Joffrin loue la sagesse des musulmans et critique l'énervée Caroline Fourest

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Article de Laurent Joffrin dans Le Nouvel Observateur (18/9/2011):

PRIERES DE RUE: LA SAGESSE DE L'ISLAM DE FRANCE

En acceptant de se réunir dans une caserne du XVIIIe arrondissement de Paris sans faire de vagues, les musulmans ont montré leur volonté d'apaisement. Ils sont pourtant frappés d'injustice.

Ainsi les musulmans du XVIIIe arrondissement ne prieront plus dans la rue. Le gouvernement a bien fait de négocier souplement mais fermement la fin de ces rassemblements, en échange de l’ouverture aux fidèles d’un bâtiment suffisamment grand pour les accueillir. En vertu de sa conception ouverte de la laïcité, la République a sagement négocié en faisant fond sur la modération des représentants du culte musulman. L’arrangement conclu dans le nord de Paris montre la voie d’autres compromis, par exemple à Marseille ou à Nice. Ils mettront fin à une situation à la fois indigne pour les croyants et qui faisait le lit de la propagande xénophobe.

Cette conclusion raisonnable permet de tirer trois leçons simples :

- Contrairement à ce que laissaient entendre les plus énervés des procureurs, Caroline Fourest à gauche par exemple, mais surtout, de l’autre côté du spectre, des groupes extrêmes comme "Riposte Laïque", c’est bien faute de place que la masse des musulmans de ce quartier s’étaient résignée à prier dans la rue une heure par semaine. Une fois le local du boulevard Ney rendu disponible, la petite minorité salafiste qui voulait protester contre cette solution de bon sens n’a pas pesé bien lourd. L’habileté et le sens politique de Dalil Boubaker, le recteur de la mosquée de Paris, ont fait le reste. Les musulmans du XVIIIème ont accepté de se réunir dans une caserne sinistre au décor improvisé à la hâte, ce qui démontre leur volonté d’apaisement, alors même qu’ils exerçaient, en tout état de cause, leur liberté de culte de la manière la plus pacifique qui soit.

- La polémique sur ces prières de rue est ainsi rendue à sa juste proportion. La République, on doit bien le constater aujourd’hui, n’était pas menacée par ces rituels en plein air, qui ne sont guère différents, si l’on y réfléchit avec un peu de sérénité, des processions catholiques qui ont lieu régulièrement dans plusieurs villes de France. Aucune "occupation" dans ces prières sur la voie publique. La religion, en France, a pignon sur rue, elle n’est pas obligée de pratiquer la clandestinité, dès lors que les règles de circulation et de bon usage de l’espace commun sont respectées. Les prières de rue ne gênaient pas grand monde. Mais il vaut mieux que ces offices se déroulent dans des lieux adéquats : voilà toute l’affaire, qu’on avait exagérément gonflée à des fins de propagande d’apparence laïciste mais, en fait, islamophobe. (...)

Laurent Joffrin - Le Nouvel Observateur



http://tempsreel.nouvelobs.com/actu...s-de-rue-la-sagesse-de-l-islam-de-france.html
 
La différence entre les prières de rues et les processions, c'est que dans une ville il y a une, voire deux au maximum, procession par an et, surtout, que cette procession ne se fait qu'après qu'un accord préfectoral ou municipal soit accordé.
 
Moi ce qui !me choque le plus c'est qu'en terme d'islam, de la communauté musulmane, il y a un pont entre la gauche et l’extrême droite, c'est ça qui me gène le plus.

Ceux qui se prétendent de gauche et pas d’extrême droite doivent se remettre en question vis a vis de leur positionnement envers l'islam et la communauté musulmane, car l’extrême droite, elle, a bien compris ce pont et la France risque de passer d'un bord à un autre juste a cause du piège facile concernant l'image dégradé qu'on les gens de gauche envers notre religion.
 
En terme d'islam....?

Celui des prédicateurs fondamentalistes? Celui de la mouvance contestataire ds Frères Musulmans? Ou à ceux inspirés par le Wahhabisme saoudien?

Ou à celui des parents venus du Maroc, d'Algérie ou de Tunisie?

fondamentalisme?????

La question qui se pose lorsqu'on parle islam semble être de savoir qui parle d'islam.

Le CFCM? Les gens de sharia4.....? D'autres encore?

Comment voulez-vous que les français, ou d'autres, de gauche de droite d'en haut ou d'en bas, comprennent et s'y retrouvent?
 
En terme d'islam....?

Celui des prédicateurs fondamentalistes? Celui de la mouvance contestataire ds Frères Musulmans? Ou à ceux inspirés par le Wahhabisme saoudien?

Ou à celui des parents venus du Maroc, d'Algérie ou de Tunisie?

fondamentalisme?????

La question qui se pose lorsqu'on parle islam semble être de savoir qui parle d'islam.

Le CFCM? Les gens de sharia4.....? D'autres encore?

Comment voulez-vous que les français, ou d'autres, de gauche de droite d'en haut ou d'en bas, comprennent et s'y retrouvent?

Qd ils regarderont l'Islam comme ils regardent le Christianisme et le Judaïsme avec toutes leurs variantes et leurs déviantes !
 
En terme d'islam....?

Celui des prédicateurs fondamentalistes? Celui de la mouvance contestataire ds Frères Musulmans? Ou à ceux inspirés par le Wahhabisme saoudien?

Ou à celui des parents venus du Maroc, d'Algérie ou de Tunisie?

fondamentalisme?????

La question qui se pose lorsqu'on parle islam semble être de savoir qui parle d'islam.

Le CFCM? Les gens de sharia4.....? D'autres encore?

Comment voulez-vous que les français, ou d'autres, de gauche de droite d'en haut ou d'en bas, comprennent et s'y retrouvent?

Prédicateurs fondamentalistes? frères musulmans? wahabites? De quel pays parle-t-on?

En France, où se cachent ces gens, pour qu'on en parle tant sans jamais les voir? Ils sont comme le Yéti: tout le monde les a croisé, mais on n'en a aucune trace...

J'ai prié dans bien des mosquées... sans jamais en croiser. (J'ai croisé pourtant bien des Musulmans, en France, en Europe et ailleurs).

Sait-on seulement ce que ces mots veulent dire? Wahabite, frères musulmans, sait-on quelle réalité cela recouvre?

Non... ce sont des mots commodes, parce que vide de sens, ils sont chargés de toutes les connotations possibles et imaginables. D'où leur popularité parmi les journalistes et le peu de cas qu'en font les Musulmans de France (pour qui ces mots sont trop éloignés, trop exotiques).

Quant à l'Islam de papa et maman, il est toujours amusant de voir quel nostalgie il déclenche chez les non-Musulmans... Comme s'il avait existé UN Islam bien défini. De quoi parle-t-on? L'Islam des Marabouts si cher et en même temps si décrié par les orientalistes du temps des colonies (à papa elles aussi); l'Islam des colonies? Celui des pacha Glaoui et compères? l'Islam de Ben Badis (qui faisait déjà peur aux Marcel et Robert d'Algérie), celui d'Adelqader?
Si c'est celui, des superstitions... inutile de préciser que sa disparition est une bonne chose. Pour rappel: le mode de vie de nos parents était le suivant: Papa à l'usine pour ramener un salaire, dans le silence, en rasant les murs et Maman à la cuisine, qui ne travaillait pas, n'avait pas de permis, pas de diplôme, etc. Je caricature et je n'en ai pas moins de respect pour nos parents et nos aînés, mais est-ce cela que vous regrettez, vous autres Laïcards?
 
Si seulement, les gens arretaient de fantasmer... ce serait plus simple.

Ce sont toujours les extrêmes qui attirent l'attention....

Il y a des millions de musulmans en France, depuis longtemps.....sans qu'il y ait le moindre problème.

P.S. Si! Il arrive qu'il y aie des problèmes (dans les deux sens). On retrouve, parfois, ces événements rares sur certains journaux ou sur certains sites qui en font leur fonds de commerce.
 
Ce sont toujours les extrêmes qui attirent l'attention....

Il y a des millions de musulmans en France, depuis longtemps.....sans qu'il y ait le moindre problème.


Voila... et malgre tout, on continue d'utiliser des mots comme "salafiste", "wahabites" dans les medias. Ce sont la des reconstructions intellectuelles tres dangereuses.

Il faudrait faire une etude comparative sur la frequence de l'occurence de ces mots chez les journalistes et chez les Musulmans de France... on serait surpris du resultat...
 
Voila... et malgre tout, on continue d'utiliser des mots comme "salafiste", "wahabites" dans les medias. Ce sont la des reconstructions intellectuelles tres dangereuses.

Il faudrait faire une etude comparative sur la frequence de l'occurence de ces mots chez les journalistes et chez les Musulmans de France... on serait surpris du resultat...

Si les musulmans de France avaient des problèmes ça se saurait.

Si les musulmans de France posaient problème ça se saurait aussi.

La loi est la même pour tous.

je n'ai jamais fait de recherche sur ces deux termes.
 
Voila... et malgre tout, on continue d'utiliser des mots comme "salafiste", "wahabites" dans les medias. Ce sont la des reconstructions intellectuelles tres dangereuses.

Il faudrait faire une etude comparative sur la frequence de l'occurence de ces mots chez les journalistes et chez les Musulmans de France... on serait surpris du resultat...

Je te trouve tout de même un peu naif: pose toi la question de l'origine des fonds qui financent sites webs, publications, etc ...

Comme les évangélistes américains, le nerf de la guerre d'un certain islam est bien l'argent. Autre point commun avec l'évangélisme, cet islam est puritain et ultra-conservateur. Et c'est lui qui forme et dirige la masse ...

Voilà pourquoi l'islam a changé ces 20 dernières années, et pas en bien. La faute aux pétro-dollards ...

En France, les religions historiques sont bien organisées en interne. Il n'y a que chez les musulmans que c'est le bazar.

Joffrin a raison: avec de la bonne volonté, on trouve une solution satisfaisante pour tout le monde et puis voilà. Pas de souci sauf pour les fondamentalistes. Ils ne sont qu'une poignée, qu'ils gueulent, on s'en fout ...
 
Qd ils regarderont l'Islam comme ils regardent le Christianisme et le Judaïsme avec toutes leurs variantes et leurs déviantes !
Faut dire que le curseur de de l'extremisme est plus élevé chez les musulmans.

Un musulman moyen (qui s'impose le ramadan etc...), s'il avait été autant pratiquant en tant que chrétien il aurait été qualifié de "bigot" (dans le cas le plus gentil).

Alors ceux qui portent la barbe ou le voile, imagine un peu comment ils sont vus.

Question de culture.
 
Comment voulez-vous que les français, ou d'autres, de gauche de droite d'en haut ou d'en bas, comprennent et s'y retrouvent?

On ment au Occidentaux, tout le monde sait ici que l'islam concerne ce que nous Occidentaux appelons "vie privée et vie publique".
Ces deux concepts n'existent pas en islam, dans le Coran, la Sunna, la Sira, et ce qui en dérive, le fiqh.

Ce que l'Occcident appelle "islamisme", pour un musulman de bonne foi, c'est l'islam: la pratique de ceux qui s'en réclament depuis son émergence comme force politique au VIIè siècle.


L'aspect spirituel, c'est à dire de croyance en une divinité, ne gêne personne en Occident. Vous pouvez adorer des oignons, on s'en fiche.

Ce que nous refusons ( chez nous !), c'est la pratique politique : le voile est une pratique politique ! : les femmes non-musulmanes sont obligées de le porter en Iran, en Arabie, Pakistan, etc C'est donc non la croyance en une divinité qui oblige au voile, mais l'état d'être une FEMME.
 
On ment au Occidentaux, tout le monde sait ici que l'islam concerne ce que nous Occidentaux appelons "vie privée et vie publique".
Ces deux concepts n'existent pas en islam, dans le Coran, la Sunna, la Sira, et ce qui en dérive, le fiqh.

Ce que l'Occcident appelle "islamisme", pour un musulman de bonne foi, c'est l'islam: la pratique de ceux qui s'en réclament depuis son émergence comme force politique au VIIè siècle.


L'aspect spirituel, c'est à dire de croyance en une divinité, ne gêne personne en Occident. Vous pouvez adorer des oignons, on s'en fiche.

Ce que nous refusons ( chez nous !), c'est la pratique politique : le voile est une pratique politique ! : les femmes non-musulmanes sont obligées de le porter en Iran, en Arabie, Pakistan, etc C'est donc non la croyance en une divinité qui oblige au voile, mais l'état d'être une FEMME.


Pourquoi nous parlez vous de l'Iran? Aucun musulman en France ne souhaite voir les non Musulmanes se voiler (en est en plein delire). Quant au Pakistan, je suppose que vous n'y avez pas mis les pieds...
Pour l'Arabie et l'Iran, bien qu'il y ait une tolerance vis-a-vis des non Musulmanes voilees (a Ryadh en tout cas), et bien, la grande majorite des Musulmans condamne ce systeme.
 
Reparlons de la France. Les femmes qui portent le voile, le font parce qu'elles le veulent. Elles viennent souvent de milieux peu religieux et doivent se battre contre leurs parents pour pouvoir le porter. Les Francaises converties qui portent le voile integral se battent contre tout leur entourage (famille, amis)...

Elles ne sont donc forcees par personne... au contraire, on tente de les forcer de l'enlever.
 
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