La laicité made in france

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king nils

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Loi du 9 décembre 1905 de séparation des Églises et de l'État :

« La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes, sous les seules restrictions édictées ci-après dans l'intérêt de l'ordre public. » (art. 1er).

« La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucune culte (...) [sauf pour] les dépenses relatives à des exercices d'aumônerie et destinées à assurer le libre exercice des cultes dans les établissements publics tels que lycées, collèges, écoles, hospices, asiles et prisons (...) » (art 2).


Par la suite on a eu ça:

Loi du 31 décembre 1959 sur les rapports entre l'État et les établissements d'enseignement privés (loi Debré) :

« Suivant les principes définis dans la Constitution, l'État assure aux enfants et adolescents dans les établissements publics d'enseignement la possibilité de recevoir un enseignement conforme à leurs aptitudes dans un égal respect de toutes les croyances.

L'État proclame et respecte la liberté de l'enseignement et en garantit l'exercice aux établissements privés régulièrement ouverts. Il prend toutes dispositions utiles pour assurer aux élèves de l'enseignement public la liberté des cultes et de l'instruction religieuse.

Le 18 décembre 2008, la France et le Vatican ont signé un accord sur la reconnaissance des grades et diplômes dans l’enseignement supérieur. Le décret a été signé le 16.04.2009. On remarque l’habileté qui consiste à faire signer un décret non pas sur les diplômes mais sur un accord entre 2 pays.

Grâce au lois debré, nous avons des écoles catholiques(et juives) qui sont financées par l'état ce qui signifie que l'argent public(celui des citoyens français) est utilisé afin de financer des mouvements religieux qui ne sont pas forcemment les leurs.En gros sur le territoire français les citoyens voient leur argent être investit afin de financer le judaisme et le catholicisme.

L'accord avec le vatican se passe de tout commentaire....

J'ai une question quel est le rapport entre la laicité et le fait que l'état subventionne des écoles Catholiques et Juives?

Est ce qu'il est au vu de ces faits possible de voir le financement par l'état d'une ecole Musulmane?

Si le financement d'écoles Musulmanes est refusé par l'état peut on dire alors que les valeurs de la république et de la constitution ont été bafouées car "l'égalité des citoyens " n'est pas respectée?
 
Grâce au lois debré, nous avons des écoles catholiques(et juives) qui sont financées par l'état ce qui signifie que l'argent public(celui des citoyens français) est utilisé afin de financer des mouvements religieux qui ne sont pas forcemment les leurs.En gros sur le territoire français les citoyens voient leur argent être investit afin de financer le judaisme et le catholicisme.

Le culte musulman est aussi financé par l'argent public pour info
 
dans quoi par exemple?

L’édification de certains édifices de culte peut néanmoins bénéficier d'aides
publiques et être facilitée par les collectivités locales à travers le financement d’un ensemble
culturel relevant d’une association de loi 1901, la mise à disposition d’un terrain sous forme de bail emphytéotique pour une longue durée à un coût modique, ou encore par la possibilité pour le département ou la commune de se porter garants des emprunts souscrits pour la
construction.

http://www.botschaft-frankreich.de/IMG/culte_musulman.pdf
 
L’édification de certains édifices de culte peut néanmoins bénéficier d'aides
publiques et être facilitée par les collectivités locales à travers le financement d’un ensemble
culturel relevant d’une association de loi 1901, la mise à disposition d’un terrain sous forme de bail emphytéotique pour une longue durée à un coût modique, ou encore par la possibilité pour le département ou la commune de se porter garants des emprunts souscrits pour la
construction.

http://www.botschaft-frankreich.de/IMG/culte_musulman.pdf

C'est pourquoi mon interrogation concernait exclusivement l'enseignement.
 
Tu as sorti une partie de mon topic de son contexte global.
Quelle ecole publique a un culte Musulman financé par l'état?

Oui je sais je ne répondais pas sur la partie "enseignement" mais juste sur celle du financement des cultes.

C'est du reste pr ca que je j'ai cité que cette partie...

Sur l'enseignement, tu sais sans doute que ca soulève des questions sur le type d'enseignement qu'on y donne. les écoles cathos se ""contentent" de donner des cours de religion catho. Dans l'enseignement musulman,ca va plus loin, l'Islam est parfois enseigné comme un "tout" englobant vie privée et vie publique, et on sait hélas que l'enseignement diffuse parfois certaines idées pas toujours en phase avec la laïcité ou la démocratie. C'est déjà le cas dans certaines écoles privées musulmanes.
 
Oui je sais je ne répondais pas sur la partie "enseignement" mais juste sur celle du financement des cultes.

C'est du reste pr ca que je j'ai cité que cette partie...

Sur l'enseignement, tu sais sans doute que ca soulève des questions sur le type d'enseignement qu'on y donne. les écoles cathos se ""contentent" de donner des cours de religion catho. Dans l'enseignement musulman, on sait hélas que l'enseignement diffuse parfois certaines idées pas toujours en phase avec la laïcité ou la démocratie. C'est déjà le cas dans certaines écoles privées musulmanes.

Je comprend.

Ma problematique se pose au niveau de l'enseignement.
 
Oui je sais je ne répondais pas sur la partie "enseignement" mais juste sur celle du financement des cultes.

C'est du reste pr ca que je j'ai cité que cette partie...

Sur l'enseignement, tu sais sans doute que ca soulève des questions sur le type d'enseignement qu'on y donne. les écoles cathos se ""contentent" de donner des cours de religion catho. Dans l'enseignement musulman,ca va plus loin, l'Islam est parfois enseigné comme un "tout" englobant vie privée et vie publique, et on sait hélas que l'enseignement diffuse parfois certaines idées pas toujours en phase avec la laïcité ou la démocratie. C'est déjà le cas dans certaines écoles privées musulmanes.

Je ne débat pas sur le contenu des enseignements religieux qui est un tout autre sujet(un excellent sujet de topic peut etre) et sur lequel chacun aura son opinion et apportera ses arguments.

Ma problematique se situe sur le fait que la loi de 59 est contraire aux fondements de la laicité d'une part et d'autre part il y a une discrimination de certaines religions au profit d'autres.
 
Je ne débat pas sur le contenu des enseignements religieux qui est un tout autre sujet(un excellent sujet de topic peut etre) et sur lequel chacun aura son opinion et apportera ses arguments.

Ma problematique se situe sur le fait que la loi de 59 est contraire aux fondements de la laicité d'une part et d'autre part il y a une discrimination de certaines religions au profit d'autres.

Sans doute que le contenu de l'enseignement a néanmoins un rapport avec cette inégalité. Sans bien sûr que ce soit officialisé quelque part.
 
Certes.

Mais il faut aussi, je pense, aller plus loin que le simple constat et analyser les cause des profondes. Avouées ou non. Chez soi ou chez les autres.

Je comprend pas en gros tu cherches à justifier l'injustifiable et la discrimination?

En gros tu demandes aux personnes subissant la discrimination de la comprendre voire meme de l'accepter?
 
Je comprend pas en gros tu cherches à justifier l'injustifiable et la discrimination?

En gros tu demandes aux personnes subissant la discrimination de la comprendre voire meme de l'accepter?

Pardon ?

Euh... je me répète: il y a inégalité théorique (je l'ai dit plus haut), mais pour en parler utilement, il faut analyser et collationner les éléments de cause qu'on y trouve, et enrichir la discussion en allant plus loin que le constat. Le débat devrait porter la-dessus.

J'en ai mentionné un possible dans la nature de l'enseignement prodigué.
 
Pardon ?

Euh... je me répète: il y a inégalité théorique (je l'ai dit plus haut), mais pour en parler utilement, il faut analyser et collationner les éléments de cause qu'on y trouve, et enrichir la discussion en allant plus loin que le constat. Le débat devrait porter la-dessus.

J'en ai mentionné un possible dans la nature de l'enseignement prodigué.

Il y a inégalité.

Cette inégalité n'a jamais été justifiée de manière officielle ce qui il me semble serait plus juste et plus correct.L'Islam est accepté par la constitution de manière officielle et la preuve est que des lieux de cultes Musulmans ont été financés par l'état et ce conformement à l'article 2 de la loi de 1905.

La loi debré de 59 est anti laique et anti constitutionelle et pour couronner le tout elle exclu l'Islam dans son application actuelle.

Aucune raison n'a été evoquée afin de justifier ces 2 infractions.


Ps: concernant le passage par rapport au decret avec la france donnant droit au vatican de valider des diplomes d'enseignement superieurs......!
A quand une validation des diplomes par la Mecque ou Médine?

Oui dans les 2 cas c'est du n'importe quoi donc pour la "laicité" et le respect de la constitution la france repassera....
 
Je comprend pas en gros tu cherches à justifier l'injustifiable et la discrimination?

En gros tu demandes aux personnes subissant la discrimination de la comprendre voire meme de l'accepter?

A cause de la burqa (qui n'existerait pas) et de l'interdiction du foulard dans des lieux publics?

Ou bien à cause de la polygamie, de la lapidation.(j'ai lu des critiques même contre TR).....?

La France est un pays laïque où les lois sont faites au Parlement.
 
pour ce que tu mets en ps :

"""Ps: concernant le passage par rapport au decret avec la france donnant droit au vatican de valider des diplomes d'enseignement superieurs......!"""

je crois que tu devrais demander à un homme de loi de t'interprêter ce texte de loi, comme il se doit,
pas comme tu sembles l'avoir compris..........
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

la loi n'a rien à voir avec la justice
donc, on ne peut pas parler d'inégalité émanant d'un texte de loi, on peut seulement , peut être parler de lacune, au demeurant

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mam


mam
 
J'ai une question quel est le rapport entre la laicité et le fait que l'état subventionne des écoles Catholiques et Juives?

Est ce qu'il est au vu de ces faits possible de voir le financement par l'état d'une école Musulmane?

Si le financement d'écoles Musulmanes est refusé par l'état peut on dire alors que les valeurs de la république et de la constitution ont été bafouées car "l'égalité des citoyens " n'est pas respectée?

la laïcité est en effet pas parfaite, il y a même des grande failles, les personne vraiment éprise de justice et d'équité sont pour la laïcité et combattent pour l'améliorer

Que vois-t-on dans le message de king nils ?

... Et bien, que l'inégalité persiste mais que les musulmans en profitent aussi => un principe totalement égoïste

C'est la même chose que le concordat (est de la France)qui attribuait des revenus aux juif et chrétiens mais pas aux musulmans. Maintenant que les musulmans en profitent aussi, je n'en voit guère qui s'inquiètent que les animistes, les bouddhistes ... enfin que d'autres minorités n'en profitent pas.

ICI on réclame de l'injustice quitte à en profiter, chapeau !
 
Tu as sorti une partie de mon topic de son contexte global.
Quelle ecole publique a un culte Musulman financé par l'état?

Pourquoi y aurait-il un espace pour le culte dans les écoles publiques?

En Belgique certaines écoles publiques dispensent 2 périodes/semaine de religion islamique. Mais il n'y a pas d' "endroit mosquée" dans ces établissements.
 
pour ce que tu mets en ps :

"""Ps: concernant le passage par rapport au decret avec la france donnant droit au vatican de valider des diplomes d'enseignement superieurs......!"""

je crois que tu devrais demander à un homme de loi de t'interprêter ce texte de loi, comme il se doit,
pas comme tu sembles l'avoir compris..........
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la loi n'a rien à voir avec la justice
donc, on ne peut pas parler d'inégalité émanant d'un texte de loi, on peut seulement , peut être parler de lacune, au demeurant

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mam


mam

Comme je l'ai precedemment dit à un forumiste et je vais me repeter il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit et je me permet de te donner un conseil c'est de me citer pour que cela soit plus clair.

Je n'ai jamais parlé d"inégalité concernant le decret du vatican j'avaiq écris et je me recite:" que c'était n'importe quoi tout autant que si un decret similaire avait ete était signé avec la mecque....

L'inégalité dont je fait état concerne l'application de la loi debré de 59 comme je l'ai clairement expliqué.
 
la laïcité est en effet pas parfaite, il y a même des grande failles, les personne vraiment éprise de justice et d'équité sont pour la laïcité et combattent pour l'améliorer

Oui......C'est pourquoi je denonce la loi debré de 59 qui est anti laique.
Que vois-t-on dans le message de king nils ?


... Et bien, que l'inégalité persiste mais que les musulmans en profitent aussi => un principe totalement égoïste!

Ah bon les musulmans profitent de la loi de 59?
Il va falloir m'expliquer:)

C'est la même chose que le concordat (est de la France)qui attribuait des revenus aux juif et chrétiens mais pas aux musulmans. Maintenant que les musulmans en profitent aussi, je n'en voit guère qui s'inquiètent que les animistes, les bouddhistes ... enfin que d'autres minorités n'en profitent pas.!
..............?

Le vatican signe un concordat avec un etat et non une communauté, ou est le rapport avec le sujet.Il serait plus constructif que tu sois plus précis dans ton argumentation parce que ça part un peu dans tous les sens et surtout vers le hors sujet.
ICI on réclame de l'injustice quitte à en profiter, chapeau !

........J'ai pas compris qui a réclamé l'injustice "ici".
 
king nils

je prends exemple sur les département ou s'applique le concordat et ou maintenant le clergé musulman profite des avantage dont ne profiterons jamais les minorité
c'est un principe d'injustice permanente l'école privée est aussi un autre principe d'injustice permanente (j'explique plus loin pourquoi)
pour les écoles privées confessionnelles, elles sont encadrées par des texte réglementaire qui vont pour tous a l'identique sur le principe de subventions et des nécessité de programme scolaire et d'encadrement professionnel , ainsi que de nombreux textes relatifs a la sécurité ect ...

Prenon l'exemple de l'école "al kindy" je pense me souvenir qu'au départ l'autorisation administrative a été tracassière pour divers motifs, mais elle fonctionne bien hors contrat que je sache.
pour les aides, il me semble qu'il faut une période de fonctionnement de 5 ans et sous contrat pour bénéficier de certaine aides
je ne suis pas spécialiste mais il me semble que cela vaut aussi pour tout établissement scolaire et même les extensions

il faut bien spécifier "En cas de contrat, l’avantage financier est certes énorme puisque c’est l’État qui rémunère les professeurs, en contrepartie de quoi toute liberté pédagogique est perdue, soumise exactement aux mêmes programmes que dans le public, aux mêmes inspecteurs, aux mêmes examens, etc."

Tout cela, c'est administratif et je suis un peu perdu mais il m'arrive parfois de lire des truc insensés comme par exemple tel établissement est sous contrat et pas al kindy
bah pour etre sous contrat il faut des critère de recevabilité et surtout, en faire la demande.
Al Kindi a fait une demande de dérogation pour être sous contrat avant les cinq ans de fonctionnement demandés par l’Etat. cela est parfois accordé , il parait, pour moi c'est injuste mais il peut etre des raisons que j'ignore comme par exemple dans le traitement des appels d'offre qui doivent et équitables, et bien il existe la plus value d'une entreprise qui a déjà fait ses preuve en la matière

seulement, il est fort possible que dans notre monde fait d'humains souvent trés partiaux, il y ait des injustices, bien sur je suis contre les iniquités de traitement même pour le domaine les écoles privés que je déteste (quelque soit la confession):D
parce que d'une part les mairie sont parfois obligée de dédomager plus les gens ayant des enfant dans une école privée que ceux du public, ensuite parce que c'est une discrimination, un communautarisme de religion et de classe sociale
Vive l'école républicaine et publique pour laquelle il y a si peu de moyens (en France c'est là ou il y a e moins de prof par élève par rapport aux autres les pays développés)
 
Comme je l'ai precedemment dit à un forumiste et je vais me repeter il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit et je me permet de te donner un conseil c'est de me citer pour que cela soit plus clair.

Je n'ai jamais parlé d"inégalité concernant le decret du vatican j'avaiq écris et je me recite:" que c'était n'importe quoi tout autant que si un decret similaire avait ete était signé avec la mecque....

L'inégalité dont je fait état concerne l'application de la loi debré de 59 comme je l'ai clairement expliqué.

et cet état a des ambassadeurs dans de nombreux pays.

Il est normal de traiter cet état (minuscule) comme n'importe quel état.
 
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