L esprit religieux essence ou accident ?

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Falenzia

Falenzia

Comment peut-on expliquer que dans toutes les societes existantes ou ayant existe il se trouve toujours (et en grand nombre) des personnes vouant un culte a une Divinite,ayant une foi en une Entite transcendante.

Que ce soit des societes totalement reculees ou au contraire a la pointe de la modernite,l esprit religieux perdure et s est propage a un tel point que plus de la moitie de la planete croit en une Divinite.

Se pourrait-il que la religion ait ete creee de toutes pieces par l esprit humain et qu ensuite cet humain createur l ait propage de telle sorte qu elle devint par la suite un des sujets,si ce n est le sujet le plus determinant de l histoire de l humanite ou la religion est-elle inscrite des l origine de sa creation dans les fibres de l humain.

Comment peut-on concevoir qu elle n est que pure invention et que ,dans une telle perspective, elle ait survecu a tous les ages,a toutes les epoques et possede une aussi importante force de persuasion sur enormement de gens.
 
C'est vrai, comment imagine que ce ne soit pas la même chose lorsqu'on regarde comment les cultes d'anciennes civilisations d'amérique du sud vénérant des serpent à plumes, pratiquant des sacrifices humains ou avec je ne sais combien de centaines de dieu. Surtout comparé au boudhisme ou d'autres spiritualités du même genre.

C'est évident que ça se ressemble et qu'il ne peut donc y avoir qu'une origine commune :D


Et ne parlons pas du culte des esprits dans différentes cultures africaines.
 
Salam Aleykoum cher Pareil.Je pense que tu n as pas pleinement saisi le propos du post puisqu il s agit de mettre en lumiere le fait qu il existe depuis toujours un esprit religieux qui a survecu a tous les ages.

J aurais peut-etre du moins insister sur ce qui pouvait laisser penser que je parlais uniquement d un monotheisme mais en realite je tentais d exposer le fait que les humains ont toujours eu une foi,une veneration pour des elements transcendants qu ils pensaient etre la source de la vie et du monde en general et auxquels ils vouaient un culte.


Je me demandais donc s il etait possible de concevoir que cette foi ,d apparence irrationnelle,etait une construction de l esprit humain a un moment donne et s etait repandu a partir d une unique personne ou si elle etait inscrite dans les fibres humaines
 
Falenzia a dit:
Salam Aleykoum cher Pareil.Je pense que tu n as pas pleinement saisi le propos du post puisqu il s agit de mettre en lumiere le fait qu il existe depuis toujours un esprit religieux qui a survecu a tous les ages.

J aurais peut-etre du moins insister sur ce qui pouvait laisser penser que je parlais uniquement d un monotheisme mais en realite je tentais d exposer le fait que les humains ont toujours eu une foi,une veneration pour des elements transcendants qu ils pensaient etre la source de la vie et du monde en general et auxquels ils vouaient un culte.


Je me demandais donc s il etait possible de concevoir que cette foi ,d apparence irrationnelle,etait une construction de l esprit humain a un moment donne et s etait repandu a partir d une unique personne ou si elle etait inscrite dans les fibres humaines
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La croyance était la seule et unique solution pour "expliquer" les choses que les gens d'une région, d'une époque ne connaissait pas.

Un peu comme les éclairs de zeus quant il était en colère... Les esprits des ancêtres/animaux qui remplaçaient la notion de paradis et permettaient d'expliquer plein de choses...

Les réponses ont été différentes selon les régions.


Bien sûr, beaucoup ont disparus, d'autres se sont transformées en philosophies. Mais certaines ont persisté malgré tout et ont servi à répondre à certaines questions existentielles du genre origine de la vie, ce qu'on fait sur terre, etc. Ces idéologies se répandent encore principalement dans les régions les plus pauvres où les gens souffrent et ont besoin d'être rassuré quant à leur avenir (si pas sur terre, au moins dans une autre vie)
Et certaines sectes apparaissent encore de nos jours (raël, scientologie par exemple), avec des schémas similaires aux anciennes religions - même si les contenus diffèrent de temps à autres vu les connaissances actuelles.

Si de nos jours des gourous sont encore capables de fondés des sectes inscrites dans la société, au point que certaines marchent au niveau mondial (scientologie) malgré tout ce que l'ont dit dessus (arnaques, détournement d'argent, trafic d'influence à grande échelle), que dire des religions locales de l'époque chez les gens d'il y a plus de 1000 ans, et d'il y a plusieurs milliers d'années ?
C'était naturellement bien plus facile d'implanté ça.

Attention, je ne dis pas que les tout premiers n'étaient pas sincère, mais la sincérité ne fait force de réalité pour autant.
 
La croyance aux dieux n'est pas universelle. La croyance en des agents invisibles en relation avec les humains l'est probablement, il faut bien te l'accorder. Les dieux ne sont au fond qu'une sous-catégorie de ces agents invisibles, qui incluent esprits, morts, anges et démons, génies, etc... Certaines religions ne connaissent pas de dieux, mais seulement des esprits et des ancêtres avec lesquels on peut transiger pour obtenir des biens concrets. Ou encore elles ont bien le concept de Dieu, mais il est perçu comme sans importance pratique (comme en Afrique noire, où l'être suprême est un dieu lointain et très peu sollicité comparativement aux ancêtres).
 
L'Homme est un animal spéculatif et métaphysique, par essence. Dès son apparition, cette proposition répond par un axiome.

Ainsi né Dieu : la volonté de l'Esprit est plus forte que celle du créateur, que vous le vouliez ou non.
 
Tous les peuples ont reçu une révélation qui leur est propre, chacun l'a apparemment adapté à sa culture, donnant cette diversité parfois déconcertante... :cool:
 
Falenzia a dit:
Comment peut-on expliquer que dans toutes les societes existantes ou ayant existe il se trouve toujours (et en grand nombre) des personnes vouant un culte a une Divinite,ayant une foi en une Entite transcendante.

Que ce soit des societes totalement reculees ou au contraire a la pointe de la modernite,l esprit religieux perdure et s est propage a un tel point que plus de la moitie de la planete croit en une Divinite.

Se pourrait-il que la religion ait ete creee de toutes pieces par l esprit humain et qu ensuite cet humain createur l ait propage de telle sorte qu elle devint par la suite un des sujets,si ce n est le sujet le plus determinant de l histoire de l humanite ou la religion est-elle inscrite des l origine de sa creation dans les fibres de l humain.

Comment peut-on concevoir qu elle n est que pure invention et que ,dans une telle perspective, elle ait survecu a tous les ages,a toutes les epoques et possede une aussi importante force de persuasion sur enormement de gens.
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"Dirige tout ton être vers la religion exclusivement [pour Allah], telle est la nature qu’Allah a originellement donnée aux hommes - pas de changement à la création d’Allah -. Voilà la religion de droiture ; mais la plupart des gens ne savent pas."(30:30)
 
Pareil a dit:
La croyance était la seule et unique solution pour "expliquer" les choses que les gens d'une région, d'une époque ne connaissait pas.
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birdman a dit:
La croyance aux dieux n'est pas universelle. La croyance en des agents invisibles en relation avec les humains l'est probablement, il faut bien te l'accorder. Les dieux ne sont au fond qu'une sous-catégorie de ces agents invisibles, qui incluent esprits, morts, anges et démons, génies, etc... Certaines religions ne connaissent pas de dieux, mais seulement des esprits et des ancêtres avec lesquels on peut transiger pour obtenir des biens concrets.
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Pour vous repondre a tous les deux.Ainsi comment pouvez-vous expliquer que les hommes se tournent naturellement vers la croyance pour tenter d expliquer le monde qu ils percoivent ?
N est-ce pas la un phenomene tres intriguant que celui consistant en la reunion de gens sur la theorisation d agents invisibles qui seraient a l origine de tout et qui regiraient le monde ?

Effectivement spontanement cela peut nous paraitre assez normal que lorsque l on ne connait ni le pourquoi ni le comment l on en arrive assez souvent a en inventer sous des formes qui echapperaient a toute refutabilite par l experience.
Mais en y reflechissant plus profondement l on peut quand meme douter du fait que ce soit reellement quelque chose de normal que d observer que malgre les societes et les epoques ,ces procedes soient autant partages.

Ainsi j entends par-la qu il y a des questions legitimes a se poser quand a cette concordance des esprits sur des questions metaphysiques, pour determiner au final quelles sont les raisons profondes qui amenent a cela.

La science peut-elle expliquer cela (si c est un phenomene psycho-organique,c a d inscrit en nous) ou faut-il faire appel a la sociologie (si ce n est qu une phenomene de societe,somme toute des reactions rationnelles conditionnees par le contexte dans lequel l on evolue)
 
Pareil a dit:
Ces idéologies se répandent encore principalement dans les régions les plus pauvres où les gens souffrent et ont besoin d'être rassuré quant à leur avenir (si pas sur terre, au moins dans une autre vie)
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Mais pourquoi percevons-nous egalement cet esprit religieux chez beaucoup de personnes extremement riches,qui ne souffrent pas et qui n ont donc pas forcement envie d avoir a faire face de si tot a leur avenir ?


birdman a dit:
Ou encore elles ont bien le concept de Dieu, mais il est perçu comme sans importance pratique (comme en Afrique noire, où l'être suprême est un dieu lointain et très peu sollicité comparativement aux ancêtres).
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De quelles societes Africaines parlez-vous ?
AnthonyAlphasyy a dit:
que vous le vouliez ou non.
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Cela ne me laisse alors pas beaucoup de choix il semblerait
 
Falenzia a dit:
Pour vous repondre a tous les deux.Ainsi comment pouvez-vous expliquer que les hommes se tournent naturellement vers la croyance pour tenter d expliquer le monde qu ils percoivent ?
N est-ce pas la un phenomene tres intriguant que celui consistant en la reunion de gens sur la theorisation d agents invisibles qui seraient a l origine de tout et qui regiraient le monde ?
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Parce que les hommes sont capables de se poser des questions, tout simplement.

Les croyances sont les seules solutions possibles pour répondre à ce qu'ils ne peuvent pas comprendre ou supposer.

Pour le fait que ça concerne des groupes entier, que dire ?
il suffit de regarder certains exemples sociétés et psychologiques qui peuvent devenir collectif.

L'effet de meute par exemple, l'hystérie et paranoïa collective, etc.

La croyance irrationnelle peut très bien faire partie du lot.

Effectivement spontanement cela peut nous paraitre assez normal que lorsque l on ne connait ni le pourquoi ni le comment l on en arrive assez souvent a en inventer sous des formes qui echapperaient a toute refutabilite par l experience.
Mais en y reflechissant plus profondement l on peut quand meme douter du fait que ce soit reellement quelque chose de normal que d observer que malgre les societes et les epoques ,ces procedes soient autant partages.

Ainsi j entends par-la qu il y a des questions legitimes a se poser quand a cette concordance des esprits sur des questions metaphysiques, pour determiner au final quelles sont les raisons profondes qui amenent a cela.

La science peut-elle expliquer cela (si c est un phenomene psycho-organique,c a d inscrit en nous) ou faut-il faire appel a la sociologie (si ce n est qu une phenomene de societe,somme toute des reactions rationnelles conditionnees par le contexte dans lequel l on evolue)
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Ca peut commencer dès le plus jeune âge avec les "amis imaginaires" des enfants, ou ceux qui imaginent qu'il y a un monstre sous le lit ou dans le placard : ça comble soit un manque, soit donne une explication à des choses qu'il ne comprend pas.

Le schéma peut être similaire et ainsi, au lieu de répondre à des bruits, il répond à des questions existentielles.

Mais il ne faut pas oublier que ça existe depuis bien longtemps, certaines cultures, croyances ont migré en même temps que les populations, puis ont changé avec le temps. Le fait que ce soit répandu n'est donc pas étonnant.

La volonté de répondre à des questions, la curiosité et la peur sont des choses innées à l'homme et qui découlent du développement du cerveau humain : capable de plus de choses, les questions qu'il se pose sont plus complexes, les réponses possibles sont aussi plus variées.
 
Falenzia a dit:
Mais pourquoi percevons-nous egalement cet esprit religieux chez beaucoup de personnes extremement riches,qui ne souffrent pas et qui n ont donc pas forcement envie d avoir a faire face de si tot a leur avenir ?



De quelles societes Africaines parlez-vous ?
Cela ne me laisse alors pas beaucoup de choix il semblerait
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Pourquoi chez les riches ?

Parce que le riche peut très bien se poser des questions existentielles (et justement, en étant riche, il a souvent eu un bagage intellectuel plus avancé et s'il n'est pas déjà adepte d'une croyance, ses questions existentielles tendront à plus de complexité) et avoir peur de différentes choses : d'être surveiller, de perdre ses acquis et de son statut, de "ceux qui sont différents", la perte de son sentiment de supériorité peut ainsi le pousser à s'imaginer être un "élu", ce qui peut alors le pousser vers des croyances actuelles plus sectaires (pas nécessairement flagrante).


Les cas de croyances typiquement africaines, peut-être pas actuelles, mais bon, tu as les croyances aux "enfants sorciers" et aux albinos qui sont tués dans certaines régions.
Tu as les différentes croyances qui ont menés aux voodoo par exemple ou la santéria qui sont des cultes des ancêtres camouflé au sein de rites chrétiens. (avec le temps, la confusion se fait aussi parmi les adeptes eux-mêmes)
Si ces anciennes croyances ne sont plus vraiment d'actualités, c'est aussi parce qu'elles ont majoritairement été remplacées en Afrique avec la volonté d'expansionnisme religieux musulman et chrétien.
Il y a certainement quelques niches locales avec les anciennes croyances, mais elles tendent à disparaitre.
 
Pareil a dit:
C'est vrai, comment imagine que ce ne soit pas la même chose lorsqu'on regarde comment les cultes d'anciennes civilisations d'amérique du sud vénérant des serpent à plumes, pratiquant des sacrifices humains ou avec je ne sais combien de centaines de dieu. Surtout comparé au boudhisme ou d'autres spiritualités du même genre.

C'est évident que ça se ressemble et qu'il ne peut donc y avoir qu'une origine commune :D


Et ne parlons pas du culte des esprits dans différentes cultures africaines.
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Sauf que les Incas ont disparu et leur religion aussi, ce qui va dans le sens de Falenzia.
 
Falenzia a dit:
.Ainsi comment pouvez-vous expliquer que les hommes se tournent naturellement vers la croyance pour tenter d expliquer le monde qu ils percoivent ?
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"tout semble indiquer que l’expérience spirituelle, à sa racine, est intimement tissée dans la biologie humaine. La réalité biologique elle-même nous obligerait, en quelque sorte, à laisser émerger de nous une dimension spirituelle. Tout se passerait comme si, avec l’espèce humaine, les combinaisons neuronales avaient atteint un niveau de complexité tel que le système nerveux s’autoriserait en quelque sorte à dépasser les informations sensorielles, pour accéder à un « au-delà » des apparences que rien de scientifique - selon d’Aquili et Newberg - n’autoriserait à disqualifier, ni même d’ailleurs à définir."

http://www.cles.com/dossiers-themat...et/article/notre-cerveau-est-il-naturellement
 
Falenzia a dit:
Comment peut-on expliquer que dans toutes les societes existantes ou ayant existe il se trouve toujours (et en grand nombre) des personnes vouant un culte a une Divinite,ayant une foi en une Entite transcendante.

Que ce soit des societes totalement reculees ou au contraire a la pointe de la modernite,l esprit religieux perdure et s est propage a un tel point que plus de la moitie de la planete croit en une Divinite.

Se pourrait-il que la religion ait ete creee de toutes pieces par l esprit humain et qu ensuite cet humain createur l ait propage de telle sorte qu elle devint par la suite un des sujets,si ce n est le sujet le plus determinant de l histoire de l humanite ou la religion est-elle inscrite des l origine de sa creation dans les fibres de l humain.

Comment peut-on concevoir qu elle n est que pure invention et que ,dans une telle perspective, elle ait survecu a tous les ages,a toutes les epoques et possede une aussi importante force de persuasion sur enormement de gens.
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La religion est une invention de l'homme pour établir un ordre social et moral basé sur la peur et l'ignorance.
Comment expliquer que les religions ont prospéré à une époque ou la très grande majorité des personnes était illétrée. Si demain, un nouveau prophète se présentait en affirmant avoir eu une révélation divine, on le prendrait pour un fou.
L etre humain pour calmer ses angoisses et répondre a des questions existentielles du type d'où je viens? que deviendrai je après ma mort? a inventé cet être supérieur capable de nous apaiser et de nous rendre meilleur et qu on a appelé dieu.
C'est la plus grosse arnaque de l humanité !
 
Falenzia a dit:
Comment peut-on expliquer que dans toutes les societes existantes ou ayant existe il se trouve toujours (et en grand nombre) des personnes vouant un culte a une Divinite,ayant une foi en une Entite transcendante.

Que ce soit des societes totalement reculees ou au contraire a la pointe de la modernite,l esprit religieux perdure et s est propage a un tel point que plus de la moitie de la planete croit en une Divinite.

Se pourrait-il que la religion ait ete creee de toutes pieces par l esprit humain et qu ensuite cet humain createur l ait propage de telle sorte qu elle devint par la suite un des sujets,si ce n est le sujet le plus determinant de l histoire de l humanite ou la religion est-elle inscrite des l origine de sa creation dans les fibres de l humain.

Comment peut-on concevoir qu elle n est que pure invention et que ,dans une telle perspective, elle ait survecu a tous les ages,a toutes les epoques et possede une aussi importante force de persuasion sur enormement de gens.
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Salam
Salam


Sourate7 verset 173*:*«*Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: «Ne suis-Je pas votre Seigneur?» Ils répondirent: «Mais si, nous en témoignons...» - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: «Vraiment, nous n'y avons pas fait attention»*»

A partir de ce verset la philosophie musulmane place la foi comme premier élément de conception de l homme. L'homme par ce souffle divin aspire intuitivement à Dieu l'Unique = à l'un( al fitra). Sa quête spirituelle est alors orientée vers le transcendant. Connaître son créateur pour mieux l'adorer. Allah ne dit il pas ailleurs dans la sourate 51 verset 56*:*» je n ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent*»

Alors que la philosophie occidentale voyait dans l'éloignement de la religion le seul moyen de devenir libre ou «*meilleur*» comme l'idée nietzschéenne de la mort de Dieu et la naissance du superman. En Islam c'est en s’approchant de l'Un, du créateur que l homme retrouvera toute sa raison d'être.
PS Merci pr la qualité de tes posts l ami ;)
 
Pareil a dit:
C'est vrai, comment imagine que ce ne soit pas la même chose lorsqu'on regarde comment les cultes d'anciennes civilisations d'amérique du sud vénérant des serpent à plumes, pratiquant des sacrifices humains ou avec je ne sais combien de centaines de dieu. Surtout comparé au boudhisme ou d'autres spiritualités du même genre.

C'est évident que ça se ressemble et qu'il ne peut donc y avoir qu'une origine commune :D


Et ne parlons pas du culte des esprits dans différentes cultures africaines.
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Salam

Il faut regarder la lune et non le doigt qui indique la lune comme aurait dit l'ôtre lol.

Dans l'exemple que tu donnes il y a deux choses différentes qu'il faut mettre en évidence.
le besoin ou cette idée d'aller vers Dieu, créateur, l'Un... qui est présente que ce soit chez les aborigènes les sioux, les bush man ou les vikings. Elle est pressente dans ttes les cultures. Et c'est à cela que fait allusion le post initial.
Quand à la manifestation de cette foi chez l humain. Comment il va concrétiser , matérialiser cette idée...bien sur elle est différente d'un culture à une autre. Celui qui prie une vache comme un dieu et celui qui la sacrifie pour son dieu, ont malgré leur opposition apparente un idée commune l idée du divin non?
Au sein de même d une seule religion les manières de prier ont différer dans le temps ( al naskh)
 
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