La circoncision obligatoire ou fortement recommandée ?

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franck75

Bonjour, je suis un chrétien non pratiquant, je veux épouser une musulmane non pratiquante, mais pour que cela se passe bien, je dois me convertir à l'islam, je me suis renseigné, j'ai beaucoup lu, et dans le fond, la Bible et le Coran ne sont pas si différents, car il s'agit du même Dieu, mais ce n'est pas le sujet de mon message.

Je ne veux pas être circoncis, car selon moi, l'homme est parfait, puisqu'il est une création de Dieu, il n'a donc pas à se mutiler (il s'agit bien là d'une mutilation, et ce n'est pas parce qu'aujourd'hui on fait cela dans des cliniques et sous anesthésie que cela n'est pas une mutilation physique, d'ailleurs il existe même la circoncision féminine, je conseille à tous les pro-circoncision d'aller se renseigner là dessus).
J'ai beaucoup cherché, parlé avec des Imams mais chacun a son idée là dessus : circoncision obligatoire ou fortement recommandée par les usages ?
Il me semble que dans le Coran, Allah n'ordonne pas la circoncision, que les musulmans la pratiquent dans leur tradition, et pas selon les textes du Coran.
Je cherche donc une vraie réponse par un spécialiste.
Merci à tous.
 
Salam alaikoum

Tout d'abord c'est dieu qui est parfait est non sa créature !
Au sujet de la circoncision, sache que c'est une pratique qui a été instaurés par les messager d'allah initié par Ibrahim (Abraham). Moussa (moïse),Issa(jésus) et Muhammad ont appelés a faire de même !

Maintenant vu que tu n'as pas l'âge "logique" pour cette pratique et que tu vas inchallah te convertire, sache que je n'est pas une obligation pour embrasser l'islam car c'est limite dangereux pour toi cette pratique (a ton âge).

Et pour info d'après les scientifiques la circoncision est plus hygiénique et réduit le risque d'infection aux MST et Sida !
 
franck75 a dit:
Bonjour, je suis un chrétien non pratiquant, je veux épouser une musulmane non pratiquante, mais pour que cela se passe bien, je dois me convertir à l'islam, je me suis renseigné, j'ai beaucoup lu, et dans le fond, la Bible et le Coran ne sont pas si différents, car il s'agit du même Dieu, mais ce n'est pas le sujet de mon message.

Je ne veux pas être circoncis, car selon moi, l'homme est parfait, puisqu'il est une création de Dieu, il n'a donc pas à se mutiler (il s'agit bien là d'une mutilation, et ce n'est pas parce qu'aujourd'hui on fait cela dans des cliniques et sous anesthésie que cela n'est pas une mutilation physique, d'ailleurs il existe même la circoncision féminine, je conseille à tous les pro-circoncision d'aller se renseigner là dessus).
J'ai beaucoup cherché, parlé avec des Imams mais chacun a son idée là dessus : circoncision obligatoire ou fortement recommandée par les usages ?
Il me semble que dans le Coran, Allah n'ordonne pas la circoncision, que les musulmans la pratiquent dans leur tradition, et pas selon les textes du Coran.
Je cherche donc une vraie réponse par un spécialiste.
Merci à tous.
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Au 7ieme jours au coupe les cheveux du nouveau Né on le pese et on offre en sadaqa l'équivalent or, pour ceux qui le peuvent bien sur. Et la circoncision de fait aussi en ce jour cela la sunna. Ne jamais faire comme les juifs le 8iem jour qui est desastreux pour l'enfant.
 
A propos de la circoncision, la Koninklijke Nederlandsche Maatschappij tot bevordering der Geneeskunst (Association royale des médecins néerlandais) vient de prendre position contre cette pratique.

Voici leurs arguments :

1) Il n'existe aucune preuve convaincante que la circoncision est utile ou nécessaire en termes de prévention ou d'hygiène.

En raison notamment des complications qui peuvent survenir pendant ou après la circoncision, la circoncision n'est pas justifiable, sauf sur pour des motifs médicaux / thérapeutiques. Dans la mesure où elle présenterait des avantages médicaux, comme un risque peut-être réduit d'infection au HIV, il est raisonnable de repousser la circoncision jusqu'à l'âge auquel le garçon commence à être exposé à ce risque et où le garçon peut décider lui-même de l'intervention, ou peut opter pour une solution de rechange.

2) Contrairement à ce que l’on pense souvent, la circoncision comporte des risques de complications médicales et psychologiques.

Les complications les plus fréquentes sont les hémorragies, infections, meatus stenosis (rétrécissement de l'urètre) et des crises de panique. A la suite de circoncisions, des amputations partielles ou totales du pénis ont également été rapportées, de même que des problèmes psychologiques.


3) la circoncision non thérapeutique des mineurs de sexe masculin est contraire à la règle selon laquelle les mineurs ne peuvent être exposés à des traitements médicaux que si la maladie ou des anomalies sont présentes, ou s'il peut être démontré de façon convaincante que l'intervention médicale est dans l'intérêt de l'enfant, comme dans le cas de vaccinations.

4) La KNMG invite les médecins à informer explicitement les parents/tuteurs qui envisagent la circoncision non thérapeutique pour les mineurs de sexe masculin des risques de complications et de l'absence de preuve convaincante d’un bénéfice médical. Le fait qu'il s'agisse d'une intervention médicalement non essentielle entraînant un risque réel de complications rend la qualité de ce conseil particulièrement importante. Le médecin doit alors enregistrer le consentement des intéressés dans le dossier médical.

5) La KNMG respecte les convictions religieuses, symboliques et culturelles qui entourent la pratique de la circoncision non thérapeutique. La KNMG appelle à un dialogue entre les associations de médecins, les experts et les groupes religieux concernés afin de mettre la question de la circoncision non thérapeutique des mineurs de sexe masculin à l'ordre du jour et, finalement, à la limiter autant que possible.

Il y a de bonnes raisons à l'interdiction légale de la circoncision non thérapeutique des mineurs de sexe masculin, comme cela existe pour les mutilations génitales féminines. Cependant, la KNMG craint qu'une interdiction légale se traduise par des interventions effectuées par des personnes non qualifiées au point de vue médical dans des circonstances où la qualité de l'intervention ne pourra pas être suffisamment garantie. Cela pourrait conduire à des complications plus graves que ce n'est actuellement le cas.
 
caius a dit:
A propos de la circoncision, la Koninklijke Nederlandsche Maatschappij tot bevordering der Geneeskunst (Association royale des médecins néerlandais) vient de prendre position contre cette pratique.
.
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Et alors? On sait que ce groupe est opposé a la circonsition, et balance tout ce qu'il peut pour contrer cette pratique.

Ce n'est pas LA reference.

caius a dit:
Il n'existe aucune preuve convaincante que la circoncision est utile ou nécessaire en termes de prévention ou d'hygiène.
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qu'est ce qui est le plus facile a nettoyer:

Une main dans un gant ou une main "nue"?

Enfin bref....
 
caius a dit:
A propos de la circoncision, la Koninklijke Nederlandsche Maatschappij tot bevordering der Geneeskunst (Association royale des médecins néerlandais) vient de prendre position contre cette pratique...
QUOTE]

Ton association ne vaut rien à côté de tous les medecins (même non religieux) dans le monde qui défendent le côté bénéfique (scientifiquement parlant) de la circoncision !
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La circoncision n'est pas obligatoire.
Pour l'histoire, cette question d'obligation ou non ne s'est pas posée au début de l'Islam car, dans tous les territoires "conquis", les gens étaient circoncis car la pratique était préislamique (les juifs, par exemples). Ce n'est qu'au contact de peuples non circoncis (eu Europe notamment) que s'est posée la problématique. Mais aucune obligation.
 
Non j'ai pas dit qu'il était incomplet dans le Coran figure toute les obligations que chaque musulman se doit de pratiquer.

Mais réponds à ma question, peut-on faire la salat sans la Sounna ?
 
albaniamuslim a dit:
Non j'ai pas dit qu'il était incomplet dans le Coran figure toute les obligations que chaque musulman se doit de pratiquer.

Mais réponds à ma question, peut-on faire la salat sans la Sounna ?
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Oui car tout les prophètes avant Mahomet priaient sans sa tradition, d'ailleurs lui-même devait suivre une sunna qui se trouvait là bien avant lui, celle d'Abraham peut-être. De plus, ce n'est pas la façon de prier qui compte, pour moi il suffit de s'agenouiller et d'implorer le Seigneur.
 
Et t'en fais quoi des 2, 3 ou 4 unités que tu dois faire dans certains moments de la journée.

Je suis 100% daccord avec toi que le Coran est la principale source, mais si on veut pratiquer l'Islam à la lettre la Sounna est indispensable et la majorité des musulmans sont d'accord.
 
albaniamuslim a dit:
Et t'en fais quoi des 2, 3 ou 4 unités que tu dois faire dans certains moments de la journée.

Je suis 100% daccord avec toi que le Coran est la principale source, mais si on veut pratiquer l'Islam à la lettre la Sounna est indispensable et la majorité des musulmans sont d'accord.
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Attention ne t'appuie ni sur la majorité ni sur l'ancienneté d'un courent pour dire qu'il est vrai! C'est ce que fait l'église catholique chez les chrétiens. Et n'oublie pas ce verset:

"وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا بل نتبع ما وجدنا عليه آباءنا أولو كان الشيطان يدعوهم إلى عذاب السعير"

"Et quand on leur dit: "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent: "Nous suivons plutòt ce sur quoi nous avons trouvé nos ancêtres". Est-ce donc même si le Diable les appelait au châtiment de la fournaise!"

31:21​
 
mes cheres freres ...ils faut bien lire le coran avant de pronencer sur quoi que ce soit ..le souna explique le coran...et c est ecrit ds le coran..le salat est recommandé ds le voyage nocturne du prophete ( isra wa me3raj) il etaient 50 et grace a notre prophete est devenu 5...pour la circoncision le monsieur a deja passé l age alors il ya pas de mal d apres les savants...
 
petit monstre a dit:
mes cheres freres ...ils faut bien lire le coran avant de pronencer sur quoi que ce soit ..le souna explique le coran...et c est ecrit ds le coran..le salat est recommandé ds le voyage nocturne du prophete ( isra wa me3raj) il etaient 50 et grace a notre prophete est devenu 5...pour la circoncision le monsieur a deja passé l age alors il ya pas de mal d apres les savants...
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Tu crois vraiment que le prophète a négocié avec Dieu?
Moi non... Même si je connais cette histoire depuis ma plus jeune enfance.
Je me suffit au Coran. Le prophète n'est ni un meurtrier ni un pédophile pour moi, mais seulement celui chargé de transmettre la parole de Dieu.
 
Louange à Allah

Certaines personnes ont soutenu que la Sunna ne constitue pas une source de législation et elles se sont appelées les coranistes ; elles disent : nous avons le Coran devant nous et nous reconnaissons comme licite ce qu’il déclare licite, et comme illicite ce qu’il juge comme tel.

Pour ces gens, la Sunna comprend des hadith apocryphes attribués au Messager d’Allah. Ils continuent ainsi l’oeuvre d’autres gens dont le Messager d’Allah ( ) nous a informé. En effet, Ahmad, Abou Dawoud et al-Hakim ont rapporté grâce à une chaîne sûre d’après Al-Miqdam que le Messager d’Allah ( ) a dit : « Bientôt l’on verra » un homme installé sur son pliant dire, après avoir entendu un de mes hadith, « Nous ne devons nous référer qu’au livre d’Allah et nous devons juger licite ce qui est y considéré comme tel et accepter comme illicite ce qui y est déclaré illicite. » En vérité, ce que le Messager d’Allah ( ) a interdit est comme ce qu’Allah a interdit. » (al-Fateh al-Kabir, 3/438 et rapporté par at-Tarmidhi avec une légère différence et jugé par lui « beau et authentique » : voir Sunan at-Tirmidhi bi sharhi Ibn al-Arabi, édition de Sawi, 10/132).
 
verset 164 de la sourate 3, qui montre que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) avait été investis d'au moins quatre missions différentes de la part d'Allah…

"Allah a très certainement fait une faveur aux croyants lorsqu'Il a envoyé chez eux un messager de parmi eux-mêmes, qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils fussent auparavant dans un égarement évident."

Comment pourrait-on encore, après avoir pris connaissance de ce verset, affirmer que la seule mission confiée au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) par Allah se limitait à la transmission du Qour'aane ?... alors qu'Allah Lui-même y affirme qu'Il a envoyé aux croyants un Messager:

1. qui leur récite ses versets
2. les purifie
3. leur enseigne le Livre
4. (leur enseigne) la Sagesse…

Dis : "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !"

(Sourate 3 / Verset 32)

Dis : "Obéissez à Allah et obéissez au messager. S'ils se détournent,... il [le messager] n'est alors responsable que de ce dont il est chargé; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés". Et il n'incombe au messager que de transmettre explicitement (son message).

(Sourate 24 / Verset 54)

Ô vous qui avez cru ! Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et ne rendez pas vaines vos oeuvres.

(Sourate 47 / Verset 33)

Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.

(Sourate 33 / Verset 36)

Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné, et le brûlerons dans l'Enfer. Et quelle mauvaise destination !

(Sourate 4 / Verset 115)

Dis : "Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

(Sourate 3 / Verset 31)



......Si tu rejetes la Suuna, tu rejetes par la meme ocasion les prescriptions d'Allah.

Muhammad (SWL), etant le sceau des prophètes, a fait bien plus que de nous transmettre un message.
Il nous à donné, par la Grâce d'Allah, une religion. (dogmes, comportement vis a vis d'autrui, que dire avant de dormir, de manger etc etc)
 
Sauf que ce que devait dire le messager se trouve déjà dans le coran. Voir les verset qui ordonnent au prophète de dire certaines choses ou des faire certaines actions. Toi même tu en cites trois, ceux qui commencent par "dis"... Voilà la vrai sunna!
Pour moi le prophète n'est pas un meurtrier, il ne négocie pas avec Dieu, non plus. Le prophète s'est contenter de nous donner le message de notre Seigneur, le Coran, un livre complet. Dirais-tu que le Coran est incomplet?... J'espère que tu crains assez Dieu pour ne pas le dire.

Tu cites un hadith, mais pourquoi tu omets celui où il interdit d'écrire sur lui justement?...

Si tu es honnête parle avec ton sentiment et ne me rabâche pas de vieux arguments.
 
tarekkk a dit:
Tu crois vraiment que le prophète a négocié avec Dieu?
Moi non... Même si je connais cette histoire depuis ma plus jeune enfance.
Je me suffit au Coran. Le prophète n'est ni un meurtrier ni un pédophile pour moi, mais seulement celui chargé de transmettre la parole de Dieu.
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Eh bah si tu crois que il y a que le coran comme source et non la sunna, c'est que tu la même pas lu alors!
C'est allah qui nous demande de suivre notre prophéte !
 
franck75 a dit:
Bonjour, je suis un chrétien non pratiquant, je veux épouser une musulmane non pratiquante, mais pour que cela se passe bien, je dois me convertir à l'islam, je me suis renseigné, j'ai beaucoup lu, et dans le fond, la Bible et le Coran ne sont pas si différents, car il s'agit du même Dieu, mais ce n'est pas le sujet de mon message.

Je ne veux pas être circoncis, car selon moi, l'homme est parfait, puisqu'il est une création de Dieu, il n'a donc pas à se mutiler (il s'agit bien là d'une mutilation, et ce n'est pas parce qu'aujourd'hui on fait cela dans des cliniques et sous anesthésie que cela n'est pas une mutilation physique, d'ailleurs il existe même la circoncision féminine, je conseille à tous les pro-circoncision d'aller se renseigner là dessus).
J'ai beaucoup cherché, parlé avec des Imams mais chacun a son idée là dessus : circoncision obligatoire ou fortement recommandée par les usages ?
Il me semble que dans le Coran, Allah n'ordonne pas la circoncision, que les musulmans la pratiquent dans leur tradition, et pas selon les textes du Coran.
Je cherche donc une vraie réponse par un spécialiste.
Merci à tous.
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Salam,
D'abord, il n'y a rien sur la circoncision dans le Quran, qui pourtant est pleinement détaillé et complet :

6:115. La parole de ton Seigneur est complète,* en vérité et en justice. Rien ne devra abroger Ses paroles. Il est l’Entendeur, l’Omniscient.

16:89. Le jour viendra lorsque nous élèverons de chaque communauté un témoin de l’un d’entre eux et t’amènerons comme témoin de ces personnes. Nous t’avons révélé ce livre pour fournir des explications sur toutes choses, et la guidance, et la miséricorde, et la bonne nouvelle pour les soumis.

Ensuite, la création d'Allah est parfaitement mesurée, y compris les êtres humains, Allah le rappelle à maintes reprises :

13 :8. ALLAH sait ce que chaque femelle porte, et ce que chaque utérus libère, ou gagne. Tout ce qu’Il fait est parfaitement mesuré.

25:2. Le Seul à qui appartient toute la souveraineté des cieux et de la terre. Il n’eut jamais de fils, et Il n’a pas de partenaires en souveraineté. Il créa toute chose dans une exacte mesure ; Il conçut précisément toute chose.*

32:7. Il est le Seul qui parfit toute chose qu’Il créa, et débuta la création de l’être humain à partir de l’argile.

40:64. ALLAH est le Seul qui fit la terre habitable pour vous, et le ciel une formidable structure, et Il vous forma, et vous forma bien.

54:49. Tout ce que nous avons créé est parfaitement mesuré.

95:4. Nous avons créé l’homme dans le meilleur modèle.

En plus de ça, c'est complètement idiot de croire qu'Allah nous donna quelque chose pour qu'on le coupe, altérer la création d'Allah est un péché, et Allah ne commande JAMAIS le péché.

7:28. Ils commettent un grave péché, puis disent, « Nous avons vu nos parents faire ceci, et ALLAH nous a commandés de le faire. » Dis, « ALLAH ne préconise jamais le péché. Êtes-vous en train de dire à propos d’ALLAH ce que vous ne savez pas ? »

C'est bien une idée d'Iblis :

4:119. « Je (Iblis) les tromperai, je les attirerai, je leur commanderai d’(interdire la consommation de certaines viandes) en marquant les oreilles du bétail, et je leur commanderai de déformer la création d’ALLAH ». Quiconque accepte le diable en tant que seigneur, au lieu d’ALLAH, a subi une profonde perte.
 
Youssouf_ a dit:
qu'est ce qui est le plus facile a nettoyer:

Une main dans un gant ou une main "nue"?

Enfin bref....
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Si vous vous croyez plus fort que des médecins, il est inutile d'essayer d'argumenter avec vous...

Une question toutefois, si le prépuce est si néfaste pourquoi votre dieu ne vous fait-il pas naître sans ?
 
ochali a dit:
Au 7ieme jours au coupe les cheveux du nouveau Né on le pese et on offre en sadaqa l'équivalent or, pour ceux qui le peuvent bien sur. Et la circoncision de fait aussi en ce jour cela la sunna. Ne jamais faire comme les juifs le 8iem jour qui est desastreux pour l'enfant.
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bien sûr! la huitième journée, c'est désastreux, mais jamais la 7e journée ;)

peux-tu expliquer pourquoi maintenant?

salam
 
Moi je me lave tous les jours deux fois minimum le trilili avec du savon. Résultat il est nickel et sans bon la fraise et comble du bonheur.... J'ai celui que Dieu ma donne a la naissance
 
caius a dit:
Si vous vous croyez plus fort que des médecins, il est inutile d'essayer d'argumenter avec vous...

Une question toutefois, si le prépuce est si néfaste pourquoi votre dieu ne vous fait-il pas naître sans ?
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Je n'ai jamais dit qu'il fallait absolument l'enlever.

Ne pas l'avoir est un plus niveau hygiène c'est tout.
 
Youssouf_ a dit:
Je n'ai jamais dit qu'il fallait absolument l'enlever.

Ne pas l'avoir est un plus niveau hygiène c'est tout.
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Salam bonjour.
Tout a fais vrai et je peux comprendre qu'on l fasse au plus tôt aux enfants dans des pays ou il y a un manque d'hygiène de par la pauvreté etc. Par contre a notre époque et dans la plus part des pays il faut vraiment être mal propre pour avoir un manque de propreté a ce niveau la. Depuis tout petit on apprends aux enfants quoi faire et on s'en occupe aussi. Le papa généralement lapprends a son fils.
 
tarekkk a dit:
Oui car tout les prophètes avant Mahomet priaient sans sa tradition, d'ailleurs lui-même devait suivre une sunna qui se trouvait là bien avant lui, celle d'Abraham peut-être. De plus, ce n'est pas la façon de prier qui compte, pour moi il suffit de s'agenouiller et d'implorer le Seigneur.
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Tu as raison, ce qui me tue c'est que certains pour démontrer le statut des hadiths s'attaquent au Coran en lui cherchant une faille (incomplet, des choses omises, mal détaillé, pas assez explicite, insuffisant comme guide,...) puis ensuite viennent à dire que ce n'est pas tout à fait cela, ils tournent autour du pot, implicitement ils donnent une ou des failles au Coran. Sur la question de la prière, la question peut s'inverser: pourquoi ne faites-vous pas la prière comme le Coran? Qui vous dit que ce qui est fait hors du Coran est exact et que cela doit être fait?
 
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