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Dans notre religion (islam) il y a des tonne de récit et de versé coranique a propos de jesus fils de marie Donc ,ce forum fait pour débattre entre les musulmans et chrétiens
Qui est jesus?
pourquoi le prendre comme divinité ?
Le saint suaire est fort douteux, je dirais meme plus que douteux... Mais de toute facon, si la foi en jesus devait etre tributaire d'un bout de tissu dont bon nombre de chretiens ne connaissent pas l'histoire douteuse, et un grand nombre meme pas du tout l'existence, il n'y aurait pas de chretiens...pour nous il a ressucité des morts..
son saint suaire (Turin) en est une preuve
un des scientifique chargé de son étude, a voulu expliquer ce mystère de cette manière:
le mélange d'huiles et d'aromates dont le corps était enduit a agit comme une photo primitive sur le tissus blanc, sous l'effet de la très puissante lumière qui a dû jaillir du corps du Christ lors de sa résurrection (similaire à la luminosité de la transfiguration).
je trouve cette explication plausible sachant qu'il n'y a pas de traces de pigments ou autre teinte sur ce voile... cependant le pauvre scientifique a été viré...
Le saint suaire est fort douteux, je dirais meme plus que douteux... Mais de toute facon, si la foi en jesus devait etre tributaire d'un bout de tissu dont bon nombre de chretiens ne connaissent pas l'histoire douteuse, et un grand nombre meme pas du tout l'existence, il n'y aurait pas de chretiens...
A la question de 3issamoun, je dirais que pour les chretiens, jesus est "la parole de dieu", la voie. Ce n'est pas une "divinite" distincte de dieu, c'est l'une des trois voies d'expression (avec le saint esprit et le pere) du dieu unique...
Reponse d'un ancien chretien qui ne l'est plus! Mais je pense que c'est a peu pres cela.
Le saint suaire est fort douteux, je dirais meme plus que douteux... Mais de toute facon, si la foi en jesus devait etre tributaire d'un bout de tissu dont bon nombre de chretiens ne connaissent pas l'histoire douteuse, et un grand nombre meme pas du tout l'existence, il n'y aurait pas de chretiens...
A la question de 3issamoun, je dirais que pour les chretiens, jesus est "la parole de dieu", la voie. Ce n'est pas une "divinite" distincte de dieu, c'est l'une des trois voies d'expression (avec le saint esprit et le pere) du dieu unique...
Reponse d'un ancien chretien qui ne l'est plus! Mais je pense que c'est a peu pres cela.
Je suis musulman, j'en profite pour poser une question se rapportant au concept de la trinité: J'ai entendu dire que ce concept n'apparait nulle part dans la Bible ? Est ce vrai ? Et est ce vrai que ce concept a été édifié lors du concile de Nicée ?
Merci.
@birdman
tu est chrétien ?
oui je sais cela,il me semble que sais j'invite les chrétiens à me parler de Jésus fils de marieJe l'ai déjà été... Je suis un apostat.
Je crois que tu fais une purée biblo-judéo-chrétio-paulienne que tu présente ensuite comme un tout à te convenance.
Dis-moi: où Jésus dit-il que la femme est égale à l'homme? Où dit-il que l'esclavage est un fléau social? Où dit-il que l'homophobie est un défaut? Où dit-il que l'important est de mener une bonne vie, peu importe ses croyances métaphysiques? Où dit-il que Dieu ne bénit pas les gens qui occupent les postes de pouvoir? Où dit-il que des pratiques comme la masturbation ou la fornication ne posent pas de problèmes si on respecte certains principes? Où dit-il que toutes les maladies sont causées par des facteurs naturels et non par de mauvais esprits?
Je crois que tu fais une purée biblo-judéo-chrétio-paulienne que tu présente ensuite comme un tout à te convenance.
Dans notre religion (islam) il y a des tonne de récit et de versé coranique a propos de jesus fils de marie
Donc ,ce forum fait pour débattre entre les musulmans et chrétiens
Qui est jesus?
pourquoi le prendre comme divinité ?
en partant, il y a: aimez-vous les uns et les autres....
si on te frappe sur la joue droite ....
Rend à César ce qui est à César...
Ce sont tous des principes.
Ne confonds pas christianisme, catholicisme, évangélisme etc avec Yeshoua.
Les religions sont les religions, avec leurs volonté de puissance, leurs interprétations complaisantes ou restrictives, leurs dictature spirituelle, enfin tout ce que tu veux de négatif. En principe, ils représentent Dieu, selon le Message retenu par la dite religion. Dans les religions ou secte abrahamiques, je ne connais aucune religion qui n'a pas abusé de son pouvoir. Normal, c'est les hommes qui la contrôle.
Tu connais très bien ma position sur les religions: c'est néfaste mais c'est mieux que rien.
Le spiritualité et la foi sont et devraient rester une question personnelle.
Yeshoua a clairement ses positions sur bien des points.
Maintenant, si tu veux un évangile sur mesure pour répondre à tes préoccupations propres, il faudrait que tu t'en inventes un.
En effet...
Il a surtout une compréhension des plus personnelles du message de Issa (Jésus). Notamment visible dans la manière dont il interprète les paroles prononcées à Pilate sur le pouvoir qu'il exerce. Mais on avait déjà pu constater que le symbolique ne semble pas être sa tasse de thé.
.Dis-moi: où Jésus dit-il que la femme est égale à l'homme? Où dit-il que l'esclavage est un fléau social? Où dit-il que l'homophobie est un défaut? Où dit-il que l'important est de mener une bonne vie, peu importe ses croyances métaphysiques? Où dit-il que Dieu ne bénit pas les gens qui occupent les postes de pouvoir? Où dit-il que des pratiques comme la masturbation ou la fornication ne posent pas de problèmes si on respecte certains principes? Où dit-il que toutes les maladies sont causées par des facteurs naturels et non par de mauvais esprits?
Allez, explique-moi en quoi consiste ce «symbolique».
Dis-moi: où Jésus dit-il que la femme est égale à l'homme?
.
péééé wiiiiiiii ........ ... il a oublié l'impot sur la fortune ... la couverture sociale ....il a même pas parlé des 35 heures l'imbecile ... laisse tomber...
Grace à Birdman, tout devient limpide sur Issa: Jésus n'a pas non plus parlé de la protection de la couche d'ozone, il n'a pas émis d'opinion sur le vaccin anti-grippe pour les personnes de plus de 60 ans, il n'a pas condamné la violence dans le foot ni, quand on y pense, mis en garde contre les enfants contre les dérives d'Internet... Vraiment inconscient, comme prophète. Birdman a raison, il faut ouvrir les yeux à nos amis chrétiens, on ne peut pas les laisser plus longtemps dans une fausse adoration d'un personnage si peu vertueux.
Ou comment sombrer dans le non-sens en cherchant à tout prix à dénaturer le message de Jésus par une haine aveugle et irréfléchie de la religion chrétienne.
Les exégètes chrétiens qui se risquent à parler de la Bible en connaissance de cause passent par plusieurs années de théologie préalables. Ce qui leur permet une exégèse renseignée et informée du contexte et du sens de chaque chapitre. Notre ami Birdman, lui, s'improvise exégète en herbe en comprenant ouvertement tous les passages qu'il cite au premier degré, et en excluant toute contextualisation et étude du sens des mots en fonction de l'auditoire récipiendaire et du cadre cognitif de l'époque.
Ça a le mérite d'être original et de faire sourire.
Excellente analyse. Si on exclue les interprétations doctrinaires, la Bible en elle-même est extrêmement hermétique.
Il faut réellement des connaissances poussées de la culture juive entre autre pour espérer comprendre un peu le Message.
De plus, la Bible n'est pas que la Parole de Dieu, elle est aussi un manuel d'histoire d'un peuple et de l'interaction de Dieu avec ce peuple.
D'où le fait qu'on y retrouve des guerres, des meurtres et même des viols.
La Bible contient aussi les éléments de 2 religions: le judaisme et le christianisme.
Or, la religion n'est pas Dieu. Il me semble que c'est pourtant assez évident!
Je dis même que si on ne lit la Bible qu'au premier degré, vaut mieux y renoncer.
Tout à fait.
Sur ta dernière phrase, je dirais que ce principe vaut au moins autant pour le Coran également.
possible... je ne pourrais me prononcer... Une chose est claire, ces Livres ont été rédigés à une époque et il est essentiel de comprendre l'époque pour comprendre le Livre.
C'est à cette compréhension du lien fondamental qu'entretiennent le texte et le contexte que peuvent contribuer les sciences humaines telles l'histoire, l'historiographie, l'anthropologie, l'étude des sociétés anciennes.
Cette règle vaut pour les livres saints de toutes les religions.
Mais c'est sans doute beaucoup demander à nos exégètes en herbes . La facilité est toujours la plus tentante.
j'en profite pour rajouter d'autres citations:
« Qui ma vu a vu le Père », « le Père et moi nous sommes Un »
sinon pour en revenir à la bible, Jesus dit que Dieu est son père et fait plusieurs allusions comme quoi il est le Fils.
or il est écrit:
« Tout pouvoir ma été donné au ciel et sur la terre. Allez donc ! De toutes les nations faites des disciples, baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit ; et apprenez-leur à garder tous les commandements que je vous ai donnés. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusquà la fin du monde. »
Évangile de Jésus Christ selon saint Matthieu 28, 16-20