La laïcité à l'hôpital ?

[Ismail82]

Le débat sur la laïcité a très largement occupé les forums communautaire, patientes qui refusent de se faire soigner par des médecins hommes, soignants qui portent de manière ostentatoire des signes religieux… La question du fait religieux à l’hôpital fait irruption dans l’actualité. Comment la religion cohabite-t-elle avec l’impératif de laïcité des établissements de soins ?
Des parents qui récusent un pédiatre homme pour leur fillette de quelques jours seulement, des bénévoles catholiques qui s'invitent systématiquement chez tous les patients, des malades qui refusent de signer une autorisation de soins le jour du shabbat... Il est loin le temps où, à l'hôpital, les requêtes religieuses se résumaient à «pas de viande le vendredi»! Alors que l'Observatoire de la laïcité s'apprête à publier son Guide de la laïcité à l'hôpital, les récriminations des patients apparaissent de plus en plus fréquentes et incongrues.
Jusqu’à quel point le consentement du malade est-il nécessaire pour pratiquer un acte médical où le pronostic vital est en jeu ?
Comment résoudre les éventuels conflits entre convictions religieuses et législation ?

 

[licornedame]

@ienouchka tu as vus des cas ? Ce matin à la radio un témoignage concernant des perfusions faites sous les vètements !!!!

 

[ienouchka]

Ce cas-là non, mais des couples qui refusent qu'un étudiant en médecine ou un élève maieuticien ( sage-femme "homme") en stage aux échos assiste aux examens, oui. Et ça me met hors de moi.

 

[indecise1]

La religion participe aux soins ........parfois elle permet même de dépasser les limites de la médecine en offrant au patient de l'espoir malgré tout.

 

[ienouchka]

Jusqu’à quel point le consentement du malade est-il nécessaire pour pratiquer un acte médical où le pronostic vital est en jeu ?

Mais ce consentement est toujours nécessaire...ou celui de ses tuteurs légaux.

Comment résoudre les éventuels conflits entre convictions religieuses et législation ?

Y a PAS de conflit à résoudre. Quand on vient à l'hopital public, on en respecte les règles. Sinon on va se faire soigner ailleurs. Point barre.

 

[Drianke]

Une perfusion placée sous un vêtement même moi j'en ai eu je ne vois pas ou est le problème...on adapte sa garde robe à la persfusion...

134847

@ienouchka tu as vus des cas ? Ce matin à la radio un témoignage concernant des perfusions faites sous les vètements !!!!

 

[Drianke]

Le titre de ton sujet n'est pas tout à fait exact....c'est un article du Figaro publié le 16/02/2016
Pourquoi tu ne mets pas tes sources dans tes posts de copié collé ?

Sinon cet extrait qu'a posté le bladinaute vient du Figaro!!!

La laïcité battue en brèche à l'hôpital

http://www.lefigaro.fr/actualite-fr...2-la-laicite-battue-en-breche-a-l-hopital.php

Des parents qui récusent un pédiatre homme pour leur fillette de quelques jours seulement, des bénévoles catholiques qui s'invitent systématiquement chez tous les patients, des malades qui refusent de signer une autorisation de soins le jour du shabbat... Il est loin le temps où, à l'hôpital, les requêtes religieuses se résumaient à «pas de viande le vendredi»! Alors que l'Observatoire de la laïcité s'apprête à publier son Guide de la laïcité à l'hôpital, les récriminations des patients apparaissent de plus en plus fréquentes et incongrues.
Jusqu’à quel point le consentement du malade est-il nécessaire pour pratiquer un acte médical où le pronostic vital est en jeu ?
Comment résoudre les éventuels conflits entre convictions religieuses et législation ?

 

[licornedame]

Une perfusion placée sous un vêtement même moi j'en ai eu je ne vois pas ou est le problème...on adapte sa garde robe à la persfusion...

134847

Bein ça m'a interloqué car je n'ai pas compris s'il avait fallu poser la perf sous le vêtement donc en aveugle ou si on posait la perf et qu'on se rhabillait après.

 

[Drianke]

Je te comprend mais parfois on préfère pas avoir 36 personnes autour de soi quand on est malade ou que l'on passe des examens....j'en ai fait beaucoup et mon praticien me demandait en général si j'étais d'accord ou pas alors tout dépendait de quelle partie de mon corps il s'agissait, on a aussi notre pudeur et nous avons le choix d'accepter ou de refuser, c'est notre corps...il n'est pas à la disposition de tout le monde...

Ce cas-là non, mais des couples qui refusent qu'un étudiant en médecine ou un élève maieuticien ( sage-femme "homme") en stage aux échos assiste aux examens, oui. Et ça me met hors de moi.

 

[Drianke]

Sincèrement jamais entendu qu'une infirmière pose une perf' ou une voie ou fais une prise de sang au travers d'un vêtement, il y a un protocole d'hygiène à respecter et surtout elle ne peut rien voir à moins que ce soit une intra-musculaire là tu peux jouer aux fléchettes si tu veux....

Bein ça m'a interloqué car je n'ai pas compris s'il avait fallu poser la perf sous le vêtement donc en aveugle ou si on posait la perf et qu'on se rhabillait après.

 

[licornedame]

Sincèrement jamais entendu qu'une infirmière pose une perf' ou une voie ou fais une prise de sang au travers d'un vêtement, il y a un protocole d'hygiène à respecter et surtout elle ne peut rien voir à moins que ce soit une intra-musculaire là tu peux jouer aux fléchettes si tu veux....

D'où mon incompréhension. LOL.

 

[ienouchka]

Je te comprend mais parfois on préfère pas avoir 36 personnes autour de soi quand on est malade ou que l'on passe des examens....j'en ai fait beaucoup et mon praticien me demandait en général si j'étais d'accord ou pas alors tout dépendait de quelle partie de mon corps il s'agissait, on a aussi notre pudeur et nous avons le choix d'accepter ou de refuser, c'est notre corps...il n'est pas à la disposition de tout le monde...

y a pas 36 personnes, y a juste moi et l'étudiant...et une écho obstétricale découvre juste le ventre, on met une protection sur le pantalon ou la jupe. N'oublie pas que l'hopital public a pour rôle de former les soignants. S'ils ne peuvent pas assister aux échos, comment seront-ils formés??

 

[Drianke]

Oui possible mais tu dois aussi accepter que le corps que tu auscultes a le droit de refuser qu'un étranger autre que son médecin regarde...rien à voir avec l'islam ou la laïcité d'ailleurs...déjà que sur une table de billard on nous prévient pas et que c'est de l'abus...

Des gens acceptent et des gens refusent...

y a pas 36 personnes, y a juste moi et l'étudiant...et une écho obstétricale découvre juste le ventre, on met une protection sur le pantalon ou la jupe. N'oublie pas que l'hopital public a pour rôle de former les soignants. S'ils ne peuvent pas assister aux échos, comment seront-ils formés??

 

[ienouchka]

Non mais je suis d'accord que ça n'a rien à voir avec l'Islam ou quelqu'autre religion. Je dis juste que quand on va à l'hôpital public, on sait qu'il va y avoir des étudiants. C'est comme ça.
En plus pendant une écho c'est l'écran qui est regardé, pas le ventre! j'avoue que je ne comprends pas les refus, dans ce cas précis...

 

[Drianke]

Bien sur qu'on le sait mais on est pas obligé d'accepter qu'ils soient présents donc le dialogue entre les patients et les médecins, puis je ou pas? c'est simple en fait et c'est pas un problème en soi car ils ne sont pas en manque de cobayes, nombreux sont les malades qui acceptent...

Non mais je suis d'accord que ça n'a rien à voir avec l'Islam ou quelqu'autre religion. Je dis juste que quand on va à l'hôpital public, on sait qu'il va y avoir des étudiants. C'est comme ça.

 

[oldyblad]

y a pas 36 personnes, y a juste moi et l'étudiant...et une écho obstétricale découvre juste le ventre, on met une protection sur le pantalon ou la jupe. N'oublie pas que l'hopital public a pour rôle de former les soignants. S'ils ne peuvent pas assister aux échos, comment seront-ils formés??

Pour un examen gynécologique, il y a des femmes, j'en connais au moins 3, qui ne veulent être examinées que par des hommes .
Je pense aussi que ça n'a pas toujours à voir avec le religion. Je connais une femme radiologue non musulmane qui m'a assurée qu'elle n'allait que chez des radiologues femmes

 

[chabadou]

Le débat sur la laïcité a très largement occupé les forums communautaire, patientes qui refusent de se faire soigner par des médecins hommes, soignants qui portent de manière ostentatoire des signes religieux… La question du fait religieux à l’hôpital fait irruption dans l’actualité. Comment la religion cohabite-t-elle avec l’impératif de laïcité des établissements de soins ?
Des parents qui récusent un pédiatre homme pour leur fillette de quelques jours seulement, des bénévoles catholiques qui s'invitent systématiquement chez tous les patients, des malades qui refusent de signer une autorisation de soins le jour du shabbat... Il est loin le temps où, à l'hôpital, les requêtes religieuses se résumaient à «pas de viande le vendredi»! Alors que l'Observatoire de la laïcité s'apprête à publier son Guide de la laïcité à l'hôpital, les récriminations des patients apparaissent de plus en plus fréquentes et incongrues.
Jusqu’à quel point le consentement du malade est-il nécessaire pour pratiquer un acte médical où le pronostic vital est en jeu ?
Comment résoudre les éventuels conflits entre convictions religieuses et législation ?

Je n'avais pas vu ton message et j'ai posté sur "Général" le sujet sous une autre forme.
Il y a aussi des médecins musulmans qui se refusent à ausculter normalement une patiente,
L'ordre des médecins devrait intervenir et éjecter ce type, il n'a rien à faire dans cette profession et on se
demande pourquoi il a fait des études de médecine s'il se refuse à toucher un corps.
Complètement fêlé le gars.

 

[ienouchka]

Pour un examen gynécologique, il y a des femmes, j'en connais au moins 3, qui ne veulent être examinées que par des hommes .
s

pour un examen gynéco je le comprends parfaitement. Pas du tout pour une écho obstétricale. Désolée.

 

[Drianke]

Ma soeur athée à 300 % ne va que chez des femmes en gynéco, gastro et dermato....mon autre soeur infirmière et athée a une gynéco femme, un dermato homme, un oncologue homme...

Pour un examen gynécologique, il y a des femmes, j'en connais au moins 3, qui ne veulent être examinées que par des hommes .
Je pense aussi que ça n'a pas toujours à voir avec le religion. Je connais une femme radiologue non musulmane qui m'a assurée qu'elle n'allait que chez des radiologues femmes

 

[oldyblad]

pour un examen gynéco je le comprends parfaitement. Pas du tout pour une écho obstétricale. Désolée.

Mais cet examen se termine toujours par une écho endovaginale non ?

 

[ienouchka]

Mais cet examen se termine toujours par une écho endo vaginale non ?

mais jamais de la vie!

 

[oldyblad]

mais jamais de la vie!

Cachotière va

 

[Drianke]

Non pas toujours...

Mais cet examen se termine toujours par une écho endovaginale non ?

 

[chabadou]

Ma soeur athée à 300 % ne va que chez des femmes en gynéco, gastro et dermato....mon autre soeur infirmière et athée a une gynéco femme, un dermato homme, un oncologue homme...

Ca on peut le comprendre, quand j'ai commencé à consulter ce genre de spécialiste je recherchais une femme mais il n'y en a pas partout. Hélas la dernière femme que j'ai pu consulter était très brutale dans ses "investigations", les nanas comprendront....
Je suis suivie depuis la naissance de mes enfants par un homme épatant. Hyper doux et sympathique.
Et très sérieux dans sa profession.

 

[ienouchka]

Cachotière va

lol!
Je t'assure que non. On ne pratique une écho endo au 2è et 3è trimestre que pour deux raisons ; la mesure du col utérin et la localisation du placenta si et seulement si on le soupçonne d'être trop bas inséré lors de l'écho sus-pubienne. Il n'y a strictement aucune raison de faire ce geste de façon systématique.

oups, je vais me mettre en retard...bon après-midi à tous.

 

[chabadou]

lol!
Je t'assure que non. On ne pratique une écho endo au 2è et 3è trimestre que pour deux raisons ; la mesure du col utérin et la localisation du placenta si et seulement si on le soupçonne d'être trop bas inséré lors de l'écho sus-pubienne. Il n'y a strictement aucune raison de faire ce geste de façon systématique.

Je confirme.

 

[Drianke]

Dans ma vie de femme j'en suis à la 5 ème gynéco femme, ça part à la retraite et c'est pas très renouvelé lol...merci kouchner qui a décidé que la gynéco ça servait à rien...

Par contre en urgence avec 7 FC je suis tombée sur des obstétriciens-gynéco en CHU ça se passait pas trop mal mais j'ai pas exigé d'avoir des femmes, j'avais pas le choix je perdais mes bb...pas le temps de faire ma belle...

Ca on peut le comprendre, quand j'ai commencé à consulter ce genre de spécialiste je recherchais une femme mais il n'y en a pas partout. Hélas la dernière femme que j'ai pu consulter était très brutale dans ses "investigations", les nanas comprendront....
Je suis suivie depuis la naissance de mes enfants par un homme épatant. Hyper doux et sympathique.
Et très sérieux dans sa profession.

 

[Drianke]

Tu parles en cas de grossesse mais on fait pas des échos abdo ou endo-vaginales que pour les grossesses....y'a d'autres pathologies qui requiert les 2...

lol!
Je t'assure que non. On ne pratique une écho endo au 2è et 3è trimestre que pour deux raisons ; la mesure du col utérin et la localisation du placenta si et seulement si on le soupçonne d'être trop bas inséré lors de l'écho sus-pubienne. Il n'y a strictement aucune raison de faire ce geste de façon systématique.

oups, je vais me mettre en retard...bon après-midi à tous.

 

[chabadou]

Dans ma vie de femme j'en suis à la 5 ème gynéco femme, ça part à la retraite et c'est pas très renouvelé lol...merci kouchner qui a décidé que la gynéco ça servait à rien...

Par contre en urgence avec 7 FC je suis tombée sur des obstétriciens-gynéco en CHU ça se passait pas trop mal mais j'ai pas exigé d'avoir des femmes, j'avais pas le choix je perdais mes bb...pas le temps de faire ma belle...

J'avoue que pour moi un médecin est là pour soigner hommes et femmes, je n'ai pas d'exigences
quant à son sexe, sauf comme je le disais au début que je consultais que je consultais un gynéco.

 

[Ismail82]

bizarre, dans mon entourage la plupart préfèrent un praticien homme ?

Pour un examen gynécologique, il y a des femmes, j'en connais au moins 3, qui ne veulent être examinées que par des hommes .
Je pense aussi que ça n'a pas toujours à voir avec le religion. Je connais une femme radiologue non musulmane qui m'a assurée qu'elle n'allait que chez des radiologues femmes

 

[oldyblad]

bizarre, dans mon entourage la plupart préfèrent un praticien homme ?

Ma mère, par exemple, ne va JAMAIS chez les médecins femmes.

 

[chabadou]

Ma mère, par exemple, ne va JAMAIS chez les médecins femmes.

elle est musulmane ta maman?

 

[oldyblad]

elle est musulmane ta maman?

Comme la majorité des musulmans . Elle fait le ramadan

 

[chabadou]

Comme la majorité des musulmans . elle fait le ramadan

Ma mère est un peu comme la tienne, elle préfère un homme médecin. Elle dit qu'elle a fait des expériences pas très positives avec des femmes. C'est toujours un sujet de discussion entre nous parce que le % de femmes médecins étant inférieur aux hommes il est facile de dire que les médecins femmes sont moins efficaces que les hommes.

 

[oldyblad]

Ma mère est un peu comme la tienne, elle préfère un homme médecin. Elle dit qu'elle a fait des expériences pas très positives avec des femmes. C'est toujours un sujet de discussion entre nous parce que le % de femmes médecins étant inférieur aux hommes il est facile de dire que les médecins femmes sont moins efficaces que les hommes.

La mienne a toujours eu cette attitude que j'ai toujours eu du mal à comprendre