Kadhafi s'oppose à la partititon du Soudan

[dreamland12]

11.10.2010 | The Guardian

SOUDAN: Vers une partition du géant de l’Afrique ?

Le dirigeant libyen Muammar Kadhafi a mis en garde les partisans du oui au référendum sur l'autonomie du Sud-Soudan. La partition du pays serait comme une "maladie contagieuse qui risque de se propager aux autres pays d'Afrique", a-t-il déclaré lors de l'ouverture, le 9 octobre, d'un sommet rassemblant dirigeants africains et arabes à Syrte. Le quotidien de Lagos rappelle que le référendum d'autonomie prévu depuis 2005 pour tenter de mettre fin à la guerre civile au Soudan aura lieu le 9 janvier 2011.

 

[godless]

11.10.2010 | The Guardian

SOUDAN: Vers une partition du géant de l’Afrique ?

Le dirigeant libyen Muammar Kadhafi a mis en garde les partisans du oui au référendum sur l'autonomie du Sud-Soudan. La partition du pays serait comme une "maladie contagieuse qui risque de se propager aux autres pays d'Afrique", a-t-il déclaré lors de l'ouverture, le 9 octobre, d'un sommet rassemblant dirigeants africains et arabes à Syrte. Le quotidien de Lagos rappelle que le référendum d'autonomie prévu depuis 2005 pour tenter de mettre fin à la guerre civile au Soudan aura lieu le 9 janvier 2011.

De quoi j'me mêle...?

Il est vrai que la partition du Soudan serait vraiment dommage. Il est aussi vrai que les principaux responsables, si cela devait arriver, seraient les autorités de Karthoum qui n'ont rien fait pour que toute une partie du pays se sente considérée et respectée malgré les différences tant ethniques que culturelles, et ait par conséquent l'envie de maintenir une unité nationale bafouée depuis fort longtemps.

Attendons et espérons que la sagesse prévaudra. De part et d'autre.

 

[tiznit75]

De quoi j'me mêle...?

Il est vrai que la partition du Soudan serait vraiment dommage. Il est aussi vrai que les principaux responsables, si cela devait arriver, seraient les autorités de Karthoum qui n'ont rien fait pour que toute une partie du pays se sente considérée et respectée malgré les différences tant ethniques que culturelles, et ait par conséquent l'envie de maintenir une unité nationale bafouée depuis fort longtemps.

Attendons et espérons que la sagesse prévaudra. De part et d'autre.

pourquoi dommage ? il y auras surement dans le futur un révision (violente ou pacifique ) des frontières en afrique que le colonisateur a tracé un peu trop rapidement
la cote d'ivoire est déja de fait divisé , le nigéria est en cours , le somaliland est quasi indépendant ...le reste suivra naturellement

 

[godless]

pourquoi dommage ? il y auras surement dans le futur un révision (violente ou pacifique ) des frontières en afrique que le colonisateur a tracé un peu trop rapidement
la cote d'ivoire est déja de fait divisé , le nigéria est en cours , le somaliland est quasi indépendant ...le reste suivra naturellement

Et pourquoi ne devrais-je pas trouver dommage que des populations ayant vécu bon gré mal gré ensemble un certain temps se séparent?

Oui, je trouve qu'il est dommage que les hommes n'arrivent pas à faire fi de leurs replis sur soi, de leurs maigrichonnes préoccupations identitaires étriquées et bornées, et n'arrivent pas à vivre ensemble malgré leurs différences.

Le tracé des frontières est un aléas de l'Histoire. Et j'ai la faiblesse de trouver dommage que malgré le fait que ces frontières sont parfois illogiques, nous n'ayons pas la force de voir au-delà de ça.

En outre, en ce qui concerne le Soudan, ce ne sont pas les colonisateurs qui ont mis le nord musulman plus ou moins arabisé et le sud chrétien/animiste négro-africain dans un seul et même pays. Du moins pas le colonisateur "occidental". Cela date des conquêtes musulmanes antérieures (Egypte).

 

[tiznit75]

Et pourquoi ne devrais-je pas trouver dommage que des populations ayant vécu bon gré mal gré ensemble un certain temps se séparent?

Oui, je trouve qu'il est dommage que les hommes n'arrivent pas à faire fi de leurs replis sur soi, de leurs maigrichonnes préoccupations identitaires étriquées et bornées, et n'arrivent pas à vivre ensemble malgré leurs différences.

Le tracé des frontières est un aléas de l'Histoire. Et j'ai la faiblesse de trouver dommage que malgré le fait que ces frontières sont parfois illogiques, nous n'ayons pas la force de voir au-delà de ça.

En outre, en ce qui concerne le Soudan, ce ne sont pas les colonisateurs qui ont mis le nord musulman plus ou moins arabisé et le sud chrétien/animiste négro-africain dans un seul et même pays. Du moins pas le colonisateur "occidental". Cela date des conquêtes musulmanes antérieures (Egypte).

peut etre parce que ces populations n'ont jamais vécu ensemble et surtout pas pacifiquement , la mondialisation et le progrès technique ont formidablement raccourcis les distance et on fait se croiser des populations qui pendant des millénaires vivaient relativement isolés dans leurs coins
les échanges avec l'autre se limitaient a quelques caravanes commerciales ou quelques razzias meurtrières
les remparts et les châteaux forts en France comme au Maroc démontrent que la nature des sociétés humaines a toujours été belliqueuse
la création des états nation moderne suppose une certaine homogénéité et une vision commune des choses , ce qui cadre mal avec le multiculturalisme et le découpage anarchique de l'afrique

 

[travelers]

Pour avoir travaillé sur ce conflit et connaissant les positions entre autre de Kaddafi, il ne fait que renforcé son clown attitude.

Il y a à peine 1 an il soutenait Salva Kir Meyerdit dans son but ultime qui est l'indépendance du Sud Soudan.

Or ce "général" que peut-il offrir à un peuple affamé qui manque de tout mais de varaiment tout.

Il a joué sur les sensibiltés tribales pour ce faire plein d'ennemeis au sein même de son camp.

Et croire qu'on est au XXI ème siècle.

 

[godless]

peut etre parce que ces populations n'ont jamais vécu ensemble et surtout pas pacifiquement , la mondialisation et le progrès technique ont formidablement raccourcis les distance et on fait se croiser des populations qui pendant des millénaires vivaient relativement isolés dans leurs coins
les échanges avec l'autre se limitaient a quelques caravanes commerciales ou quelques razzias meurtrières
les remparts et les châteaux forts en France comme au Maroc démontrent que la nature des sociétés humaines a toujours été belliqueuse
la création des états nation moderne suppose une certaine homogénéité et une vision commune des choses , ce qui cadre mal avec le multiculturalisme et le découpage anarchique de l'afrique

Par la force des choses, si, ces populations ont vécu ensemble. Pacifiquement, là en effet, ce n'est probablement pas le mot qui me viendrait à l'esprit...

L'homogénéité des sociétés américaines (USA, mais aussi en améique latine) n'est pas ce qui saute aux yeux. Mais bon gré mal gré, elles vivent ensemble. Il est vrai qu'il n'y a a pas trop le choix, alors qu'au Soudan, il y a possibilité de créer deux entités autonomes...

Cela étant, c'est et ça reste dommage à mes yeux.

 

[travelers]

qu'au Soudan, il y a possibilité de créer deux entités autonomes...

Je doute très fort l'ami car le Sud s'il vient à être indépendant rentrera dans une longue guerre "fratricide" et n'aura rien d'autonome car dépendant exclusivement si ce n'est du Nord des pays avoisinnant, et bientôt de la communauté internationale.

 

[godless]

Pour avoir travaillé sur ce conflit et connaissant les positions entre autre de Kaddafi, il ne fait que renforcé son clown attitude.

Il y a à peine 1 an il soutenait Salva Kir Meyerdit dans son but ultime qui est l'indépendance du Sud Soudan.

Or ce "général" que peut-il offrir à un peuple affamé qui manque de tout mais de varaiment tout.

Il a joué sur les sensibiltés tribales pour ce faire plein d'ennemeis au sein même de son camp.

Et croire qu'on est au XXI ème siècle.

Cela dit, ce que Karthoum avait proposé à ces populations jusqu'à la fin des hostilités, ce n'était pas très reluisant non plus...
Finalement, "l'unité" du pays peut-elle être sauvegardée? Ou bien va-t-on inéluctablement vers une "belgisation"...?

 

[godless]

Je doute très fort l'ami car le Sud s'il vient à être indépendant rentrera dans une longue guerre "fratricide" et n'aura rien d'autonome car dépendant exclusivement si ce n'est du Nord des pays avoisinnant, et bientôt de la communauté internationale.

Peut-être.
Mais la question demeure: qu'a fait (et que fait) Karthoum pour donner envie au sud de rester lié à celui qui a été par le passé "l'oppresseur du nord"?

 

[travelers]

Cela dit, ce que Karthoum avait proposé à ces populations jusqu'à la fin des hostilités, ce n'était pas très reluisant non plus...
Finalement, "l'unité" du pays peut-elle être sauvegardée? Ou bien va-t-on inéluctablement vers une "belgisation"...?

le conflit en soi est une erreur monumental de Nemeiri dictée par les arabes du glofe et Kaddafi,

Appliquer la Charia à tout un térritoire alors que les populations du Sud étaient plus Animiste que Chrétienne, on parle de 1985 la.

La deuxième erreur était d'envoyer Le Colonel John Gareng mater la rébellion, général originaire du Sud, qui a pris la tête de la rébellion, et jusqu'à sa mort inexpliquée il n'a jamais mis sur la table l'indépendance ou l'autonomie du Sud il voulait la paix et la non application de la Charia au Sud.

Maintenant son successeur qui a poussé à la signature des accord de Naivasha, le CPA qui aboutira au référendum de janvier 2011.

N.B: Au lendemain des accords de Naivasha, mais vraiment le lendemain éclate la crise du Darfour qui n'a jamais attiré l'attention depuis des siècles,

Merci à qui??? merci à Bush et Déby le président du Tchad qui est la marionette des USA à la suite de la pétrolisation du sud du pays.

 

[godless]

le conflit en soi est une erreur monumental de Nemeiri dictée par les arabes du glofe et Kaddafi,

Je pense que là, on est d'accord.

Appliquer la Charia à tout un térritoire alors que les populations du Sud étaient plus Animiste que Chrétienne, on parle de 1985 la.

En effet.
Je trouve de toute façon toujours stupide de donner une coloration religieuse à un pays qui est multi confessionnel.

La deuxième erreur était d'envoyer Le Colonel John Gareng mater la rébellion, général originaire du Sud, qui a pris la tête de la rébellion, et jusqu'à sa mort inexpliquée il n'a jamais mis sur la table l'indépendance ou l'autonomie du Sud il voulait la paix et la non application de la Charia au Sud.

Est-il sûr que s'il avait envoyé un général originaire du nord, la rebellion aurait été matée avec succès...?
C'est le manque de considération du sud par le nord qui est la cause de la force de la rebellion, pas la personne qui est devenue l'emblème de cette rebellion...

Maintenant son successeur qui a poussé à la signature des accord de Naivasha, le CPA qui aboutira au référendum de janvier 2011.

Un conflit extrêmement meurtrier est passé par là, se pose nécessairement la question de la façon de poursuivre le chemin (ensemble comme avant? ensemble différemment d'avant? séparément?)
C'est humain.

N.B: Au lendemain des accords de Naivasha, mais vraiment le lendemain éclate la crise du Darfour qui n'a jamais attiré l'attention depuis des siècles,

Merci à qui??? merci à Bush et Déby le président du Tchad qui est la marionette des USA à la suite de la pétrolisation du sud du pays.

Probable. Oui, très probable manipulation extérieure.
En attendant, la méthode employée pour étouffer cette rebellion là n'a pas non plus été à l'honneur des autorités de Karthoum, c'est le moins qu'on puisse dire.
Quant aux populations, pauvres mais qui ont la malchance (qui devrait normalement être plutôt une chance!) de trôner sur un sous sol apparemment riche, elles payent les pots cassés...

 

[travelers]

Je reprends juste la question si un général du Nord aurait maté la rebéllion,

quelque soit l'origine du militaire, le conflit aurait pu être circoncis sans intervention militaire, en laissant les populations vivre leur vie et en dévloppant la région,

On serai pas arriver la

 

[tiznit75]

Par la force des choses, si, ces populations ont vécu ensemble. Pacifiquement, là en effet, ce n'est probablement pas le mot qui me viendrait à l'esprit...

L'homogénéité des sociétés américaines (USA, mais aussi en améique latine) n'est pas ce qui saute aux yeux. Mais bon gré mal gré, elles vivent ensemble. Il est vrai qu'il n'y a a pas trop le choix, alors qu'au Soudan, il y a possibilité de créer deux entités autonomes...

Cela étant, c'est et ça reste dommage à mes yeux.

on peut pas considérer que faire 5 jours de dromadaire ou de mulet pour aller rencontrer l'autre cela soit vivre ensemble
les populations surtout en Afrique ont toujours été très isolé , c'est d'ailleurs la seule explication a la formidable diversité ethnique et linguistique de ce continent
les sociétés sud américaines se sont métissés (indien , européen et africain ) pour fonder un nouveau peuple et une nouvelle culture ( qui d'ailleurs bats des records dans le domaine de la criminalité ) , quand a l'Amérique du nord elle est encore majoritairement peuplé et dirigé par des blancs , le jour ou cela changera je suis convaincu qu'elle implosera

 

[Meuse]

11.10.2010 | The Guardian

SOUDAN: Vers une partition du géant de l’Afrique ?

Le dirigeant libyen Muammar Kadhafi a mis en garde les partisans du oui au référendum sur l'autonomie du Sud-Soudan. La partition du pays serait comme une "maladie contagieuse qui risque de se propager aux autres pays d'Afrique", a-t-il déclaré lors de l'ouverture, le 9 octobre, d'un sommet rassemblant dirigeants africains et arabes à Syrte. Le quotidien de Lagos rappelle que le référendum d'autonomie prévu depuis 2005 pour tenter de mettre fin à la guerre civile au Soudan aura lieu le 9 janvier 2011.

Il n'y a pas que la Belgique qui est dans la m.....

 

[godless]

on peut pas considérer que faire 5 jours de dromadaire ou de mulet pour aller rencontrer l'autre cela soit vivre ensemble
les populations surtout en Afrique ont toujours été très isolé , c'est d'ailleurs la seule explication a la formidable diversité ethnique et linguistique de ce continent
les sociétés sud américaines se sont métissés (indien , européen et africain ) pour fonder un nouveau peuple et une nouvelle culture ( qui d'ailleurs bats des records dans le domaine de la criminalité ) , quand a l'Amérique du nord elle est encore majoritairement peuplé et dirigé par des blancs , le jour ou cela changera je suis convaincu qu'elle implosera

Il ne s'est pas agit de "rencontrer l'autre". "L'autre", en l'occurence les populations du sud, ont été conquises par celles du nord, elles en étaient donc en quelque sorte les "vassales". Et accessoirement considérées comme les "parents pauvres" du pays, des sauvages à mettre sur le droit chemin (ici, l'islam...), et malheureusement un réservoire où piochaient des marchands d'esclaves.

Si le métissage en Amérique latine, et par exemple au Brésil, est une réalité, je ne pense pas qu'il ait nécessairement conduit à "un nouveau peuple"... D'ailleurs, la considération des populations est assez fortement correlée aux différentes racines de celles-ci...
Et ce n'est pas cela qui conduit aux records de criminalité, mais la misère ambiante, tout bêtement...

Si les USA n'implosent pas, ça n'a rien à voir avec la couleur de ses dirigeants, mais plutôt avec une certaine idée de la grandeur d'un pays que s'approprient ses habitants, par delà leurs origines différentes. Les USA imploseront le jour où la misère touchera encore plus de gens, contrebalançant la vitalité économique de l'ensemble. Ce n'est pas encore pour demain...

 

[godless]

Il n'y a pas que la Belgique qui est dans la m.....

Eh non...

 

[godless]

Je reprends juste la question si un général du Nord aurait maté la rebéllion,

quelque soit l'origine du militaire, le conflit aurait pu être circoncis sans intervention militaire, en laissant les populations vivre leur vie et en dévloppant la région,

On serai pas arriver la

Une fois de plus, entièrement d'accord.
Mais les élites du nord n'étaient pas dans cet esprit là... Malheureusement.
Comment considérer ces animistes "attardés" du sud comme des compatriotes à part entière dont ils faut développer les conditions de vie sans discrimination...?

 

[forumS04]

pourquoi dommage ? il y auras surement dans le futur un révision (violente ou pacifique ) des frontières en afrique que le colonisateur a tracé un peu trop rapidement
la cote d'ivoire est déja de fait divisé , le nigéria est en cours , le somaliland est quasi indépendant ...le reste suivra naturellement

tout a fait d,accord avec ton opinion...
et meme que la peur de perdre un jour un morceau de terre fait parler non seulement un...
y a plusieurs pays dans l,Afric qui sont trop vague pour une toute petite population et en plus de ca on trouve des pays avec des grandes surfaces qui ne sont meme pas capables de securiser et/ou d,exploiter leur pays...une revision est obligatoire.

 

[godless]

tout a fait d,accord avec ton opinion...
et meme que la peur de perdre un jour un morceau de terre fait parler non seulement un...
y a plusieurs pays dans l,Afric qui sont trop vague pour une toute petite population et en plus de ca on trouve des pays avec des grandes surfaces qui ne sont meme pas capables de securiser et/ou d,exploiter leur pays...une revision est obligatoire.

Bon courage pour la révision...

 

[tiznit75]

Il ne s'est pas agit de "rencontrer l'autre". "L'autre", en l'occurence les populations du sud, ont été conquises par celles du nord, elles en étaient donc en quelque sorte les "vassales". Et accessoirement considérées comme les "parents pauvres" du pays, des sauvages à mettre sur le droit chemin (ici, l'islam...), et malheureusement un réservoire où piochaient des marchands d'esclaves.

Si le métissage en Amérique latine, et par exemple au Brésil, est une réalité, je ne pense pas qu'il ait nécessairement conduit à "un nouveau peuple"... D'ailleurs, la considération des populations est assez fortement correlée aux différentes racines de celles-ci...
Et ce n'est pas cela qui conduit aux records de criminalité, mais la misère ambiante, tout bêtement...

Si les USA n'implosent pas, ça n'a rien à voir avec la couleur de ses dirigeants, mais plutôt avec une certaine idée de la grandeur d'un pays que s'approprient ses habitants, par delà leurs origines différentes. Les USA imploseront le jour où la misère touchera encore plus de gens, contrebalançant la vitalité économique de l'ensemble. Ce n'est pas encore pour demain...

en fait j'avais élargis mon propos au continent africain et plus particulièrement la partie subsharienne , les détails du conflit soudanais ou nigérian ne sont justement que des détails .l'important c'est de constater que globalement les conflits entre peuples obéissent souvent aux même logiques par delà les détails des uns et des autres



le métissage n'étant pas répartie de manière homogène en Amérique du sud ou subsiste encore des poches de noirs (brésil ) de blancs (argentine ) et d'indien ( un peu partout ) , il est vrai qu'il est difficile de parler de nouveau peuple ethniquement parlant .par contre la culture elle n'est clairement plus ni européenne ni amérindienne ni africaine , c'est une nouvelle culture pour un nouveau peuple en devenir
quand a la criminalité , tu m'excusera mais la pauvreté des rues de dakar ou de new delhi est autrement plus dramatique que celle des rues de bogota ou de rio .la seule explication a ce surcroit de criminalité est culturelle .


je suis désolé mais les usa sont d'abord un pays fondée et peuplé par les wasp avec leurs valeurs et uniquement leurs valeurs ,ce système tolère des minorités tant qu'elles restent minoritaires et restent dans leurs coins
d'ailleurs les prémisses d'une implosion sont déjà là ,les usa arrivent a les juguler aux prix d'une politique ultra sécuritaire et du taux d'incarcération le plus élevée du monde

 

[godless]

en fait j'avais élargis mon propos au continent africain et plus particulièrement la partie subsharienne , les détails du conflit soudanais ou nigérian ne sont justement que des détails .l'important c'est de constater que globalement les conflits entre peuples obéissent souvent aux même logiques par delà les détails des uns et des autres

Ok.
Même si je ne suis pas revenu sur le cas du Nigeria où je suis moins pessimiste que tu ne l'es.

métissage n'étant pas répartie de manière homogène en Amérique du sud ou subsiste encore des poches de noirs (brésil ) de blancs (argentine ) et d'indien ( un peu partout ) , il est vrai qu'il est difficile de parler de nouveau peuple ethniquement parlant .par contre la culture elle n'est clairement plus ni européenne ni amérindienne ni africaine , c'est une nouvelle culture pour un nouveau peuple en devenir
quand a la criminalité , tu m'excusera mais la pauvreté des rues de dakar ou de new delhi est autrement plus dramatique que celle des rues de bogota ou de rio .la seule explication a ce surcroit de criminalité est culturelle .

Non, ce n'est pas culturelle. C'est sociétal, je pense qu'il ne faut pas confondre. On ne peut faire abstraction de l'histoire de ces sociétés où des populations d'horizons différents sont entrés en contact de la façon que l'on sait...

je suis désolé mais les usa sont d'abord un pays fondée et peuplé par les wasp avec leurs valeurs et uniquement leurs valeurs ,ce système tolère des minorités tant qu'elles restent minoritaires et restent dans leurs coins
d'ailleurs les prémisses d'une implosion sont déjà là ,les usa arrivent a les juguler aux prix d'une politique ultra sécuritaire et du taux d'incarcération le plus élevée du monde

Je ne vois pas d'implosion pointer à l'horizon. Malgré le poids de plus en plus croissant des hispaniques...

 

[forumS04]

Bon courage pour la révision...

c,est pas moi qui va la refaire mais il y a clairement l,exemple du Soudan...le tour pour le second pays ne tardera pas...comme tu sais...meme les pays forts come la Russie ou la Chine ont un probleme -cree- tout pres de leurs frontieres.
le sourire -dans ces cas est- serieux...ca c,est nuvo pur to. hahahhh

 

[godless]

c,est pas moi qui va la refaire mais il y a clairement l,exemple du Soudan...le tour pour le second pays ne tardera pas...comme tu sais...meme les pays forts come la Russie ou la Chine ont un probleme -cree- tout pres de leurs frontieres.
le sourire -dans ces cas est- serieux...ca c,est nuvo pur to. hahahhh

Bon, ben, va pour un pays par tribu. Ca devrait faire pas loin de quelques centaines de pays en Afrique...

A part cela, pour l'Afrique, non c'est pas nouveau pour moi. J'y vis...

 

[NASIMA2691]

Salam alaykoum warahmatou'Allah wabarakatouhou!

Moi je trouve que la faute revient aux peuples ,toujours aux peuples qui laissent croire aux dirigeants gouverneurs et rois que les pays qu'ils gouvernent et les peuples qu'ils gouvernent leur appartiennent ,si les parents apprennent à leurs enfants qu'ils sont leurs enfants et non leur proprieté et qu'ils sont libres et responsables de leur avenir alors pourquoi nous les peuples nous laissons les gouverneurs presidents et rois jouer avec notre avenir alors nous realisons bien qu'ils ne font rien pour notre bien ,je ne comprend pas et c'est la raison pour laquelle je dis toujours nous sommes en tant que peuples responsables de ce qui arrive et e ce va arriver à l'avenir salam

De quoi j'me mêle...?

Il est vrai que la partition du Soudan serait vraiment dommage. Il est aussi vrai que les principaux responsables, si cela devait arriver, seraient les autorités de Karthoum qui n'ont rien fait pour que toute une partie du pays se sente considérée et respectée malgré les différences tant ethniques que culturelles, et ait par conséquent l'envie de maintenir une unité nationale bafouée depuis fort longtemps.

Attendons et espérons que la sagesse prévaudra. De part et d'autre.