la circoncision : obligation ou pas ?

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Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Beh voilà, tout est dans le titre :rouge:

En fait, je dois tout d'abord avoué que j'ouvre ce fil, en rapport avec un autre fil parallèle : http://www.bladi.info/145265-port-voile-obligation/

C'est un peu dans le même esprit que j'ouvre ce fil.

Que signifie la circoncision pour vous ? Sous quels motifs serait-elle obligatoire ? Ou sous quels motifs serait-elle non-obligatoire ?

Ici commence mes mots personel :

<<
Personellement, je ne suis pas pour, parce que j'estime que les hommes devraient avoir le même droit à l'intégirter physique que les femmes. J'estime également que l'Islam (je parle de la fois), ne se justifie pas par des symbole (sinon c'est du shirk), et pour finir, je trouve qu'il peut-être dangereux dans le monde où nous vivons, de porter une trace physique indélébile d'une religion (si vos enfants finissent orphelins, ou si votre femme vous perd, ça ne les consolera pas beaucoup de savoir que vous être un martyrs)

J'ai un peu résumé, mais je crois que le principale
>>

Qu'en pensez-vous (ce serait bien si les femmes également pouvaient se prononcer, et pas seulement les hommes)

braka allahu fikom/fikunna
 
lilia26 a dit:
ben oui c'est obligatoire c'est une petite opération qui permet déjà d'éviter de nombreuses maladies
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Ayant beaucoup travaillé et écrit sur la circoncision masculine et féminine, j'estime que ces deux pratiques constituent un crime. Il faut à tout prix les abolir.

Quant à leurs effets médicaux, ils se résument comme suit:

- elles réduisent le poids de l'enfant
- et alourdisent la poche du médecin, du rabbin et du charlatan.

Tous les autres arguments médicaux sont à jeter dans la poubelle.

Celles et ceux intéressés peuvent lire mes articles et mes livres dans différentes langues sur mon site: www.sami-aldeeb.com. Ils peuvent aussi consulter mes deux livres en français:

Circoncision. Le complot du silence
http://www.amazon.fr/Circoncision-co...9224066&sr=8-6
et
Circoncision masculine circoncision feminine. debat religieux medical sociale et juridique
http://www.amazon.fr/Circoncision-ma...9224151&sr=8-1
 
aldeeb a dit:
Ayant beaucoup travaillé et écrit sur la circoncision masculine et féminine, j'estime que ces deux pratiques constituent un crime. Il faut à tout prix les abolir.

Quant à leurs effets médicaux, ils se résument comme suit:

- elles réduisent le poids de l'enfant
- et alourdisent la poche du médecin, du rabbin et du charlatan.

Tous les autres arguments médicaux sont à jeter dans la poubelle.

Celles et ceux intéressés peuvent lire mes articles et mes livres dans différentes langues sur mon site: www.sami-aldeeb.com. Ils peuvent aussi consulter mes deux livres en français:

Circoncision. Le complot du silence
http://www.amazon.fr/Circoncision-co...9224066&sr=8-6
et
Circoncision masculine circoncision feminine. debat religieux medical sociale et juridique
http://www.amazon.fr/Circoncision-ma...9224151&sr=8-1
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Qu'en est-il de tes arguments .... :rolleyes:
 
aldeeb a dit:
Ayant beaucoup travaillé et écrit sur la circoncision masculine et féminine, j'estime que ces deux pratiques constituent un crime. Il faut à tout prix les abolir.

Quant à leurs effets médicaux, ils se résument comme suit:

- elles réduisent le poids de l'enfant
- et alourdisent la poche du médecin, du rabbin et du charlatan.

Tous les autres arguments médicaux sont à jeter dans la poubelle.

Celles et ceux intéressés peuvent lire mes articles et mes livres dans différentes langues sur mon site: www.sami-aldeeb.com. Ils peuvent aussi consulter mes deux livres en français:

Circoncision. Le complot du silence
http://www.amazon.fr/Circoncision-co...9224066&sr=8-6
et
Circoncision masculine circoncision feminine. debat religieux medical sociale et juridique
http://www.amazon.fr/Circoncision-ma...9224151&sr=8-1
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l excision ne concerne pas l islam, ms le folklore
par contre, peux tu m expliquer pq certains hommes ont ete circoncis pcq leur medecin le leur recommandait ( et ils ne sont ni juifs ni musulmans)
je pense ke c une facon de se premunir contre des microbes (comme un vaccin koi)
 
aldeeb a dit:
Ayant beaucoup travaillé et écrit sur la circoncision masculine et féminine, j'estime que ces deux pratiques constituent un crime. Il faut à tout prix les abolir.

Quant à leurs effets médicaux, ils se résument comme suit:

- elles réduisent le poids de l'enfant
- et alourdisent la poche du médecin, du rabbin et du charlatan.

Tous les autres arguments médicaux sont à jeter dans la poubelle.

Celles et ceux intéressés peuvent lire mes articles et mes livres dans différentes langues sur mon site: www.sami-aldeeb.com. Ils peuvent aussi consulter mes deux livres en français:

Circoncision. Le complot du silence
http://www.amazon.fr/Circoncision-co...9224066&sr=8-6
et
Circoncision masculine circoncision feminine. debat religieux medical sociale et juridique
http://www.amazon.fr/Circoncision-ma...9224151&sr=8-1
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tu te fais de la pub gratos?
 
ruby_ghawi a dit:
l excision ne concerne pas l islam, ms le folklore
par contre, peux tu m expliquer pq certains hommes ont ete circoncis pcq leur medecin le leur recommandait ( et ils ne sont ni juifs ni musulmans)
je pense ke c une facon de se premunir contre des microbes (comme un vaccin koi)
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Faux, il y a bien de hadiths qui en parlent... et qui suggèrent qu'elle serait un honneur pour les femmes.

Maintenant on peut toujours dire que ces hadiths sont faux comme celui ou le prophète recommande de ne pas couper de "trop".

Ceci dit avec un hygiene correcte, du savon et en sortant couvert dans d'autres cas, la mutilation du pénis n'est qu'un restant la aussi de l'antiquité puisque même les pharaons la pratiquaient.

Les microbes...ont bon dos :D c'est du savon qu'il faut employer !

Mais comme d'autres prescriptions dites "divines" elle avait sans doute sa place dans la région a une époque ou les gens ne devaient pas bcp pouvoir se laver par manque d'eau... et là celui qui l'a institué n'est pas a blâmer.

Il fut un temps ou aux US principalement elle était effectuée automatiquement car elle facilitait cette hygiene mais depuis les toubibs en sont revenus...

Il y aurait une nouvelle théorie qui la préconiserait contre le sida... mais de fait il ne s'agit que d'apporter un atout de plus pour éviter cette maladie et auprès de gens qui ne mettent pas la protection opportune.. un pis aller disons.

Mais moi je vais redire ce que j'ai toujours dit : si en tant que croyant on est le fait de Dieu... he bien lui nous a fait naître, quelle que soit notre couleur ou la religion de nos parents avec un prépuce protecteur.

Il avait ses raisons de le faire. On n'est pas qui venir lui enlever cette bonne raison.

PS : je rajoute qu'il est aussi contradictoire de demander d'une part de ne pas se raser par exemple au motif religieux... et de se faire mutiler pour les mêmes raisons :eek:
 
Hibou57 a dit:
Beh voilà, tout est dans le titre :rouge:

En fait, je dois tout d'abord avoué que j'ouvre ce fil, en rapport avec un autre fil parallèle : http://www.bladi.info/145265-port-voile-obligation/

C'est un peu dans le même esprit que j'ouvre ce fil.

Que signifie la circoncision pour vous ? Sous quels motifs serait-elle obligatoire ? Ou sous quels motifs serait-elle non-obligatoire ?

Ici commence mes mots personel :

<<
Personellement, je ne suis pas pour, parce que j'estime que les hommes devraient avoir le même droit à l'intégirter physique que les femmes. J'estime également que l'Islam (je parle de la fois), ne se justifie pas par des symbole (sinon c'est du shirk), et pour finir, je trouve qu'il peut-être dangereux dans le monde où nous vivons, de porter une trace physique indélébile d'une religion (si vos enfants finissent orphelins, ou si votre femme vous perd, ça ne les consolera pas beaucoup de savoir que vous être un martyrs)

J'ai un peu résumé, mais je crois que le principale
>>

Qu'en pensez-vous (ce serait bien si les femmes également pouvaient se prononcer, et pas seulement les hommes)

braka allahu fikom/fikunna
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le coran a ma connaissance n'oblige pas la circoncision d'ailleurs a ma grande surprise je n'est jamais lu des histoire de circoncision dans le coran.
 
Je ne cherche pas à me faire une publicité gratuite, mais je n'ai pas envie de copier-coller des textes de mes artilces ou de mes livres

si vous êtes intéressés, vous pouvez aller lire mes articles ou mes livres sur mon site www.sami-aldeeb.com. C'est gratuit...

En ce qui concerne l'argument médical, le but est de prouver que Dieu n'a pas commis une erreur en commandant à Abraham de se faire circoncire à l'âge de 99 ans (selon la Bible: Genèse, chapitre 17) ou à l'âge de 80, voire 120 (selon les musulmans).

Evidemment, personne n'a le courage de dire qu'Abraham à cet âge était s... Alors on cherche midi à 14 heures.

Pourquoi faire compliqué, lorsqu'on peut faire simple?
 
tanja49 a dit:
Faux, il y a bien de hadiths qui en parlent... et qui suggèrent qu'elle serait un honneur pour les femmes.

Maintenant on peut toujours dire que ces hadiths sont faux comme celui ou le prophète recommande de ne pas couper de "trop".

Ceci dit avec un hygiene correcte, du savon et en sortant couvert dans d'autres cas, la mutilation du pénis n'est qu'un restant la aussi de l'antiquité puisque même les pharaons la pratiquaient.

Les microbes...ont bon dos :D c'est du savon qu'il faut employer !

Mais comme d'autres prescriptions dites "divines" elle avait sans doute sa place dans la région a une époque ou les gens ne devaient pas bcp pouvoir se laver par manque d'eau... et là celui qui l'a institué n'est pas a blâmer.

Il fut un temps ou aux US principalement elle était effectuée automatiquement car elle facilitait cette hygiene mais depuis les toubibs en sont revenus...

Il y aurait une nouvelle théorie qui la préconiserait contre le sida... mais de fait il ne s'agit que d'apporter un atout de plus pour éviter cette maladie et auprès de gens qui ne mettent pas la protection opportune.. un pis aller disons.

Mais moi je vais redire ce que j'ai toujours dit : si en tant que croyant on est le fait de Dieu... he bien lui nous a fait naître, quelle que soit notre couleur ou la religion de nos parents avec un prépuce protecteur.

Il avait ses raisons de le faire. On n'est pas qui venir lui enlever cette bonne raison.

PS : je rajoute qu'il est aussi contradictoire de demander d'une part de ne pas se raser par exemple au motif religieux... et de se faire mutiler pour les mêmes raisons :eek:
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l excision est une tradition nomade et je nne suis pas du genre a me baser sur des hadiths, par contre en ce qui concerne la circoncision, elle est bien le reliquat de pratiques anteislamiques visant a favoriser l hygiene intime, que l islam et le judaisme ont cru bon de conserver pcq elles etaient vraiment utiles pr les hommes, et pr moi elles le restent encore actuellement
d autre part la circoncision n a aucun dommage sur la sante du circoncis, alors ke l excision cause bcp de problemes de sante (c pr cela qu elle n est preconise que par des hadiths qui ne sont pas la parole de Dieu, ms dindividus essayant d interpreter sa parole)
 
aldeeb a dit:
Ayant beaucoup travaillé et écrit sur la circoncision masculine et féminine, j'estime que ces deux pratiques constituent un crime. Il faut à tout prix les abolir.

Quant à leurs effets médicaux, ils se résument comme suit:

- elles réduisent le poids de l'enfant
- et alourdisent la poche du médecin, du rabbin et du charlatan.

[...]
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Salam lik Sami Aldeeb Abu-Sahlieh, nous te remercions de nous honnorer de la présence d'un si illustre personnage parmis nous :)
 
kamal19 a dit:
le coran a ma connaissance n'oblige pas la circoncision d'ailleurs a ma grande surprise je n'est jamais lu des histoire de circoncision dans le coran.
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beh en fait, c'est quelqu'un un jour qui m'a dit que c'est une obligation, et que je devrais le faire (mais moi je ne suis pas d'accord avec ça)
 
ruby_ghawi a dit:
d autre part la circoncision n a aucun dommage sur la sante du circoncis, alors ke l excision cause bcp de problemes de sante (c pr cela qu elle n est preconise que par des hadiths qui ne sont pas la parole de Dieu, ms dindividus essayant d interpreter sa parole)
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Faux : il peut y avoir des complications infectueuses, et ce n'est absoluement pas un acte médical annodin.

De plus, il existe autant de niveaux de circoncision différents, qu'il existe de niveaux d'excision différents. La circoncision ne se résume pas toujours au cas la plus bénin que l'on présente généralement. N'oublions pas que dans certaines culture, on va jusqu'à l'abblation complète de penis, ou encore en Australie, on l'incise de haut en bas, jusqu'à l'urêtre.

Une étude Amériquaine, qui portait sur les hommes circoncis au USA entre 1940 et 1990, a démontré que 9 millions d'entre eux au moins, en ont eu soit des complications physiques, soit des complications psychologiques, soit des complications sexuelles.

Les complications liées à la circoncision sont rarement identifiées comme telles, parce qu'elles se produisent généralement aprés un certain temps (pas immédiatement).

P.S. je suis surpris de lire ici que finalement rien dans le Coran ne rend la circoncision obligatoire (et c'est tant mieux), parce que je vous promet qu'on m'avait dit que c'est obligatoire.
 
Ben , ya des gas qui comparent la circoncision à l'excision des femmes car, apparemment le prépuce est une muqueuse comme le clito et ça les aiderait apparemment à avoir plus de plaisir lors du rapport.......j'avoue que j'avais jamais vu ça sous cet angle....mais le fait est que c'est vécu comme une mutilation et une atteine à leur virilité....
Après comment c'est considéré au niveau de la religion , je sais pas.... mais je pense que cette tradition vient des juifs, puisque pour eux comme pour nous ça donne lieux à une teuf ....
 
lillah a dit:
mais je pense que cette tradition vient des juifs, puisque pour eux comme pour nous ça donne lieux à une teuf ....
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Pourtant elle était également pratiqué chez les Chrétiens je crois.... d'ailleurs il me semble que ce sont des motifs Chrétiens qui sont invoqués quand elle est pratiquée aux USA.
 
Hibou57 a dit:
Pourtant elle était également pratiqué chez les Chrétiens je crois.... d'ailleurs il me semble que ce sont des motifs Chrétiens qui sont invoqués quand elle est pratiquée aux USA.
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pas par les chrétiens, car c'est un ami prêtre qui m'a communiqué que c'est une mutilation etc et il n'est pas circoncis...
 
Hibou57 a dit:
Faux : il peut y avoir des complications infectueuses, et ce n'est absoluement pas un acte médical annodin.

De plus, il existe autant de niveaux de circoncision différents, qu'il existe de niveaux d'excision différents. La circoncision ne se résume pas toujours au cas la plus bénin que l'on présente généralement. N'oublions pas que dans certaines culture, on va jusqu'à l'abblation complète de penis, ou encore en Australie, on l'incise de haut en bas, jusqu'à l'urêtre.

Une étude Amériquaine, qui portait sur les hommes circoncis au USA entre 1940 et 1990, a démontré que 9 millions d'entre eux au moins, en ont eu soit des complications physiques, soit des complications psychologiques, soit des complications sexuelles.

Les complications liées à la circoncision sont rarement identifiées comme telles, parce qu'elles se produisent généralement aprés un certain temps (pas immédiatement).

P.S. je suis surpris de lire ici que finalement rien dans le Coran ne rend la circoncision obligatoire (et c'est tant mieux), parce que je vous promet qu'on m'avait dit que c'est obligatoire.
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oui ms cheri, la circoncision islamique c pas ca...en plus de nos jours, elle est realisee par des medecins ou des specialistes

p.s: tu es circoncis? et keski te derange reellement ds le fait d etre circoncis?
 
lillah a dit:
Ben , ya des gas qui comparent la circoncision à l'excision des femmes car, apparemment le prépuce est une muqueuse comme le clito et ça les aiderait apparemment à avoir plus de plaisir lors du rapport.......j'avoue que j'avais jamais vu ça sous cet angle....mais le fait est que c'est vécu comme une mutilation et une atteine à leur virilité....
Après comment c'est considéré au niveau de la religion , je sais pas.... mais je pense que cette tradition vient des juifs, puisque pour eux comme pour nous ça donne lieux à une teuf ....
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Ces gars sont des idiots tout simplement et des ignorants. Le clitoris n'est pas une "muqueuse" ni le "prépuce" d'ailleurs... tu devrais voir ton gynéco toi et lui poser la question.

Le clitoris dans son ensemble est le pénis en miniature. L'ablation du clitoris, qui est l'excision c'est comme rendre un homme eunuque.

C'est priver la femme de tout plaisir en premier lieu (c'est le but d'ailleurs) et ensuite plein de complications et infections peuvent survenir, total c'est une malheureuse a vie.

Le prépuce enlevé rendrait plus "résistant" le gland du pénis a certaines atteintes et le rendrait moins sensible d'ou une pseudo résistance au plaisir donc ejaculation retardée... et eventuellement donc durer d'avantage dans l'acte.

Mais je pense que des éjaculateurs précoces circoncis... cela existe aussi.

Le Coran a repris cette bêtise des textes juifs, comme bien d'autres choses, mais c'est une pratique bien plus ancienne et les egyptiens la pratiquaient aussi.

Les chrétiens l'ont totalement abolie.
 
tanja49 a dit:
Ces gars sont des idiots tout simplement et des ignorants. Le clitoris n'est pas une "muqueuse" ni le "prépuce" d'ailleurs... tu devrais voir ton gynéco toi et lui poser la question.

Le clitoris dans son ensemble est le pénis en miniature. L'ablation du clitoris, qui est l'excision c'est comme rendre un homme eunuque.

C'est priver la femme de tout plaisir en premier lieu (c'est le but d'ailleurs) et ensuite plein de complications et infections peuvent survenir, total c'est une malheureuse a vie.

Le prépuce enlevé rendrait plus "résistant" le gland du pénis a certaines atteintes et le rendrait moins sensible d'ou une pseudo résistance au plaisir donc ejaculation retardée... et eventuellement donc durer d'avantage dans l'acte.

Mais je pense que des éjaculateurs précoces circoncis... cela existe aussi.

Le Coran a repris cette bêtise des textes juifs, comme bien d'autres choses, mais c'est une pratique bien plus ancienne et les egyptiens la pratiquaient aussi.

Les chrétiens l'ont totalement abolie.
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LE prépuce et le clitoris sont bien des muqueuses :
...Les muqueuses sont présentes aussi bien visibles que cachées. Tout le tube digestif (de la bouche à l'anus) sont des muqueuses, l'appareil respiratoire également, ainsi que les zones uro-génitales (l'utérus, le vagin, le clitoris, la tête du pénis et l'intérieur du prépuce sont des muqueuses, pas de la peau).

La spécificité des muqueuses est d'être en permanence humidifiées, comme par exemple les muqueuses urinaires avec l'urine. La plupart des muqueuses sécrètent un mucus, une substance visqueuse, comme les sécrétions nasales qui servent à empêcher les particules étrangères inhalées d'atteindre les poumons.....

Source: wikipedia
 
lillah a dit:
LE prépuce et le clitoris sont bien des muqueuses :
...Les muqueuses sont présentes aussi bien visibles que cachées. Tout le tube digestif (de la bouche à l'anus) sont des muqueuses, l'appareil respiratoire également, ainsi que les zones uro-génitales (l'utérus, le vagin, le clitoris, la tête du pénis et l'intérieur du prépuce sont des muqueuses, pas de la peau).

La spécificité des muqueuses est d'être en permanence humidifiées, comme par exemple les muqueuses urinaires avec l'urine. La plupart des muqueuses sécrètent un mucus, une substance visqueuse, comme les sécrétions nasales qui servent à empêcher les particules étrangères inhalées d'atteindre les poumons.....

Source: wikipedia
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si c'est wiki... que veux tu... on va s'incliner. Tout le monde peut se tromper par rapport a des termes scientifiques.

pour moi c'est vrai qu'une muqueuse est d'avantage la partie protrectrice que le pénis ou le clitoris en soi... c'est a dire la membrane qui protège mais pas l'organe en soi.
 
lillah a dit:
LE prépuce et le clitoris sont bien des muqueuses :
...Les muqueuses sont présentes aussi bien visibles que cachées.[...]
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tanja49 a dit:
pour moi c'est vrai qu'une muqueuse est d'avantage la partie protrectrice que le pénis ou le clitoris en soi... c'est a dire la membrane qui protège mais pas l'organe en soi.
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Pour être exact, et pour probablement vous mettre tous les deux d'accord : le sexe féminin et le sexe masculin sont (en partie) RECOUVERTS d'une muqueuse.
 
Hibou57 a dit:
Sans blague, c'est vraiment si rigolo que ça ? :D alors c'est pour ça qu'il y a 7afla ? :D
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c pour cela qu il est préferable et récommandé de le faire au 7è jour de la naissance, ça pe parraitre barbare mais visiblement ça passe mieux ils ont plu de facilité pour faire pipi et leur besoin et pa de complications surtout avec les moyens médicaux de nos jours...

maintenant perso ils ont touché à rien tt est en place dc je ne pe témoigner mais je connais pas mal de personnes qui ne sont ni juifs ni musulmans et qui sont circoncis par soucis d'hygiène et de plus en plu d'ailleurs, au moins eux s'ils tombent sur d rebeus un pb de moins :D
 
Et si un jour ton fils te dit qu'il aurait aimé quand même choisir parce que tu l'as élévé dans la propreté et l"hygiène et qu'il ne voit pas l'intérêt de la circoncision ?
Et s'il te dit qu'il aurait aimé choisir, voir comment ça se passe chez les autres ?
 
Ne tournons pas autour du pot ou du pénis, voilà, je vais parler du mien afin de vous apporter des éléments concrets.

Je ne suis pas circoncis, j'ai eu plusieurs partenaires féminines dans ma vie, je suis marié, j'ai des enfants.

Je prend une douche par jour, et je me lave au savon partout, jusque dans les recoins. Cela fait 40 ans que ça dure, et mon zigouigoui est rutilant, sent bon, et n'est pas un nid à microbes. Aucune femme ne s'en est plaint.
Pour lever un doute, je précise que le prépuce (la partie de peau qui est censée être coupée lors de la circoncision) ne participe pas au plaisir sexuel, à l'inverse du clitoris de la femme.
Donc voilà, je me porte bien, et rien ne nécéssite l'ablation d'une partie de mon corps.

Mon fils est circoncit, pour raison médicale, car il ne pouvait pas "décaloter" et donc nettoyer correctement son zigouigoui.

Encore une fois, de quel droit peut on exiger, sous couvert d'une idéologie, de toucher à l'intégrité physique d'une personne, femme ou homme, sans son accord ?

Par contre pour raison médicale, pour le bien de la personne, et avec son accord, alors là : OUI

"Tolérence" est un mot clé.

Restons Zen
 
Il y'en a qui pense qu'un penis circoncit = virilité càd plus d'endurance pendant l'acte et là où c'est la faille :D

Islamiquement parlé, c'est une sunnah mais je ne sais pas si elle est mouâkada ou pas !!
 
aphrodisia a dit:
Il y'en a qui pense qu'un penis circoncit = virilité càd plus d'endurance pendant l'acte et là où c'est la faille :

Islamiquement parlé, c'est une sunnah mais je ne sais pas si elle est mouâkada ou pas !!
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"mou3aqada" je ne sais pas, tout dépend comment on s'y prend. Pour ce qui est de "mouâkada", ça ne rime pas avec sounnah. Ce ne sont pas de très bons amis. :D


Cela dit, je ne savais pas que le Dr Sami Aldeeb Abu-Sahlieh était inscrit sur Bladi. :eek: Tant mieux, ça ne fait qu'élever le niveau du débat!
 
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