La bonne gouvernance: les musulmans sont les pionniers!

[Ibnoucidou]

Dans Al Muqaddima Ibn Khaldoun présente ce qu’on appelle aujourd’hui les principes de bonne gouvernance, via une lettre rapportée in extenso et adressé par Tahir ben al Hussain, général du calife al Mamoune, à son fils Abdellah au moment de sa nomination comme gouverneur:
« Dieu a été bon pour toi. Il t’a fait obligation d’être bon pour ceux de ses Serviteurs dont Il a fait tes sujets. Tu dois être juste envers eux… les défendre, protéger leurs familles et leurs femmes contre toute effusion de sang, leur donner la sécurité et leur permettre de vivre en paix… »
« Que tes sentiments et tes ressentiments ne t’éloignent jamais de la justice. Suis partout la modération. La modération fait appel à la bonne voie. Celle-ci conduit au succès et le succès au bonheur… »
« Ne porte tes soupçons sur aucun de ceux que tu as chargé d’une tâche, avant d’être bien informé. Car c’est un crime que de soupçonner et de juger mal les innocents… »
« Que la bonne opinion que tu auras de ton courage et ta bienveillance envers tes sujets ne t’empêchent pas de faire des enquêtes, de bien étudier les problèmes, de t’occuper personnellement du travail de tes fonctionnaires et de défendre tes sujets en veillant à leur avantage et à leur intérêt… »
« Si tu prends un engagement, tiens-le. Si tu as fait la promesse d’une faveur, remplis-la… Garde-toi des mensonges. Méprise les menteurs et chasse les calomniateurs… Aime les gens bons et droits… Sois bienveillant envers les faibles… »
« Ne sois pas avare… L’avarice ruinerait, plus vite que n’importe quoi, tes projets d’amélioration du sort du peuple… Si tu veux amasser des trésors, que ce soient ceux de la piété, de la crainte de Dieu, de la justice, de l’amélioration du sort de tes sujets, du développement de leurs terres, de l’administration de leurs affaires, de leur sécurité et du secours aux affligés. Tu dois savoir que les trésors accumulés ne fructifient pas, à moins d’être consacrés au bien-être du peuple, à lui assurer ses droits et à le préserver du besoin… »
« Consulte fréquemment les juristes… Prends les conseils des hommes pleins d’expérience et de sagesse… »
« Contrôle les registres et les contrats militaires. Augmente les soldes. Donne à tes soldats des moyens d’existence suffisants, pour les tirer de la misère… »
« Sache que les fonctions du juge tiennent une place incomparable aux yeux de Dieu… Les décisions équitables, la justice au tribunal et en toute chose, tout cela contribue au bien-être des administrés. Car, de cette manière, on peut circuler en toute sécurité. Les opprimés sont enfin soulagés. Chacun rentre dans ses droits. Les vies humaines sont protégées. L’ordre est assuré… »
« Abstiens-toi de toute corruption… Applique les peines légales… Traite le plaignant avec équité… N’avantage aucun de tes sujets… Sois humain envers tous tes administrés… »
« Voyons maintenant l’impôt foncier, auquel sont soumis tes sujets. Dieu l’a institué pour renforcer et exalter l’islam, aider et protéger les musulmans… Tu dois donc répartir équitablement cet impôt entre les contribuables. Pas de dispense pour les nobles, tes secrétaires, tes intimes ou ton entourage. Pas de charges excessives. N’impose personne exagérément. Traite tout le monde avec équité… »
« Finis aujourd’hui ton travail quotidien et ne remets pas à demain. Et fais en une bonne partie toi-même… »
« Occupe-toi personnellement des pauvres et des indigents, de ceux qui ne peuvent te faire part directement des injustices dont ils sont victimes, des humbles qui ne savent même pas qu’ils pourraient faire valoir leurs droits… Pense encore aux victimes des accidents, à leurs veuves, à leurs orphelins. Donne-leur des pensions sur le Trésor. Pensionne également des aveugles… Fonde des hôpitaux pour les croyants malades, avec des gardes pour s’occuper d’eux et des médecins pour les soigner… »
« Aie des réunions fréquentes avec les docteurs de la loi : recherche leur avis et leur compagnie… »
Selon Ibn Khaldoun, cette lettre eut un profond retentissement en son temps. Le calife Al Mamoun en entendit parler, se la fit lire et donna l’ordre d’en envoyer des copies à tous ses gouverneurs de provinces, pour qu’elle leur serve de modèle de gouvernement.
Pour ceux et celles qui n’ont pas le temps de croiser cette lettre dans son œuvre « AL Muqaddima ».
Les musulmans étaient bien en avance en ce qui concerne la bonne gouvernance...!!!
Vos réactions???

 

[Furtiva]

Les musulmans étaient bien en avance en ce qui concerne la bonne gouvernance...!!!
Vos réactions???

On est bien d'accord.
Maintenant pourquoi cette bonne gouvernance n'a jamais perdurer ?
Etait elle inapplicable ?

 

[Ibnoucidou]

Les musulmans étaient bien en avance en ce qui concerne la bonne gouvernance...!!!
Vos réactions???

On est bien d'accord.
Maintenant pourquoi cette bonne gouvernance n'a jamais perdurer ?
Etait elle inapplicable ?

oui les gouverneurs l'ont fidèlement appliquée...conséquence ils ont éradiquer la pauvreté dans tous les pays musulmans. à tel point que le gouverneur qui s'occupait de "bayt al mal" (les finances publiques) ne trouvait plus personne à qui donner la zakat..il commençait alors à chercher les jeunes qui voulaient se marier pour financer leur mariage.. ne trouvait plus personne non plus...tout le monde était autonome..eh oui les musulmans ont donné leur model à l'Europe!!! ^-^

 

[Furtiva]

oui les gouverneurs l'ont fidèlement appliquée...conséquence ils ont éradiquer la pauvreté dans tous les pays musulmans. à tel point que le gouverneur qui s'occupait de "bayt al mal" (les finances publiques) ne trouvait plus personne à qui donner la zakat..il commençait alors à chercher les jeunes qui voulaient se marier pour financer leur mariage.. ne trouvait plus personne non plus...tout le monde était autonome..eh oui les musulmans ont donné leur model à l'Europe!!! ^-^

En voyageant dans l'histoire du monde musulman,la civilisation fut certes brillante mais surement pas parfaite.
La pauvreté a du toujours existé a moins que ce ne fut le cas que pour des "emirats"particuliers et isolés.

 

[ochali]

Les musulmans étaient bien en avance en ce qui concerne la bonne gouvernance...!!!
Vos réactions???

On est bien d'accord.
Maintenant pourquoi cette bonne gouvernance n'a jamais perdurer ?
Etait elle inapplicable ?

Parce qu'il ceux sont eloigner du model donné par la Revelation et sont passer a des models satanistes, comme ceux de l'aristocratie, l'empire, l'etat nation democratie ect....

 

[ochali]

En voyageant dans l'histoire du monde musulman,la civilisation fut certes brillante mais surement pas parfaite.
La pauvreté a du toujours existé a moins que ce ne fut le cas que pour des "emirats"particuliers et isolés.

La misere n'est pas le probleme, c'est l'injustice dont sont vicitme les pauvres qui doit etre combattu, car la pauvreté exostera toujours, mais on peut faire en sorte que le pauvre ne soit pas opprimer par le riche.

 

[godless]

Dans Al Muqaddima Ibn Khaldoun présente ce qu’on appelle aujourd’hui les principes de bonne gouvernance, via une lettre rapportée in extenso et adressé par Tahir ben al Hussain, général du calife al Mamoune, à son fils Abdellah au moment de sa nomination comme gouverneur:
« Dieu a été bon pour toi. Il t’a fait obligation d’être bon pour ceux de ses Serviteurs dont Il a fait tes sujets. Tu dois être juste envers eux… les défendre, protéger leurs familles et leurs femmes contre toute effusion de sang, leur donner la sécurité et leur permettre de vivre en paix… »
« Que tes sentiments et tes ressentiments ne t’éloignent jamais de la justice. Suis partout la modération. La modération fait appel à la bonne voie. Celle-ci conduit au succès et le succès au bonheur… »
« Ne porte tes soupçons sur aucun de ceux que tu as chargé d’une tâche, avant d’être bien informé. Car c’est un crime que de soupçonner et de juger mal les innocents… »
« Que la bonne opinion que tu auras de ton courage et ta bienveillance envers tes sujets ne t’empêchent pas de faire des enquêtes, de bien étudier les problèmes, de t’occuper personnellement du travail de tes fonctionnaires et de défendre tes sujets en veillant à leur avantage et à leur intérêt… »
« Si tu prends un engagement, tiens-le. Si tu as fait la promesse d’une faveur, remplis-la… Garde-toi des mensonges. Méprise les menteurs et chasse les calomniateurs… Aime les gens bons et droits… Sois bienveillant envers les faibles… »
« Ne sois pas avare… L’avarice ruinerait, plus vite que n’importe quoi, tes projets d’amélioration du sort du peuple… Si tu veux amasser des trésors, que ce soient ceux de la piété, de la crainte de Dieu, de la justice, de l’amélioration du sort de tes sujets, du développement de leurs terres, de l’administration de leurs affaires, de leur sécurité et du secours aux affligés. Tu dois savoir que les trésors accumulés ne fructifient pas, à moins d’être consacrés au bien-être du peuple, à lui assurer ses droits et à le préserver du besoin… »
« Consulte fréquemment les juristes… Prends les conseils des hommes pleins d’expérience et de sagesse… »
« Contrôle les registres et les contrats militaires. Augmente les soldes. Donne à tes soldats des moyens d’existence suffisants, pour les tirer de la misère… »
« Sache que les fonctions du juge tiennent une place incomparable aux yeux de Dieu… Les décisions équitables, la justice au tribunal et en toute chose, tout cela contribue au bien-être des administrés. Car, de cette manière, on peut circuler en toute sécurité. Les opprimés sont enfin soulagés. Chacun rentre dans ses droits. Les vies humaines sont protégées. L’ordre est assuré… »
« Abstiens-toi de toute corruption… Applique les peines légales… Traite le plaignant avec équité… N’avantage aucun de tes sujets… Sois humain envers tous tes administrés… »
« Voyons maintenant l’impôt foncier, auquel sont soumis tes sujets. Dieu l’a institué pour renforcer et exalter l’islam, aider et protéger les musulmans… Tu dois donc répartir équitablement cet impôt entre les contribuables. Pas de dispense pour les nobles, tes secrétaires, tes intimes ou ton entourage. Pas de charges excessives. N’impose personne exagérément. Traite tout le monde avec équité… »
« Finis aujourd’hui ton travail quotidien et ne remets pas à demain. Et fais en une bonne partie toi-même… »
« Occupe-toi personnellement des pauvres et des indigents, de ceux qui ne peuvent te faire part directement des injustices dont ils sont victimes, des humbles qui ne savent même pas qu’ils pourraient faire valoir leurs droits… Pense encore aux victimes des accidents, à leurs veuves, à leurs orphelins. Donne-leur des pensions sur le Trésor. Pensionne également des aveugles… Fonde des hôpitaux pour les croyants malades, avec des gardes pour s’occuper d’eux et des médecins pour les soigner… »
« Aie des réunions fréquentes avec les docteurs de la loi : recherche leur avis et leur compagnie… »
Selon Ibn Khaldoun, cette lettre eut un profond retentissement en son temps. Le calife Al Mamoun en entendit parler, se la fit lire et donna l’ordre d’en envoyer des copies à tous ses gouverneurs de provinces, pour qu’elle leur serve de modèle de gouvernement.
Pour ceux et celles qui n’ont pas le temps de croiser cette lettre dans son œuvre « AL Muqaddima ».
Les musulmans étaient bien en avance en ce qui concerne la bonne gouvernance...!!!
Vos réactions???

Je pense que la théorie peut être belle.
Mais c'est la pratique qui importe. Pratique qui n'est souvent pas à la hauteur de la théorie...

 

[Ibnoucidou]

Je pense que la théorie peut être belle.
Mais c'est la pratique qui importe. Pratique qui n'est souvent pas à la hauteur de la théorie...

Non, le problème des musulmans a dépassé cette phase!! le vrai problème c'est comment conserver et faire durer un tel équilibre sociétal ^^

 

[godless]

Non, le problème des musulmans a dépassé cette phase!! le vrai problème c'est comment conserver et faire durer un tel équilibre sociétal ^^

Je ne sais pas si le problème des musulmans comme tout autre groupe humains a dépassé cette phase. Pour dépasser cette phase, il faut plutôt donner un exemple concret de société présentant un tel équilibre. Car en ce qui concerne le premier post, ce n'est pas la description d'une société telle qu'existante, mais une société, ou plutôt un mode de gouvernement, tel qu'il devrait être.
C'est pour cela que j'ai parlé de belle théorie, à juger à l'aune de la pratique.

 

[Ibnoucidou]

Je ne sais pas si le problème des musulmans comme tout autre groupe humains a dépassé cette phase. Pour dépasser cette phase, il faut plutôt donner un exemple concret de société présentant un tel équilibre. Car en ce qui concerne le premier post, ce n'est pas la description d'une société telle qu'existante, mais une société, ou plutôt un mode de gouvernement, tel qu'il devrait être.
C'est pour cela que j'ai parlé de belle théorie, à juger à l'aune de la pratique.

justement, dans les commentaires qui s'en suivent après...on parle de la mise en place de cette lettre...relis les commentaires!!!
ce qui devrait être dans cette lettre, l 'a été sur le terrain à une époque...ce n'est pas donc un problème d'appliquer correctement la théorie pour les musulmans, mais surtout de conserver ses (théorie) fruits sur le terrain ^^

 

[godless]

justement, dans les commentaires qui s'en suivent après...on parle de la mise en place de cette lettre...relis les commentaires!!!
ce qui devrait être dans cette lettre, l 'a été sur le terrain à une époque...ce n'est pas donc un problème d'appliquer correctement la théorie pour les musulmans, mais surtout de conserver ses (théorie) fruits sur le terrain ^^

En fait, on ne parle pas de la mise en place de ces dispositions. Il y a une liste de conseils diffusés et à mettre en application. Cela ne dit rien sur l'application effective et ce qu'elle a concrêtement donné en terme d'efficacité. Une donnée historique pourra peut-être nous éclairer sur point.
Mais la théorie, je le redis, est belle...

 

[Ibnoucidou]

En fait, on ne parle pas de la mise en place de ces dispositions. Il y a une liste de conseils diffusés et à mettre en application. Cela ne dit rien sur l'application effective et ce qu'elle a concrêtement donné en terme d'efficacité. Une donnée historique pourra peut-être nous éclairer sur point.
Mais la théorie, je le redis, est belle...

en terme d'efficacité: " ils ont éradiquer la pauvreté dans tous les pays musulmans. à tel point que le gouverneur qui s'occupait de "bayt al mal" (les finances publiques) ne trouvait plus personne à qui donner la zakat..il commençait alors à chercher les jeunes qui voulaient se marier pour financer leur mariage.. ne trouvait plus personne non plus...tout le monde était autonome..." déjà pas mal non.. une société forte, riche et juste c'est le top de la prospérité!!
je vais chercher une référence pour cette époque...car j'ai déjà vu un filme dans ce sens..

 

[godless]

en terme d'efficacité: " ils ont éradiquer la pauvreté dans tous les pays musulmans. à tel point que le gouverneur qui s'occupait de "bayt al mal" (les finances publiques) ne trouvait plus personne à qui donner la zakat..il commençait alors à chercher les jeunes qui voulaient se marier pour financer leur mariage.. ne trouvait plus personne non plus...tout le monde était autonome..." déjà pas mal non.. une société forte, riche et juste c'est le top de la prospérité!!
je vais chercher une référence pour cette époque...car j'ai déjà vu un filme dans ce sens..

C'est clair que si cette situation est réelle et non romancée et laudative, c'est bien.
A voir.

 

[Ibnoucidou]

C'est clair que si cette situation est réelle et non romancée et laudative, c'est bien.
A voir.

J'ai déjà trouvé ça, un aspect technique, ce qui renforce l'idée que la situation est réelle!!

"L'islam avait trouvé le remède d'éradiquer la pauvreté : la constitution d'un "bayt mal almoslimine" qui est alimenté chaque année par chacun de nous a hauteur de 2,5% de sa fortune, faites le calcul 35 000 000 (nombre d'habitants) * 500 dollars (moyenne de fortune par personne) * 0,025 = 437 500 000 dollars, avec ce montant personne n'aurait faim, personne ne dormira dans le froid, personne ne fera un crédit pour acheter un besoin, il n y aura pas de prostitution
Mais hélas personne ne suit sa religion, c pour ça qu'on est dans la queue des nation" a écrit un internaute lambda.
je cherche encore le détail de l'époque concernée...

 

[godless]

J'ai déjà trouvé ça, un aspect technique, ce qui renforce l'idée que la situation est réelle!!

"L'islam avait trouvé le remède d'éradiquer la pauvreté : la constitution d'un "bayt mal almoslimine" qui est alimenté chaque année par chacun de nous a hauteur de 2,5% de sa fortune, faites le calcul 35 000 000 (nombre d'habitants) * 500 dollars (moyenne de fortune par personne) * 0,025 = 437 500 000 dollars, avec ce montant personne n'aurait faim, personne ne dormira dans le froid, personne ne fera un crédit pour acheter un besoin, il n y aura pas de prostitution
Mais hélas personne ne suit sa religion, c pour ça qu'on est dans la queue des nation" a écrit un internaute lambda.
je cherche encore le détail de l'époque concernée...

Je répète: à voir (je chercherai aussi demain).
Je ne le dis pas pour te chagriner, mais parce qu'il faut toujours des éléments lorsqu'on parle d'un paradis sur terre, avant d'accepter qu'il y en a.
Bonne soirée à toi.

 

[Ibnoucidou]

Je répète: à voir (je chercherai aussi demain).
Je ne le dis pas pour te chagriner, mais parce qu'il faut toujours des éléments lorsqu'on parle d'un paradis sur terre, avant d'accepter qu'il y en a.
Bonne soirée à toi.

si si c'était bien une période musulmane et paradisiaque ^^
t'inquiètes pas ton réflexe sceptique soit il ne me chagrine pas...je te réponds par gentillesse et non par obligation ^^

 

[Kalame]

Pionniers, certainement. Reconnus en tant que tels? Pas assez en tout les cas.


Pour revenir au contenu de la bonne gouvernance,

A quelle échelle géographique peut elle être aussi apliqué? Et dans le temps, c'est aussi autre chose.

La perte des valeurs fondamentales de société, l'économie libérale, la mondialisation, les unions entre pays permettent de voir de haut la société, en perdant de vue ce qui se passe réellement en bas, non?

La proximité gouvernant gouverné (réelle comme mise en avant dans cette lettre) semble aujourd'hui aux oubliettes, tout comme bannir ce qui est "mal" ( profits aux détriments des nécéssiteux, passe droits, corruption et autres dérives scandaleuses étouffées par la complicité voulue des individus "gouvernants" et leur "ignorance" ...)

En somme, une impression que de nouveaux principes gouvernent le monde aujourd'hui : matérialité, argent, profit au détriment de toute une réflexion que beaucoup ont su mettre "un temps " en avant.

 

[Ibnoucidou]

Pionniers, certainement. Reconnus en tant que tels? Pas assez en tout les cas.


Pour revenir au contenu de la bonne gouvernance,

A quelle échelle géographique peut elle être aussi apliqué? Et dans le temps, c'est aussi autre chose.

La perte des valeurs fondamentales de société, l'économie libérale, la mondialisation, les unions entre pays permettent de voir de haut la société, en perdant de vue ce qui se passe réellement en bas, non?

La proximité gouvernant gouverné (réelle comme mise en avant dans cette lettre) semble aujourd'hui aux oubliettes, tout comme bannir ce qui est "mal" ( profits aux détriments des nécéssiteux, passe droits, corruption et autres dérives scandaleuses étouffées par la complicité voulue des individus "gouvernants" et leur "ignorance" ...)

En somme, une impression que de nouveaux principes gouvernent le monde aujourd'hui : matérialité, argent, profit au détriment de toute une réflexion que beaucoup ont su mettre "un temps " en avant.

une loi positive contre une loi devine...la première est nourrie par la perversité de la démocratie (aspect négatifs que tu as cités) la deuxième est prospère en fonction de la représentativité sur terre ( un homme pieux, une femme sage, un peuple juste...)
la perfection est un model, mais le musulman est invité à accomplir son travail presque à la perfection!

 

[ali91]

Non, le problème des musulmans a dépassé cette phase!! le vrai problème c'est comment conserver et faire durer un tel équilibre sociétal ^^

salam 'alicoum

comment tu régis tout systeme de gouvernance (polique,justice,economie, droits,..) dans les bases de l'islam
c'est à dire comme l'ont faire les Khalifs bien-guidées (qu'ALLAH les agrées) on ne peut récolté que le succès

Le probleme c'est que l'amour des biens de ce monde nous corrompus , les dirigeants notamment ect..
Au maroc par exemple la plupart des gens connaissent dine (hadith + coran) mais cela n'empeche à ces meme gens d'etre touché par la maladie du mensonge, vols , corruptions ect...

Allah ta'ala à enlevé la baraka sur le KHALIFA pour toujours depuis le jour ou les musulmans ont commencé à regarder les defauts de leur Gouverneurs/Khalifs.

 

[Ibnoucidou]

on si on exige aux responsables musulmans de nos jours d' appliquer à la lettre cette lettre!!
ils peuvent jouer le jeu ou pas?

 

[Kalame]

on si on exige aux responsables musulmans de nos jours d' appliquer à la lettre cette lettre!!
ils peuvent jouer le jeu ou pas?

Appliquer à la lettre ?? Cela reste difficile dans le contexte actuel.

Je ne pense pas, d'autant que les raisons sont multiples. Etre responsable d'Etat, musulman et intègre : une équation qui ne fonctionne plus. En effet d'autres idées, des enjeux aussi ont pris le dessus.

A moins de mener, radicalement, dans un état donné, une réforme en profondeur : faire primer les intérets de son peuple et non de ses pays voisins, cela implique temps, mandat d'execution, et de réaffirmer sa souveraineté quitte à passer pour un état qui n'entre pas dans des enjeux geopolitiques.

 

[Ibnoucidou]

Appliquer à la lettre ?? Cela reste difficile dans le contexte actuel.

Je ne pense pas, d'autant que les raisons sont multiples. Etre responsable d'Etat, musulman et intègre : une équation qui ne fonctionne plus. En effet d'autres idées, des enjeux aussi ont pris le dessus.

A moins de mener, radicalement, dans un état donné, une réforme en profondeur : faire primer les intérets de son peuple et non de ses pays voisins, cela implique temps, mandat d'execution, et de réaffirmer sa souveraineté quitte à passer pour un état qui n'entre pas dans des enjeux geopolitiques.

bien vu..ceux et celles qui tissent le fil de la géopolitique risquent de confondre essor social et essor politique..
J e peux dire alors que c'est une lettre qui pourrait faire l'objet d'un travail associatif...loin d'un programme politique, pour re donner confiance aux citoyens et re éduquer les responsables des pays musulmans.

 

[Kalame]

bien vu..ceux et celles qui tissent le fil de la géopolitique risquent de confondre essor social et essor politique..
J e peux dire alors que c'est une lettre qui pourrait faire l'objet d'un travail associatif...loin d'un programme politique, pour re donner confiance aux citoyens et re éduquer les responsables des pays musulmans.

C'est vrai.
Le travail associatif se situe entre les citoyens et en la politique d'Etat. Mais est il convenablement reconnu?

 

[Ibnoucidou]

C'est vrai.
Le travail associatif se situe entre les citoyens et en la politique d'Etat. Mais est il convenablement reconnu?

ça dépend de la nature de la reconnaissance, si matérielle oui ce n'est pas convenable..
Mais une solide notoriété populaire reste la meilleure des récompenses ^^

 

[Rasul]

ça dépend de la nature de la reconnaissance, si matérielle oui ce n'est pas convenable..
Mais une solide notoriété populaire reste la meilleure des récompenses ^^

Salam alaykoum

la lettre que tu as postée est intéressante car elle presente les conseils donnés avec sagesse, raison, et foi à des gouverneurs, conseils souvent laissés à l'abandon de nos jours, et surement aussi à l'époque.

A lire certaines réactions, on voit une condamnation de l'Europe, du monde occidental, mais si ce monde, cette civilisation a disparu, il faut avoir le courage de se tourner vers les vrais responsables qui refusaient cette civilisation de la sagesse, du partage et du savoir. Il faudrait pour envisager une gouvernance dans le respect de l'autre, séparer la question politique de la question religieuse. Force est de constater que les pays où tout se mêle ne sont pas des paradis pour les pauvres, bien au contraire. Il faut poser les fondements de sociétés responsables, matures, qui ont le courage d'affronter la misère et de se poser les bonnes questions.

La gouvernance idéale n'existe pas sur cette terre, il faut tendre vers le pus de bonté, et d'équité possible.

 

[Slawa]

Salam alaykoum

la lettre que tu as postée est intéressante car elle presente les conseils donnés avec sagesse, raison, et foi à des gouverneurs, conseils souvent laissés à l'abandon de nos jours, et surement aussi à l'époque.

A lire certaines réactions, on voit une condamnation de l'Europe, du monde occidental, mais si ce monde, cette civilisation a disparu, il faut avoir le courage de se tourner vers les vrais responsables qui refusaient cette civilisation de la sagesse, du partage et du savoir. Il faudrait pour envisager une gouvernance dans le respect de l'autre, séparer la question politique de la question religieuse. Force est de constater que les pays où tout se mêle ne sont pas des paradis pour les pauvres, bien au contraire. Il faut poser les fondements de sociétés responsables, matures, qui ont le courage d'affronter la misère et de se poser les bonnes questions.

La gouvernance idéale n'existe pas sur cette terre, il faut tendre vers le pus de bonté, et d'équité possible.

Le sage Rasul a parlé, écoutons le.

Tu devrais en parler au Laic Nationaliste Arabe voila les vrai responsables.

 

[pierresuzanne]

En bonne gouvernance les musulmans seraient les pionniers???
Tenez ! Sur bladi un petit topic, qui parle de la gouvernance et des lois dans un pays on ne peut plus musulman : l'Arabie Saoudite, où on applique le Coran à la lettre. Voila le lien :
http://www.bladi.info/237939-religion-metier/

Vous ne pensez pas, vous qui vivez dans l'occident corrompu et dépravé, que ça a du bon de vivre dans un pays de civilisation chrétienne plutôt qu'en Arabie saoudite???

A votre avis???

 

[Rasul]

En bonne gouvernance les musulmans seraient les pionniers???
Tenez ! Sur bladi un petit topic, qui parle de la gouvernance et des lois dans un pays on ne peut plus musulman : l'Arabie Saoudite, où on applique le Coran à la lettre. Voila le lien :
http://www.bladi.info/237939-religion-metier/

Vous ne pensez pas, vous qui vivez dans l'occident corrompu et dépravé, que ça a du bon de vivre dans un pays de civilisation chrétienne plutôt qu'en Arabie saoudite???

A votre avis???

Il y a une part de vérité dans ce que tu dis. mais cependant la question a se poser, est ce que ces pays appliquent les preceptes religieux... bien au contraire ils s'appuient sur ceux qui ont detourné le message coranique pour en faire des doctrines idéologiques politiques.

 

[LYON3]

Il y a une part de vérité dans ce que tu dis. mais cependant la question a se poser, est ce que ces pays appliquent les preceptes religieux... bien au contraire ils s'appuient sur ceux qui ont detourné le message coranique pour en faire des doctrines idéologiques politiques.

Salam
Ton jugement car c en est bien un signifie que tu connais l ideal suivi de la voie Islamique puisque tu te permets de dire qu ils ont detourne le message,c est qui plus et assez arrogant et revelateur d un bel esprit contradictoire qui prone d un cote la pacification des mentalites,le non-jugement de son prochain et qui d un autre se permet cependant de violer les preceptes qu il recommande aux autres.
D ou la necessite de reflexionner un tantinet plus avant de poster.

 

[Rasul]

Salam
Ton jugement car c en est bien un signifie que tu connais l ideal suivi de la voie Islamique puisque tu te permets de dire qu ils ont detourne le message,c est qui plus et assez arrogant et revelateur d un bel esprit contradictoire qui prone d un cote la pacification des mentalites,le non-jugement de son prochain et qui d un autre se permet cependant de violer les preceptes qu il recommande aux autres.
D ou la necessite de reflexionner un tantiner plus avant de poster.

Salam Barillo !
d'ou la nécessité de ta part de réflechir avant de poster un joli HS.. arrête de jouer les sophistes et on recause après..

reste dans le sujet, pour une fois.. et je le redis, message détourné par création de loi dite islamique, de mise en place de dictatures etc.. juger est une obligation quand on voit qu'on s'égare de l'originel et de l'essentiel..aucun souci avec ça. si tu cautionnes ces gouvernements, c'est ton choix encore une fois, mais n'encense pas des gens qui prônent la haine et qui du Coran ont fait un livre de sanctions, et de haine.

 

[LYON3]

Salam Barillo !
d'ou la nécessité de ta part de réflechir avant de poster un joli HS.. arrête de jouer les sophistes et on recause après..

Qui plus et tu accuses de facon totalement infondee.C est en parfaite contradiction avec les valeurs que tu defends cependant mais j ose esperer que tu ne te fais plus d illusions quant a la perception que les Bladinautes se font des gens comme toi qui d un cote prone la paix,jouent aux pacificateurs venus apporter un message de paix et de tolerance et de l autre se permettent tout sortes d artifices pour tenter de decredibiliser leurs "adversaires".

Toi qui vante les merites du soufisme,je te conseillerai de te remettre au tassawuf histoire tout d abord de purifier ton ame assez sombre et de comprendre peut etre que ton comportement est parfaitement honteux et en totale opposition avec tes pretendus preceptes

 

[LYON3]

reste dans le sujet, pour une fois.. et je le redis, message détourné par création de loi dite islamique, de mise en place de dictatures etc.. juger est une obligation quand on voit qu'on s'égare de l'originel et de l'essentiel..aucun souci avec ça. si tu cautionnes ces gouvernements, c'est ton choix encore une fois, mais n'encense pas des gens qui prônent la haine et qui du Coran ont fait un livre de sanctions, et de haine.

Encore une fois,je suis oblige de souligner la subjectivite qui caracterise tes propos puisque tu ne prouves d aucune maniere que ce soit le detournement que tu penses observer chez ces gens la.
Des affirmations sorties de telle sorte n ont absolument aucune valeur dans un debat.

C est pourquoi je te demanderai de bien vouloir demontrer,versets du Coran et exegeses a l appuis,le caractere errone de l Islam que ces gens pronent

 

[Rasul]

Le soufisme ce n'est pas non plus subir, se taire, bien au contraire, ta vision du soufisme est erronée, tout comme beaucoup de choses. Un soufi se doit aussi de lutter, et de se révolter quand l'Islam est souillé.

Arrête un peu de focaliser sur moi, et apporte de l'eau à la discussion pour une fois, ça nous changera crois mois.

Ce que les gens virtuels pensent de moi n'a pas une aussi grande importance que pour toi, qui joues sous plusieurs pseudos, preuves à l'appui pour d'autres pseudos. je ne suis pas ici pour plaire, ou charmer, juste échanger et mettre le doigt sur des points particuliers.. je n'ai pas d'adversaires ici, mais on croise souvent des gens abjects, méprisants et méprisables qui détournent la vérité, et c'est la responsabilité de tout musulman que de les dénoncer.

Pour ta derniere reflexion, je te renvoie vers de la littérature abondante, des éléments abondamment cités qui montrent que le Coran n'est pas à l'origine de la charia que tu défends ardemment mais de loin, comme tous les courageux. Le Coran est loin des peines appliquées souvent, la lapidation n'existe pas dans le Coran par exemple, et d'autres lois plus humaines que spirituelles, le mariage des enfants, la burka..

Arrête ta lecture sélective, tes copier coller et Lis s

 

[LYON3]

Je pense que ta vision du Soufisme est parfaitement erronee elle aussi.
Tout d abord ton comportement est en contradiction avec les preceptes Soufis,de Cheikh Ahmadou Bamba a Sidi Hamza je ne connais pas un maitre spirituel pronant les insultes telles que tu as fait dans l autre post a l encontre de ceux pensant differement ou etant des ennemis a notre doctrine a nos yeux.

Je ne connais pas un maitre spirituel pronant l accusation gratuite sans fondement.
J ai deux comptes Dravo et Lyon et je ne m en suis pas cache.Maintenant prouve donc,si tu es veridique,que Barillo est mon troisieme compte,si tu n y parviens pas alors tu ne seras qu un affabulateur ridicule dont le manque de serieux serait d une aberrance telle qu elle meriterait l ignorance.

De plus contradictoire personnage que tu es,tu m accuses d attaques personnelles et de sophisme alors qu il me semble c est bien toi qui attaque souvent les gens sur leurs personnes lorsqu ils te contredisent et c est bien toi qui m accuses dans ce meme message de dedoublement de compte avec Barillo,bref nouvelle contradiction que nous mettrons au compte de ton manque de relecture.

tu meprises ceux pensant differement en les qualifiant de:

gens abjects, méprisants et méprisables qui détournent la vérité

Ensuite tu nous enseignes qu il est de notre devoir de les denoncer.Le soufisme,l Islam en generale n enseigne assurement pas cela.Ces gens la detournent non pas la verite non-refutable mais la verite que tu veux bien admettre.Ce n est que ta verite,ton interpretation de cette religion.
L Islam n enseigne pas de combattre ceux ayant des interpretations differentes des notres,en procedant ainsi,en plus de te discrediter,tu agis comme ceux que tu denonces.
Ils combattent ceux qu ils jugent trop laxistes et donc dangereux pour l Islam et toi tu combats ceux que tu juges trop radicales et donc dangereux pour l Islam.

Au fond vos combats sont les memes,vous combattez les personnes a l extreme de vos pensees.Tu ne detiens pas la verite,l Islam n est pas ce que tu as compris d elle.
Accepte les visions exterieures,combats les par les arguments qui pourraient peut etre remettre en question certaines personnes et les faire evoluer et non par les insultes et le mepris.

Prouve nous donc,au lieu de nous faire une petition de principe,argument a raisonnement fallacieux,que leur Islam est loin du message originel.

J attends pour cela une grande rigueur,a savoir que tu apportes des versets et des exegeses,auquel cas tu n auras apporter malheureusement aucune once d eau au moulin egalement

Paix

 

[Rasul]

Je pense que ta vision du Soufisme est parfaitement erronee elle aussi.
Tout d abord ton comportement est en contradiction avec les preceptes Soufis,de Cheikh Ahmadou Bamba a Sidi Hamza je ne connais pas un maitre spirituel pronant les insultes telles que tu as fait dans l autre post a l encontre de ceux pensant differement ou etant des ennemis a notre doctrine a nos yeux.

Je ne connais pas un maitre spirituel pronant l accusation gratuite sans fondement.
J ai deux comptes Dravo et Lyon et je ne m en suis pas cache.Maintenant prouve donc,si tu es veridique,que Barillo est mon troisieme compte,si tu n y parviens pas alors tu ne seras qu un affabulateur ridicule dont le manque de serieux serait d une aberrance telle qu elle meriterait l ignorance.

De plus contradictoire personnage que tu es,tu m accuses d attaques personnelles et de sophisme alors qu il me semble c est bien toi qui attaque souvent les gens sur leurs personnes lorsqu ils te contredisent et c est bien toi qui m accuses dans ce meme message de dedoublement de compte avec Barillo,bref nouvelle contradiction que nous mettrons au compte de ton manque de relecture.

tu meprises ceux pensant differement en les qualifiant de:



Ensuite tu nous enseignes qu il est de notre devoir de les denoncer.Le soufisme,l Islam en generale n enseigne assurement pas cela.Ces gens la detournent non pas la verite non-refutable mais la verite que tu veux bien admettre.Ce n est que ta verite,ton interpretation de cette religion.
L Islam n enseigne pas de combattre ceux ayant des interpretations differentes des notres,en procedant ainsi,en plus de te discrediter,tu agis comme ceux que tu denonces.
Ils combattent ceux qu ils jugent trop laxistes et donc dangereux pour l Islam et toi tu combats ceux que tu juges trop radicales et donc dangereux pour l Islam.

Au fond vos combats sont les memes,vous combattez les personnes a l extreme de vos pensees.Tu ne detiens pas la verite,l Islam n est pas ce que tu as compris d elle.
Accepte les visions exterieures,combats les par les arguments qui pourraient peut etre remettre en question certaines personnes et les faire evoluer et non par les insultes et le mepris.

Prouve nous donc,au lieu de nous faire une petition de principe,argument a raisonnement fallacieux,que leur Islam est loin du message originel.

J attends pour cela une grande rigueur,a savoir que tu apportes des versets et des exegeses,auquel cas tu n auras apporter malheureusement aucune once d eau au moulin egalement

Paix

Le sujet n'est pas ma personne, sujet secondaire au demeurant.. réponds au sujet évoqué, aux questions posées, et évite les remarques personnelles..

tu as toujours caché tes multiples pseudos, il a fallu te mettre dos au mur, c'est une vérité qu'il faut que tu acceptes..

pour les versets, tu les connais, aucun n'évoque la lapidation, quant à l'exegése, je n'ai pas besoin comme toi de faire des copier coller pour comprendre le sens orienté vers une idéologie politique. Je ne vais pas faire ton éducation religieuse, y aurait trop de boulot.

Je réitère, si tu as des éléments à apporter, la discussion est ouverte, par contre, si tu es dans la lamentation et les remarques personnelles, ça ne m'interesse pas, comme ça n'intéresse personne.