La laïcité à l'hôpital ?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Ismail82
  • Date de début Date de début
Sinon, je me pose la question : quand un médecin accepte ou non en demande si la personne est suivie ou non par ce médecin, est-ce que c'est vraiment un problème de disponibilité ?
Si c'était un problème de raréfaction de médecins, il n'aurait pas poser la question, il aurait dit, d'emblée qu'il n'est pas disponible, que c'est déjà plein, etc...

Tu ne crois pas ?

Pourquoi a-t-il besoin de s'assurer qu'il s'agit de quelqu'un a qui il a déjà eu affaire ?

(pour rappel, je répondais non pas sur le problème générale du nombre de médecins mais à un cas particulier qui est le message de @Laylaayoune dont je ne connais pas la situation précise, ce qui fait que j'émets une hypothèse et explique une autre possibilité pouvant dépendre du quartier où elle habite)
 
vanichoco a dit:
l'hôpital publique est financé par le contribuable, dans un état laique le contribuable n'est pas censé payé des lieux de culte, non ?
Le fait d'avoir un lieu de culte ne constitue t'il pas à lui seul un signe ostentatoire de religiosité ?
Cliquez pour agrandir...
Oups, j'avais pas vu ta réponse hier soir, désolée ( faut dire je me suis énervée stupidement sur un autre fil au lieu de laisser tomber un dialogue inintéressant et à la limite du "trollesque", auquel j'ai plus que participé, idiote que je suis...:confused:).
Alors on reprend ;
Article 2 de la loi de 1905 : :
La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte. En conséquence, à partir du 1er janvier qui suivra la promulgation de la présente loi, seront supprimées des budgets de l'Etat, des départements et des communes, toutes dépenses relatives à l'exercice des cultes.

Pourront toutefois être inscrites auxdits budgets les dépenses relatives à des services d'aumônerie et destinées à assurer le libre exercice des cultes dans les établissements publics tels que lycées, collèges, écoles, hospices, asiles et prisons.
Cliquez pour agrandir...
Tu vois où je veux en venir?
Ces salles omnicultes sont destinées à permettre à ceux de nos concitoyens qui en éprouvent le besoin de par leur confession religieuse, d'exercer librement leur culte.
Rien de contraire à la loi ici.
 
Nalinux a dit:
Tu ira expliquer a Google , la Nasa et plein d'autres qu'ils sont des prolos communistes parce qu'ils utilisent Linux :D
Ainsi que la plupart des sites web actuels également, y compris ce forum, sauf erreur de ma part.
Cliquez pour agrandir...
C'est vrai qu'il y a plus qu'un fossé culturel nous sépare. L'humour, c'est difficile dès que l'on touche au sacré de l'individu.

Je m'aperçois de plus en plus qu'il faut un sacré recul sur le monde et sur soi même pour y être perméable. Et ça ne va pas aller en s'arrangeant ces choses là. Finalement, un beau jour, tout le monde fermera sa gueule juste parce qu'il ne faut pas froisser la sensibilité de l'autre. Et ce jour là, on se dira : pourquoi ne communique-t-on plus ?

Ce jour là est peut être arrivé.
 
Nalinux a dit:
Sauf que la démarche pour être plombier, cycliste ou divorcé n'est pas la même que être Charlie ou pas :)

Je ne vois pas ce qu'il y a de ridicule a penser par soi même.
Ni pourquoi ça devrait être systématiquement être lié a un besoin de se "protéger soi même".
Cliquez pour agrandir...
Ce n'est pas penser par soi même qui importe dans cette histoire là. Tout le monde pense par soi même et l'assertion "penser par soi même" tombe dans l'inachevé.

C'est plus l'évolution de l'histoire qui m'intéresse. Maintenant, se dire Charlie, une fois la sidération et l'émotion passées, ça ne veut plus rien dire ( c'est d'ailleurs pour cette seule raison que le "je suis pas Charlie" a pris du sens). Presque plus personne ne le fait et peu m'importe les raisons : le zapping du monde, la floraison d'images, d'infos, la rapidité de l'interaction, etc...

Ce qui m'interpelle quelque part, c'est que, maintenant, "Charlie" est devenu une insulte et le "Môa, ouai, ben t'sai, chui pô Charlie" un slogan réactif, réactionnaire ( dans le sens : contre réaction).

Personne ne t'a demandé d'être Charlie. Surtout pas moi.

Pourquoi, dès lors, dire que tu ne l'es pas, et qu'est-ce que cette affirmation de ne pas l'être peut signifier pour toi ?
 
Drianke a dit:
mdrrrrrrrrrrr ! continue fais ton boulot de désinformation sur le problème bien connu en France qui est du manque de médecins que ce soit généralistes ou spécialistes! on parle même de coin sinistrés en France !!! c'est très inquiétant car on commence par être obligé de se rendre à l'hôpital donc de saturer les urgences qui eux aussi manquent d'urgentistes because des médecins en ville ne peuvent pas prendre des patients supplémentaires et rien à voir avec le sécuritaire, on y vit en France à contrario de toi donc on connait parfaitement le problème! on le vit quotidiennement pour certains, c'est la croix et la bannière pour se faire soigner maintenant...manque de généraliste, de gynécologue, de dermatologue, de chirurgiens dentistes pour ne citer qu'eux...

Depuis une dizaine d'années on parle de - 7/8 % de nouveaux praticiens car le niveau d'études en France est très élevé et 1 étudiant sur 10 passe en 2 ème année de médecine... tu t'imagines que nous avons bien entendu augmenter la population française sur 10 ans!!! De plus les départs à la retraite sont environ de 15 % par an, mes 2 toubibs dans mon cabinet s'approchent de l'âge pour partir mais pas de remplaçants pour leur cabinet on fait comment ? on ferme le cabinet et hop 2 médecins en - dans une commune qui est considérée comme ZEP/ZUP et pas de problèmes sécuritaires ces toubibs mince on t'aurait menti!!!
Cliquez pour agrandir...

Je partage totalement ton analyse de l'état sanitaire et médicale de la france une vraie catastrophe avec le numerus clausus débile
 
Yoel1 a dit:
Je partage totalement ton analyse de l'état sanitaire et médicale de la france une vraie catastrophe avec le numerus clausus débile
Cliquez pour agrandir...

En France aussi il y a un numerus clausus ?

Ca expliquerait le problème, mais faut voir si les pays qui n'ont pas de système de sélection similaire ont aussi des problèmes de personnels.

Et encore, en Belgique francophones, on a un autre problème : les français qui font leurs études en Belgique pour éviter les examens de sélections et qui, ainsi, bouffent autant de places pour les belges.
 
BrainStorm a dit:
C'est vrai qu'il y a plus qu'un fossé culturel nous sépare. L'humour, c'est difficile dès que l'on touche au sacré de l'individu.

Je m'aperçois de plus en plus qu'il faut un sacré recul sur le monde et sur soi même pour y être perméable. Et ça ne va pas aller en s'arrangeant ces choses là. Finalement, un beau jour, tout le monde fermera sa gueule juste parce qu'il ne faut pas froisser la sensibilité de l'autre. Et ce jour là, on se dira : pourquoi ne communique-t-on plus ?

Ce jour là est peut être arrivé.
Cliquez pour agrandir...
Je suis ouvert a toute forme d'humour, et ne me sens pas offensé parce que je lit que Linux est pour les prolos :)
C'est vrai que sur un forum on a souvent des cas de loi de Poe, mais il faut prendre ça avec du recul.
Ça dépend aussi de qui ça vient.
A force, on sait a peu près la manière de penser des uns et des autres. Certains sont systématiquement agressifs et sur un terrain de conflit, alors que d'autres sont plutôt taquins et légers.
Sauf erreur de ma part, tu fait partie de la deuxième catégorie, et il faut prendre mes réponses avec le même second degré :D
 
Pareil a dit:
En France aussi il y a un numerus clausus ?

Ca expliquerait le problème, mais faut voir si les pays qui n'ont pas de système de sélection similaire ont aussi des problèmes de personnels.

Et encore, en Belgique francophones, on a un autre problème : les français qui font leurs études en Belgique pour éviter les examens de sélections et qui, ainsi, bouffent autant de places pour les belges.
Cliquez pour agrandir...

Les deux Pb sont liés au numerus clausus français qui pousse les étudiants français en Belgique voir en Roumanie
 
merci kouchner pour le secteur gynélogique qui estimait qu'un généraliste pouvait s'occuper des vagins des femmes!

quel abruti ce type ...mister sac de riz aurait du s'occuper de mécanique!!!

Yoel1 a dit:
Je partage totalement ton analyse de l'état sanitaire et médicale de la france une vraie catastrophe avec le numerus clausus débile
Cliquez pour agrandir...
 
BrainStorm a dit:
Ce n'est pas penser par soi même qui importe dans cette histoire là. Tout le monde pense par soi même et l'assertion "penser par soi même" tombe dans l'inachevé.

C'est plus l'évolution de l'histoire qui m'intéresse. Maintenant, se dire Charlie, une fois la sidération et l'émotion passées, ça ne veut plus rien dire ( c'est d'ailleurs pour cette seule raison que le "je suis pas Charlie" a pris du sens). Presque plus personne ne le fait et peu m'importe les raisons : le zapping du monde, la floraison d'images, d'infos, la rapidité de l'interaction, etc...

Ce qui m'interpelle quelque part, c'est que, maintenant, "Charlie" est devenu une insulte et le "Môa, ouai, ben t'sai, chui pô Charlie" un slogan réactif, réactionnaire ( dans le sens : contre réaction).

Personne ne t'a demandé d'être Charlie. Surtout pas moi.

Pourquoi, dès lors, dire que tu ne l'es pas, et qu'est-ce que cette affirmation de ne pas l'être peut signifier pour toi ?
Cliquez pour agrandir...
Je pense aussi que ça ne veux plus rien dire, au vu de tous les gens de tous bords qui ont affiché cette expression.
J'ai aussi du mal a comprendre pourquoi c'est devenu une quasi insulte, et a vrai dire je ne m'y suis pas du tout intéressé et je n'en sais rien.
A vrai dire, je m'en fous complètement :D
Je dis "ne pas l’être", tout comme je ne dis pas "l’être". <-- ceci n'a aucun sens, j'ai du mal a trouver les mots.
La aussi je m'en fous, ça n'a aucun sens a mes yeux.
Je comprend que certains aient eu envie de l'afficher autant que ceux qui s'en distancent, mais au final, ca me laisse totalement indifférent.

Ma position est la même que j'ai décrite plus haut : on ne peux pas mettre les gens dans des boites, les Charlie et les Pas-Charlie.
Ça n'a aucun sens.
Tout ce que ça fait c'est créer un clivage totalement artificiel, des "clans" qui s'affronte pour un simple mot même pas clairement défini.
Je vais jouer la Miss Monde et souhaiter la paix dans le monde, il me semble qu'on a autre chose a foutre que se quereller pour un truc aussi insignifiant. :)
 
Yoel1 a dit:
Les deux Pb sont liés au numerus clausus français qui pousse les étudiants français en Belgique voir en Roumanie
Cliquez pour agrandir...

En Roumanie ?
Faut dire, si leurs cours sont en français et que le niveau est équivalent, pourquoi pas. En plus, la vie est beaucoup moins chère.

Mais bon, faudrait comparer avec les pays (avec plus ou moins le même niveau de vie) qui n'ont pas de numerus clausus, s'ils ont aussi des problèmes de disponibilité de médecins.
 
depuis environ 15 ans ils vont en europe de l'Est effectivement ou des écoles de médecines francophones se sont ouvertes mais faut 9/11 ans environ pour sortir un spécialiste....

Yoel1 a dit:
Les deux Pb sont liés au numerus clausus français qui pousse les étudiants français en Belgique voir en Roumanie
Cliquez pour agrandir...
 
ienouchka a dit:
Euh...justement non. Y a des problèmes à ce niveau quand ils reviennent en France...
http://www.jim.fr/medecin/pratique/...ference_sante__156913/document_actu_pro.phtml
Cliquez pour agrandir...

Merci pour la précision. ;-)
En tout cas, c'est vrai que c'est inquiétant. Heureusement qu'ils ont effectué une remédiation pour remettre ce personnel à niveau.
Mais il est dommage que ça ait dû être improvisé : ça montre que rien n'est prévu pour de tels cas.

Comme je l'ai dit, j'ai été confronté à un dermato qui utilisait des mots anglais dans ses phrases. Pour quelqu'un qui ne parle pas anglais et qui a des difficultés en français, ça doit être vraiment difficile avec des risques réels si l'un s'exprime mal ou que l'autre comprend mal.
 
On rencontre souvent ce problème de langue dans ma spécialité, dans les deux sens d'ailleurs,surtout quand il faut expliquer ça : http://www.chu-st-etienne.fr/Reseau/reseau/elena/PRO/DepistageT21/InformationTrisomie.pdf à des non-francophones...:confused:Sans traducteur c'est fichu, on n'a aucune chance d'y arriver.
Certains d'entre nous qui maitrisent une langue étrangère ont commencé à traduire les protocoles, mais il nous manque des tas de langues...http://www.cfef.org/archives/bricabrac/infot21multilangue.pdf
 
Drianke a dit:
merci kouchner pour le secteur gynélogique qui estimait qu'un généraliste pouvait s'occuper des vagins des femmes!

quel abruti ce type ...mister sac de riz aurait du s'occuper de mécanique!!!
Cliquez pour agrandir...
C'est un vrai kon, je veux bien l'admettre.

Cependant, sans lui, MSF n'aurait jamais vu le jour.

Et moi, je préfèrerais des kons qui agissent à des "experts" qui viennent jouer les aigris.
 
BrainStorm a dit:
Moi, je me méfie des québequois (?) : on comprend rien quand y causent.

Par contre, j'adore "dormir" dans une canadienne.
Cliquez pour agrandir...
Je ne suis pas québécois, j'y vis depuis 2003 mais suis français.
On s'y habitue, mais au début c'est ... surprenant :)

A une époque, j'entrai régulièrement dans une limousine (pas la vache ni la voiture, l'autre).
J'ai adoré ça !
 
Nalinux a dit:
Je ne suis pas québécois, j'y vis depuis 2003 mais suis français.
On s'y habitue, mais au début c'est ... surprenant :)

A une époque, j'entrai régulièrement dans une limousine (pas la vache ni la voiture, l'autre).
J'ai adoré ça !
Cliquez pour agrandir...

J'ai beau cherché, je n'ai pas trouvé cette expression : si tu as un site qui l'a, donne-le car c'est qu'il serait plus complet que les autres, donc je serais preneur. ^^
 
Pareil a dit:
Merci pour la précision. ;-)
En tout cas, c'est vrai que c'est inquiétant. Heureusement qu'ils ont effectué une remédiation pour remettre ce personnel à niveau.
Mais il est dommage que ça ait dû être improvisé : ça montre que rien n'est prévu pour de tels cas.

Comme je l'ai dit, j'ai été confronté à un dermato qui utilisait des mots anglais dans ses phrases. Pour quelqu'un qui ne parle pas anglais et qui a des difficultés en français, ça doit être vraiment difficile avec des risques réels si l'un s'exprime mal ou que l'autre comprend mal.
Cliquez pour agrandir...

Mon médecin généraliste est roumain.. On se comprend mais elle a encore des difficultés.
C'est la seule qui a accepté de me recevoir lorsque mon médecin traitant a pris sa retraite. Je lui avait demandé s'il avait quelqu'un en particulier à me conseiller il a rit et m'a répondu "bon courage".. Sur le coup je n'ai pas compris.. Quand j'ai commencé à appeler différent cabinet toujours la même musique "nous ne prenons plus de nouveaux patients.." Une autre m'a même dit de chercher ailleurs que dans la ville 8 médecins sont partis à la retraite sans être remplacés.
 
Pareil a dit:
Faut voir aussi niveau sécurité : des médecins ne se rendent pas dans certains quartiers pour raison de sécurité.
De même que de plus en plus de médecins installent des caméras à la porte pour vérifier qui vient sonner.

Je ne sais pas si c'est le cas dans l'exemple que tu donnes, mais bon...
Cliquez pour agrandir...


ah non pas du tt c etait une petite ville de 20 000 habitants plutôt tranquille , j appelais les médecins de ville pour me deplacer dans leur cabinet , pas pour qu eux viennent chez moi ( d ailleurs j habitais pas du tt un quartier craignos)

dc non , ds cette ville les médecins suivaient leur clientele habituelle , et ne prenaient aucun nouveau patient meme celui qui etait sans medecin ...

D ailleurs en arrivant ds cette ville je me souviens bien de la difficulté a trouver un medecin , j ai pris simplement le seul qui a accepté , j avais beau expliqué partout que je venais d emmenager dc fallait bien qu un medecin commence par m accepter comme patiente , ba non .....

Il y avait meme le truc de se faire pistonner entre patient , style il fallait qu une patiente quitte un medecin ( par exemple elle allait quitter la ville ) , pour nous "recommander" aupres de ce medecin pour qu il nous prenne comme nouvelle patiente a sa place


de la pure folie !!!


et rien a voir avec la securité , pas du tout ... juste ils ne voulaient pas alourdir leur journée
 
j ai fini de lire la discussion et je rejoins drianke


qd au telephone ils demandent si on est déjà suivi par le medecin , c est JUSTEMENT qu ils ne veulent pas de nouveaux patients , les médecins ds cette ville ne se déplaçaient pas d ailleurs ( sauf un ) , on allait a leur cabinet , dc bon .... et en 12 ans ds cette ville je n ai jamais entendu parler d une quelconque agression de medecin que ça soit en ville ou a l hôpital ... c etait un coin tres tranquille de ce coté

non non il y a un reel manque de médecins c est horrible en France


ds cette meme ville ou j habitais ( ville prefecture , avec bcp de villages autour dc pas mal d habitants )
en 12 ans j ai vu disparaître les 3 gyneco en ville ( retraite et personne pour reprendre )

dc les seuls gyneco qui restent etaient a l hôpital , et débordés ...


idem la seule pediatre est partie en retraire et n a trouvé personne pour reprendre ... dc seul pediatre pour tte la ville : a l hôpital !!!!

et encore il n etait pas la en permanence
j ai un fils a qui fait des convulsions fébriles , lors d un acces de convuslions on m avait dit si un jour vous le voyez fiévreux et pas bien , venez direct ds le service pedia
chose que j ai faite un jour ou il etait pas bien .... sauf que !!! pas de pediatre en pediatrie ! il etait pas la

dc je me suis retrouvée aux urgences avec mon bb fiévreux , et attendre en salle d attente ... j ai attendu 3 h , la fievre est descendue , je suis rentrée chez moi sans voir de medecin ...



Les ophtalmo ..... 8 mois d attente minimum ,


et ds ma nouvelle region c est pas mieux ..... ophtalmo , un an d attente voire plus ( en juin dernier j ai pas pu prendre rdv pour mon mari vu ses horaires ) , la secretaire m a dit de rappeler en juillet 2016 car ils auront leurs nouveau plannings pour 2016/2017
Pour mon fils il a eu donc rdv au bout d un an , je suis tombée sur une vielle ophtalmo je pense venue d Italie , je suis pourtant douée pour comprendre les etrangers avec leur accent , j ai l habitude d en côtoyer , mais là , j ai rien compris , je la faisais repeter la pauvre mais non , je comprenais rien , elle ma afit un papier et j ai demandé a la secretaire en sortant de quoi il en retournait ....

l orthodontiste .... j ai pris rdv l année derniere pour ma fille , j ai rdv le 8 mars de cette année ( soit 12 mois plus tard ) , sauf qu entre temps je suis tombée enceinte et je dois accoucher courant mars justement
j ai pris le rdv j etais meme pas encore enceinte ,et ça se trouve je ne pourrai pas honorer le rdv ( personne d autre que moi pour emmener ma fille )
c est le seul cabinet ds le coin , si je ne peux pas y aller ça va repousser a qd ? ds un an encore ? et les dents de ma fille ( un appareil ça se pose a un moment précis , en un an la dentition , la machoire changent )

etc etc etc etc
 
Dernière modification par un modérateur:
bon j ai perdu la moitié de mon message lol tant pis vous aurez compris

ce st TRES diffcile ds certains coins de trouver un medecin , et pour les spécialiste faut attendre tres longtemps pour un rdv

qd on parle de desert medical , c est vraiment ça , et encore , je suis sure que c est pire ds certains coins comme le centre de la France


voila et rien a voir avec le coté securitaire , juste le peu qu ils sont sont débordés et ne peuvent satisfaire les besoins

mais ds mon ancienne ville refuser un gamin avec 40 de fievre pour seule excuse qu il n est pas patient habituel du cabinet , j appelle ça du foutage de gueule , ils ont oublié les bases de leur metier je pense
ça aurait été pour un truc pas urgent ok , mais forte fievre sur un jeune enfant et le refuser sachant que son medecin est pas la ... bref ça en dit long je trouve
 
Dernière modification par un modérateur:
ienouchka a dit:
y a pas 36 personnes, y a juste moi et l'étudiant...et une écho obstétricale découvre juste le ventre, on met une protection sur le pantalon ou la jupe. N'oublie pas que l'hopital public a pour rôle de former les soignants. S'ils ne peuvent pas assister aux échos, comment seront-ils formés??
Cliquez pour agrandir...


Justemenla formation des soiganta est un autre debat, trea critique ......en cours de debat jusstement

Figurez viuy qu a l hopital, on pratique des tojcher vaginaux et rectaux sur des patienst sous anesthesiesy qui vont subir une operation

Il y donc pas consentement du patient vu qu il est endorm et inacinscient. Ca se fait a son insu

Ils disent que ? C est comme ca qu on apprend.
C est limite tout ca , moi je dis
 
chabadou a dit:
Je n'avais pas vu ton message et j'ai posté sur "Général" le sujet sous une autre forme.
Il y a aussi des médecins musulmans qui se refusent à ausculter normalement une patiente,
L'ordre des médecins devrait intervenir et éjecter ce type, il n'a rien à faire dans cette profession et on se
demande pourquoi il a fait des études de médecine s'il se refuse à toucher un corps.
Complètement fêlé le gars.
Cliquez pour agrandir...

Faux . Qu il le le veuille ou pas , il applique la loi sinon il perd son boulot. Et ton medecin qu il est, il est comme tt le monde a besoin d un travaik pour vivre.
 
Retour
Haut