La femme a travers le temps :

[elmakoudi]

salam


Présentation

Contrairement à une idée répandue, toutes les sociétés humaines analysées par les anthropologues, ont été fondées sur la domination masculine et le sont encore.
Il n’y aurait pas d’exception : Tous les anthropologues sont d’accord : Margaret Mead, Claude Lévi-Strauss, Françoise Héritier...
Pourquoi en est-il ainsi ?
"Nous n’avons pas la réponse." dit Olivier Postel-Vinan, dans La revanche du chromosome X.
Force est de constater que l’ordre patriarcal apparaît comme une donnée première des sociétés humaines.
Est-ce la force physique qui a engendré cette situation ?
La maternité ?
Les croyances ?

*l'étude est d’abord porté sur :
-la Préhistoire,
-l’ Antiquité égyptienne et grecque,
puis sur les religions « du Livre »,
-Judaïsme
-Christianisme
ensuite sur les philosophies du sud-est asiatique...
-Hindouisme
-Bouddhisme

 

[Dormeur]

Je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant dans ce constat. Plus on remonte dans le temps et plus le comportement des humains est Naturel (instinctif). L'homme des cavernes partait à la chasse pendant que la femme s'occupait des enfants et de la caverne. On ne peut pas dire que c'est la tradition ou la religion des hommes des cavernes qui leur a imposés cela. Si la nature a donné à l'homme plus de muscles ce n'est pas pour qu'il tricote ou qu'il fasse la cuisine ! Et si elle a donné à la femme la fonction naturelle du maternage ce n'est pas pour qu'elle parte à la chasse aux mammouths. La nature a réparti les fonctions entre le mâle et la femelle de manière équilibrée, et l'homme préhistorique a suivi son instinct.

Ensuite, ce schéma a été perpétué. Je ne comprend pas pourquoi on parle de domination . Ce terme est péjoratif vis à vis de la femme, car il fait croire que le fait de jouer son rôle naturel est une concession, une renonciation à un droit au profit de l'homme ?! Or de nos jours plusieurs femmes rêveraient d'être entretenues par un un mari riche avec qui elles n'auraient pas besoin de travailler, mais pourraient faire des enfants et s'en occuper, car c'est cela la plus belle des fonctions qu'elles puissent exercer.
Le modèle patriarcal est le modèle naturel, et si les humains l'ont respectés pendant plusieurs siècles c'est qu'il est le plus efficient.

 

[Ebion]

Je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant dans ce constat. Plus on remonte dans le temps et plus le comportement des humains est Naturel (instinctif). L'homme des cavernes partait à la chasse pendant que la femme s'occupait des enfants et de la caverne. On ne peut pas dire que c'est la tradition ou la religion des hommes des cavernes qui leur a imposés cela. Si la nature a donné à l'homme plus de muscles ce n'est pas pour qu'il tricote ou qu'il fasse la cuisine ! Et si elle a donné à la femme la fonction naturelle du maternage ce n'est pas pour qu'elle parte à la chasse aux mammouths. La nature a réparti les fonctions entre le mâle et la femelle de manière équilibrée, et l'homme préhistorique a suivi son instinct.

Ensuite, ce schéma a été perpétué. Je ne comprend pas pourquoi on parle de domination . Ce terme est péjoratif vis à vis de la femme, car il fait croire que le fait de jouer son rôle naturel est une concession, une renonciation à un droit au profit de l'homme ?! Or de nos jours plusieurs femmes rêveraient d'être entretenues par un un mari riche avec qui elles n'auraient pas besoin de travailler, mais pourraient faire des enfants et s'en occuper, car c'est cela la plus belle des fonctions qu'elles puissent exercer.
Le modèle patriarcal est le modèle naturel, et si les humains l'ont respectés pendant plusieurs siècles c'est qu'il est le plus efficient.

Ben oui c'est ça: l'égalité homme-femme est donc une perversion contre nature!

Non mais sérieusement, si la femme a été asservie par l'homme partout (sauf peut-être dans le zoroastrisme, le sikhisme et le baha'isme), c'est que l'homme a plus tendance à avoir un besoin gorillesque de dominance, et que d'habitude l'homme est plus fort que la femme.

Ces deux attributs bestiaux mis ensemble en l'homme ont confiné la femme au rôle de servante.

Puis, comme cette tradition d'oppression se perpétuait, la femme ne trouvait pas de modèles féminins émancipés à qui s'identifier (comme pourrait l'être, de nos jours, une scientifique femme ou une chef d'État), donc elle s'est de plus en plus convaincu que son rôle de dominée était naturel, qu'elle était réellement inférieure à l'homme. Et l'homme ne laissait pas à la femme la possibilité de faire ses preuves...

 

[Dormeur]

Ben oui c'est ça: l'égalité homme-femme est donc une perversion contre nature!

Qu'est ce que tu entends par égalité ? C'est trop vague. Si tu veux dire égalité des droits je suis d'accord, mais les devoirs de chacun ne peuvent être identiques car les 2 natures ne le sont pas.

Non mais sérieusement, si la femme a été asservie par l'homme partout (sauf peut-être dans le zoroastrisme, le sikhisme et le baha'isme), c'est que l'homme a plus tendance à avoir un besoin gorillesque de dominance, et que d'habitude l'homme est plus fort que la femme.

Justement ce sur quoi j'attire l'attention c'est la mauvaise utilisation du terme domination. Le fait que chacun puisse jouer son rôle tout en respectant l'autre parce qu'il a besoin de lui n'est pas de la domination. Cela s'appelle respect de la nature de l'autre.

Ces deux attributs bestiaux mis ensemble en l'homme ont confiné la femme au rôle de servante.

Non, la femme ne pouvant exercer le travail de l'homme, elle s'est confinée elle même à des taches qu'elle peut réaliser. Cela s'appelle respecter sa nature.

Puis, comme cette tradition d'oppression se perpétuait, la femme ne trouvait pas de modèles féminins émancipés à qui s'identifier

Pour s'émanciper il faut d'abord se considérer prisonnière, or une femme qui joue son propre rôle, dans sa famille et dans la société, considère qu'elle est à sa juste place.

Et l'homme ne laissait pas à la femme la possibilité de faire ses preuves...

Parce que se comporter comme un homme c'est faire ses preuves !?

Il ne faut pas oublier que les modèles qui ont cherché à monter la femme contre l'homme ont échoué. La femme a autant d'imporatance que l'homme dans la société.cf: http://www.bladi.info/198499-corset-invisible/index6.html

 

[Ebion]

Il y a un truc qui a l'air de t'échapper: en statistiques on parle de dispersion autour d'une moyenne.

Même si plusieurs femmes ont tendance à se conformer à des rôles traditionnels (par exemple à l'université on trouve une majorité de filles en psychologie ou en littérature), certaines d'entre elles ont une personnalité qui les rapproche beaucoup plus de ce qu'on définit comme l'homme moyen. Et non seulement une personnalité, mais les compétences qui vont avec. Il est donc injuste de priver ce dernier groupe de femmes de la possibilité d'exercer des fonctions dites «masculines» juste parce que leur anatomie n'est pas la bonne...

 

[Dormeur]

Il y a un truc qui a l'air de t'échapper: en statistiques on parle de dispersion autour d'une moyenne.

Même si plusieurs femmes ont tendance à se conformer à des rôles traditionnels (par exemple à l'université on trouve une majorité de filles en psychologie ou en littérature), certaines d'entre elles ont une personnalité qui les rapproche beaucoup plus de ce qu'on définit comme l'homme moyen. Et non seulement une personnalité, mais les compétences qui vont avec. Il est donc injuste de priver ce dernier groupe de femmes de la possibilité d'exercer des fonctions dites «masculines» juste parce que leur anatomie n'est pas la bonne...

Je n'ai rien contre cela, on peut toujours accorder des dérogations pour cette minorité qui n'est certainement pas représentative de la majorité des femmes. Les problèmes commencent lorsqu'une minorité parle au nom de tous alors qu'elle n'a pas été mandatée pour cela (exemple, les féministes).

 

[Ebion]

On demande que les femmes aient le droit d'occuper des postes stratégiques et prestigieux (traditionnellement réservés aux hommes). On n'exige aucunement que ces postes soient donnés aux femmes automatiquement. De tels postes iront à celui ou celle qui sera le plus compétent.

 

[elmakoudi]

Quelle est la place de la femme dans ces religions ? Il semblerait que toutes lui donnent un statut inférieur à celui de l’homme, et que les personnages-clés des religions soient toujours des hommes...
Des différences existent selon les religions, et, à l’intérieur des religions, selon les pays, entre les zones rurales et les villes , selon les milieux familiaux : il arrive que la femme soit traitée en objet ou qu’elle subisse des sévices allant jusqu’à la mise en péril de sa vie .
Ces exposés, présentés lors de nos réunions de travail, se veulent à caractère général et appellent le débat.
Le travail est modeste, incomplet et demande à être poursuivi...
D’autres croyances restent à visiter...
Le résultat sera-t-il différent ?
si les religions avaient participé à la mise en place de cette domination, et, si tel était le cas, dans quelle mesure ?