et prendrez-vous en dehors de Lui, des maîtres qui ne détiennent pour eux-mêmes ni bien ni mal?" Dis : "Sont-ils égaux, l'aveugle et celui qui voit ? Ou sont-elles égales, les ténèbres et la lumière ? Ou donnent-ils à Dieu des associés qui créent comme Sa création au point que les deux créations se soient confondues à eux ? Dis : "Dieu est le Créateur de toute chose, et c'est Lui l'Unique, le Dominateur suprême"."


Sourate 16, Verset 75-76
"Dis : "Dieu propose en parabole un esclave appartenant (à son maître), dépourvu de tout pouvoir, et un homme à qui Nous avons accordé de Notre part une bonne attribution dont il dépense en secret et en public. (Ces deux hommes) sont-ils égaux ? Louange à Dieu ! Mais la plupart d'entre eux ne savent pas. Et Dieu propose en parabole deux hommes : l'un d'eux est muet, dépourvu de tout pouvoir et totalement à la charge de son maître ; Quelque lieu où celui-ci l'envoie, il ne rapporte rien de bon ; serait-il l'égal de celui qui ordonne la justice et qui est sur le droit chemin?"


Sourate 39, Verset 22
"Est-ce que celui dont Dieu ouvre la poitrine à l' Islam et qui détient ainsi une lumière venant de Son Seigneur... Malheur donc à ceux dont les cœurs sont endurcis contre le rappel de Dieu. Ceux-là sont dans un égarement évident."


Sourate 62, Verset 5
"Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets de Dieu et Dieu ne guide pas les gens injustes."
VI. Les Paraboles concernant la société musulmane


Sourate 48, Verset 29
"Mouhammad est le Messager de Dieu. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant de Dieu grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'Evangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. (Dieu) par eux (les croyants) remplit de dépit les mécréants. Dieu promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense."


Compilé par les frères de Migennes

 

[LYON3]

Merci pour tout ces versets

 

[HeraleS]

Moi je ne suis pas d accord avec cela, je parle de l egalitée devant Allah et je suis persuader fortement que l homme "arabe' a profiter de certains texte de loi Islamique pour se donner une superiorité.

nul par dans le comportement du prophete saws on ne trouve une superiorité de l homme sur la femme, au contraire le prophete saws etait juste avec tout le monde et j ajoute que Dieu dans toute sa puissance donne beaucoup d indications sur l EGALITEE entre les deux sexes

Exemple : Les patients et les patientes, les croyants et les croyantes, les fornicateurs et les fornicatrices, les pieux et les pieuses.......etc etc

L homme et la femme dans l islam ont soit la meme recompense, soit les meme chatiments qu ils soient hommes ou femmes par rapport a leur actes.

toutefois on oublie souvent que bien que l homme a des droits envers son epouse, l epouse a des droits sur son mari, les parents sur leurs enfants et les enfants sur leurs parents, Dieu envers les hommes et les hommes envers Dieu

Si vous comprenez cela, vous comprendrez qu on vous ment severement, qu on ment sur la religion.

Il existe un seul hadith ou il est dit, Si il ne me l etais pas interdit, je demanderai a la femme de se prosterner devant son mari a chaque fois qu il franchit le seuil ( de la maison )

Hors ce hadith malgrés qu il a une bonne chaine de transmission n est rapporté que par un seul compagnon, on ne peut donc pas le considerer comme un sahih.

 

[HeraleS]

V. Les Paraboles concernant le croyant & l'incroyant

Sourate 6, Verset 50
"Dis (leur) : "Je ne vous dis pas que je détiens les trésors de Dieu, ni que je connais l'Inconnaissable, et je ne vous dis pas que je suis un ange. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé." Dis : "Est- ce que sont égaux l'aveugle et celui qui voit ? Ne réfléchissez-vous donc pas?" "


Sourate 6, Verset 122
"Est-ce que celui qui était mort et que Nous avons ramené à la vie et à qui Nous avons assigné une lumière grâce à laquelle il marche parmi les gens, est pareil à celui qui est dans les ténèbres sans pouvoir en sortir ? Ainsi on a enjolivé aux mécréants ce qu'ils œuvrent."


Sourate 7, Verset 58
"Le bon pays, sa végétation pousse avec la grâce de son Seigneur ; quant au mauvais pays, (sa végétation) ne sort qu'insuffisamment et difficilement. Ainsi déployons-Nous les enseignements pour des gens reconnaissants."


Sourate 7, Verset 179
"Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des cœurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants."


Sourate 10, Verset 42-43
"Et il en est parmi eux qui te prêtent l'oreille. Est-ce toi qui fait entendre les sourds, même s'ils sont incapables de comprendre. Et il en est parmi eux qui te regardent. Est-ce toi qui peux guider les aveugles, même s'ils ne voient pas?"


Sourate 13, Verset 16
"Dis : "Qui est le Seigneur des cieux et de la terre ?" Dis : "Dieu". Dis : "Et prendrez-vous en dehors de Lui, des maîtres qui ne détiennent pour eux-mêmes ni bien ni mal?" Dis : "Sont-ils égaux, l'aveugle et celui qui voit ? Ou sont-elles égales, les ténèbres et la lumière ? Ou donnent-ils à Dieu des associés qui créent comme Sa création au point que les deux créations se soient confondues à eux ? Dis : "Dieu est le Créateur de toute chose, et c'est Lui l'Unique, le Dominateur suprême"."


Sourate 16, Verset 75-76
"Dis : "Dieu propose en parabole un esclave appartenant (à son maître), dépourvu de tout pouvoir, et un homme à qui Nous avons accordé de Notre part une bonne attribution dont il dépense en secret et en public. (Ces deux hommes) sont-ils égaux ? Louange à Dieu ! Mais la plupart d'entre eux ne savent pas. Et Dieu propose en parabole deux hommes : l'un d'eux est muet, dépourvu de tout pouvoir et totalement à la charge de son maître ; Quelque lieu où celui-ci l'envoie, il ne rapporte rien de bon ; serait-il l'égal de celui qui ordonne la justice et qui est sur le droit chemin?"


Sourate 39, Verset 22
"Est-ce que celui dont Dieu ouvre la poitrine à l' Islam et qui détient ainsi une lumière venant de Son Seigneur... Malheur donc à ceux dont les cœurs sont endurcis contre le rappel de Dieu. Ceux-là sont dans un égarement évident."


Sourate 62, Verset 5
"Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets de Dieu et Dieu ne guide pas les gens injustes."
VI. Les Paraboles concernant la société musulmane


Sourate 48, Verset 29
"Mouhammad est le Messager de Dieu. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant de Dieu grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'Evangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. (Dieu) par eux (les croyants) remplit de dépit les mécréants. Dieu promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense."


Compilé par les frères de Migennes

Tous ces verset son hors contexte, il n ont rien a voir avec le sujet

 

[unquebecois]

Dans le livre de Jean-Claude Barreau et de Guillaume Bigot, «Toute l'histoire du monde», on trouve une idée étrange: Jésus aurait enseigné l'égalité homme-femme. Il aurait été «le plus féministe des hommes de religion»...

C'est un mensonge: il n'y a rien dans les évangiles qui dise clairement que la femme est l'égale de l'homme. Le problème ne semble même pas s'être posé en ces termes à Jésus. On trouve certes une certaine valorisation de la femme dans ces évangiles (parfois les femmes sont plus lucides ou plus croyantes que les hommes), mais on ne trouve pas de doctrine sur les rapports entre les sexes. À la rigueur on peut dire que les évangélistes ont voulu montrer que les femmes ne sont pas des objets et des moins que rien («les prostituées vous précéderont au Royaume des Cieux»), mais les auraient-ils placées au même niveau que l'homme?

Ce qui est clair, c'est que Jésus se référait à Dieu comme à son «Père». Tous ses apôtres et la grande majorité de ses interlocuteurs étaient des hommes. Ses paraboles mettent surtout en scène des hommes, par exemple celle du bon Samaritain. Les évangélistes parlent du Saint-Esprit au masculin. Les rapports de Jésus à sa mère sont assez distants, sauf dans l'évangile selon Jean.

De plus, si on se fie au reste de la mythologie chrétienne, Jésus est apparu à Paul et lui a donné autorité pour enseigner. Or Paul ou les écrivains qui volaient son nom, eux, étaient clairement des misogynes.

tu veux qu'on parle de quoi?
Du Message de Jésus ou du Message de l'Église ou du Message de l'évangile de Yeshoua tel que rapporté par les 4 ou même les apocryphes.
Ou même de l'ensemble de ces réponses

C'est pas clair voire carrément biaisé.