la mysoginie sous couvert d'Islam

[a9choute]

salut

j'ai eu l'occasion de parler avec certains frères que je ne connais pas d'autre que je connais. et certains ont un discours vraiment haineux envers les femmes. (souvent du à une mauvaise rencontre. ou à la galère d'un pote avec son ex)
et pour se jusitifer, ils te sortent des arguments dit islamique.

j'ai eu droit à la femme est inférieure à l'homme. il a tous les droits sur elle (mais comme d'habitude, il n' aucun devoir). elle a été créé d'une côte d'un homme donc elle lui doit la vie et donc limite elle doi l'idolatrer.
sinon l'histoire du Prophète SAWS qui a vu l'enfer surtout peuplé de femme. d'ailleurs il y a un post la dessus, et on me l'a ressortie récemment.

en fait je ne connais pas moi même le but de ce post, si ce n'est espérer qu'onsaura se remettre en question. qu'on soit un homme ou une femme.

l'exemple de la passivité des pays dit musulmans face à l'invasion israelienne en palestine devrait vous faire réfléchir à plus petite échelle, dans vos villes, vos quartiers , vos maisons.

 

[leyla_]

salut

j'ai eu l'occasion de parler avec certains frères que je ne connais pas d'autre que je connais. et certains ont un discours vraiment haineux envers les femmes. (souvent du à une mauvaise rencontre. ou à la galère d'un pote avec son ex)
et pour se jusitifer, ils te sortent des arguments dit islamique.

j'ai eu droit à la femme est inférieure à l'homme. il a tous les droits sur elle (mais comme d'habitude, il n' aucun devoir). elle a été créé d'une côte d'un homme donc elle lui doit la vie et donc limite elle doi l'idolatrer.
sinon l'histoire du Prophète SAWS qui a vu l'enfer surtout peuplé de femme. d'ailleurs il y a un post la dessus, et on me l'a ressortie récemment.

en fait je ne connais pas moi même le but de ce post, si ce n'est espérer qu'onsaura se remettre en question. qu'on soit un homme ou une femme.

l'exemple de la passivité des pays dit musulmans face à l'invasion israelienne en palestine devrait vous faire réfléchir à plus petite échelle, dans vos villes, vos quartiers , vos maisons.

ce sont des choses qui vont dans les deux sens, et qui montrent une ignorance doublée d'un mauvais caractère... car autant la femme que l'homme ont des droits et des devoirs, différents certes, leurs responsabilités sont différentes aussi, mais l'un et l'autre devrait penser à ses propres devoirs avant de s'imaginer exiger quoi que ce soit d'autrui. mais personnellement je n'ai pas dans mon entourage d'hommes musulmans mysogines.

 

[norma31]

ceux dits musulmans qui commencent leurs discours par les comparaisons à la noix entre la femme et l homme n ont rien a avoir avec L Islam , ils y connaissent absolument rien et pretendent etre des savants exegetes ou que sais je

le Vrai islam ainsi que les bonne interpretations logiques que peu de musulmans ont pu developpé , malheureusement, n ont pas été soigneusement diffusé comme il le fallait

ya 2 points à prendre avec precaution, les explications du Coran desolée mais foireuses qui valent rien et les blablas qu'on tentent referer a la Sunna alors que ca n a rien avoir et que n importe quel ******* puisse sortir une connerie et la taxer de Hadit Nabawi

bref il n existe aucune religion ni mouvement qu a pu valoriser la femme autant que l Islam

et ceux qui pretendent appliquer l Islam en se la jouant matcho a fond qui oblige sa femme ou soeur a mettre la burka

n est pas moins qu'un frustré dont le cerveau est encore coincé entre les cuisses

 

[a9choute]

ce sont des choses qui vont dans les deux sens, et qui montrent une ignorance doublée d'un mauvais caractère... car autant la femme que l'homme ont des droits et des devoirs, différents certes, leurs responsabilités sont différentes aussi, mais l'un et l'autre devrait penser à ses propres devoirs avant de s'imaginer exiger quoi que ce soit d'autrui. mais personnellement je n'ai pas dans mon entourage d'hommes musulmans mysogines.

tout a fait, mais moi je suis un mec donc je parle de ce que j'entend coté mec.

tu sais que un ancien du quartier nous racontait qu'un de ces voisins, à la naissance de son premier enfant, quand il a vu que c'était une fille il était limite dégouté. et aujourd'hui ce mec remercie le ciel de lui avoir donner une fille. il est même jusqu'à aller dire "mieux vaut 10 filles qu'un mec".

mais bon là je suis d'accord un mec ça vaut bien 10 fille lol


après la désunon, le temps de l'union est venu

 

[LuneSoleil]

Beau tag en tout cas...

Il est grand tant qu'hommes et femmes réapprennent leur religion correctement, sans préjugés et ensemble.

 

[leyla_]

tout a fait, mais moi je suis un mec donc je parle de ce que j'entend coté mec.

tu sais que un ancien du quartier nous racontait qu'un de ces voisins, à la naissance de son premier enfant, quand il a vu que c'était une fille il était limite dégouté. et aujourd'hui ce mec remercie le ciel de lui avoir donner une fille. il est même jusqu'à aller dire "mieux vaut 10 filles qu'un mec".

mais bon là je suis d'accord un mec ça vaut bien 10 fille lol : D


après la désunon, le temps de l'union est venu

ouais bon moi je fréquente des gens qui ont un minimum d'instruction aussi

côté scolarité autant que côté éducation religieuse, les quartiers c'est à peine mieux que l'afghanistan...

c'est un peu triste d'ailleurs... c'est quoi le problème ? moi je suis pô en france.

 

[LuneSoleil]

ouais bon moi je fréquente des gens qui ont un minimum d'instruction aussi : D

côté scolarité autant que côté éducation religieuse, les quartiers c'est à peine mieux que l'afghanistan... : D

c'est un peu triste d'ailleurs... c'est quoi le problème ? moi je suis pô en france.

Tu vas arrêter de nous complexer avec ta Suisse

 

[fredke]

car autant la femme que l'homme ont des droits et des devoirs, différents certes, leurs responsabilités sont différentes aussi, mais l'un et l'autre devrait penser à ses propres devoirs avant de s'imaginer exiger quoi que ce soit d'autrui.

je ne pense pas pour ma part que l'homme et la femme doivent avoir des droits et des devoirs "différents". Certes, l'homme est différent de la femme mais il n'y a pas de raison pour qu'ils bénéficient de droits différents. Il appartient à chacun d'exercer ses droits et devoirs comme bon lui semble, mais la différence ne doit pas se situer à la source. Certaines femmes sont plus fortes que certains hommes, certains hommes s'occupent mieux des enfants que certaines femmes etc. En fait, la différence homme / femme est plus une question de statistique et d'éducation qu'une réalité individuelle.

 

[leyla_]

Tu vas arrêter de nous complexer avec ta Suisse : D

mais j'ai pas parlé de la suisse aujourd'hui !!!
en france y'a des endroits où les gens vont à l'école aussi, ou mieux, font l'école à la maison...

je ne pense pas pour ma part que l'homme et la femme doivent avoir des droits et des devoirs "différents". Certes, l'homme est différent de la femme mais il n'y a pas de raison pour qu'ils bénéficient de droits différents. Il appartient à chacun d'exercer ses droits et devoirs comme bon lui semble, mais la différence ne doit pas se situer à la source. Certaines femmes sont plus fortes que certains hommes, certains hommes s'occupent mieux des enfants que certaines femmes etc. En fait, la différence homme / femme est plus une question de statistique et d'éducation qu'une réalité individuelle.

je serai d'accord avec toi le jour où l'homme pourra donner le sein au bébé...

 

[a9choute]

mais j'ai pas parlé de la suisse aujourd'hui !!!
en france y'a des endroits où les gens vont à l'école aussi, ou mieux, font l'école à la maison...

tu sais malgré leur éducation certains ont des comportements lamentables.
je te garantis que çan'a rien a voir avec l'éducation ou le niveau d'étude plutot!

je serai d'accord avec toi le jour où l'homme pourra donner le sein au bébé...

et avant ça porter le bébé 9 mois dans son ventre

il y a bel et bien des différences entre les hommes et les femmes. mais ça ne doit pas nous prmettre de nous poser en être supérieur!

 

[leyla_]

je ne pense pas pour ma part que l'homme et la femme doivent avoir des droits et des devoirs "différents". Certes, l'homme est différent de la femme mais il n'y a pas de raison pour qu'ils bénéficient de droits différents. Il appartient à chacun d'exercer ses droits et devoirs comme bon lui semble, mais la différence ne doit pas se situer à la source. Certaines femmes sont plus fortes que certains hommes, certains hommes s'occupent mieux des enfants que certaines femmes etc. En fait, la différence homme / femme est plus une question de statistique et d'éducation qu'une réalité individuelle.

mais alors pourquoi les compétitions sont encore, au 21è siècles, séparées hommes-femmes ? comme les j.o. par exemple ? n'est-ce pas de la discrimination ? si la différence est une question de statistique et d'éducation, tout le monde devrait concourir ensemble, sinon on peut aussi séparer les blonds des bruns, les blacks des blancs, selon les couleurs des yeux aussi...

 

[leyla_]

tu sais malgré leur éducation certains ont des comportements lamentables.
je te garantis que çan'a rien a voir avec l'éducation ou le niveau d'étude plutot!







et avant ça porter le bébé 9 mois dans son ventre

oué je sais... c'est pour ça que je demande : POURQUOI ? je comprends pas c'est quoi le problème...

pour les 9 mois je suis d'accord, mais une femme peut encore être active même professionnellement à ce moment alors qu'allaiter, ça demande un minimum de disponibilité.

 

[LuneSoleil]

mais j'ai pas parlé de la suisse aujourd'hui !!! :ro uge:
en france y'a des endroits où les gens vont à l'école aussi, ou mieux, font l'école à la maison...



je serai d'accord avec toi le jour où l'homme pourra donner le sein au bébé... ; )

Ouais, ouais, je sais que tu y pensais mine de rien

Je plaisante ! :langue:

Comme tu dis... et c'est surtout d'elle que vient le bébé, je veux dire, c'est elle qui le porte. A vrai dire, on a tout "moderniser" sauf le rôle de la maman à son début...

 

[a9choute]

oué je sais... c'est pour ça que je demande : POURQUOI ? je comprends pas c'est quoi le problème...

pour les 9 mois je suis d'accord, mais une femme peut encore être active même professionnellement à ce moment alors qu'allaiter, ça demande un minimum de disponibilité.

en vrai il n'y a pas de problèmes si ce n'est un gros souci d'orgueil, ou encore une peur suite à une mauvaise rencontre etc...

 

[leyla_]

Ouais, ouais, je sais que tu y pensais mine de rien : D

Je plaisante ! :lan gue:

Comme tu dis... et c'est surtout d'elle que vient le bébé, je veux dire, c'est elle qui le porte. A vrai dire, on a tout "moderniser" sauf le rôle de la maman à son début...

y'avait un film avec schwarzenegger qui était "enceinte", mais bon ça a jamais dépassé la fiction

toute manière tout ça c'est encore le plus visible, parce qu'il semble que les différences psychologiques ne soient pas dûes qu'à (bien qu'aussi) l'éducation... mais il n'y a pas consensus là-dessus... évidemment... ça ne plaît pas beaucoup aux porteurs de l'égalité des sexes absolue...

mais bon, côté éducation, les femmes ont fait de gros efforts pour essayer de ressembler aux hommes : elles boivent, elles fument, et maintenant, regarde les "miss" des quartiers, justement...

 

[leyla_]

en vrai il n'y a pas de problèmes si ce n'est un gros souci d'orgueil, ou encore une peur suite à une mauvaise rencontre etc... :rolley es:

alors attends qu'ils aient fait une bonne rencontre
sinon pour l'orgueil, bah c'est un mal qui ronge, et le remède doit venir de l'intérieur...

 

[LuneSoleil]

y'avait un film avec schwarzenegger qui était "enceinte", mais bon ça a jamais dépassé la fiction : D

toute manière tout ça c'est encore le plus visible, parce qu'il semble que les différences psychologiques ne soient pas dûes qu'à (bien qu'aussi) l'éducation... mais il n'y a pas consensus là-dessus... évidemment... ça ne plaît pas beaucoup aux porteurs de l'égalité des sexes absolue...

mais bon, côté éducation, les femmes ont fait de gros efforts pour essayer de ressembler aux hommes : elles boivent, elles fument, et maintenant, regarde les "miss" des quartiers, justement... : D

Il vaudrait mieux que ça reste de la fiction mdr...

Pour ce qui est des différences psychologique, oui, ça n'est pas du qu'à l'éducation apparemment... j'ai des articles dessus, si tu veux que je te les envoies ?

Et je voulais te dire : j'aime bien ta façon d'analyser la société avec humour !

 

[a9choute]

alors attends qu'ils aient fait une bonne rencontre
sinon pour l'orgueil, bah c'est un mal qui ronge, et le remède doit venir de l'intérieur...

je le leur souhaite en tout cas.

 

[leyla_]

Il vaudrait mieux que ça reste de la fiction :ee k:: D mdr...

Pour ce qui est des différences psychologique, oui, ça n'est pas du qu'à l'éducation apparemment... j'ai des articles dessus, si tu veux que je te les envoies ?

Et je voulais te dire : j'aime bien ta façon d'analyser la société avec humour !

pas pour le moment car je suis sur un gros travail actuellement, mais je saurai où te trouver si jamais merci pour l'offre

 

[kitti_3000]

salut

j'ai eu l'occasion de parler avec certains frères que je ne connais pas d'autre que je connais. et certains ont un discours vraiment haineux envers les femmes. (souvent du à une mauvaise rencontre. ou à la galère d'un pote avec son ex)
et pour se jusitifer, ils te sortent des arguments dit islamique.

j'ai eu droit à la femme est inférieure à l'homme. il a tous les droits sur elle (mais comme d'habitude, il n' aucun devoir). elle a été créé d'une côte d'un homme donc elle lui doit la vie et donc limite elle doi l'idolatrer.
sinon l'histoire du Prophète SAWS qui a vu l'enfer surtout peuplé de femme. d'ailleurs il y a un post la dessus, et on me l'a ressortie récemment.

en fait je ne connais pas moi même le but de ce post, si ce n'est espérer qu'onsaura se remettre en question. qu'on soit un homme ou une femme.

l'exemple de la passivité des pays dit musulmans face à l'invasion israelienne en palestine devrait vous faire réfléchir à plus petite échelle, dans vos villes, vos quartiers , vos maisons.

Loin de toute idéologie et toute religion, les hommes qui ont besoin de marquer leur domination par rapport aux femmes et les rabaisser, sont souvent des hommes peu sûrs d'eux. Quand un homme est sûr de sa virilité (dans le sens noble du terme), il ne se sent pas menacé ou ébranlé par une femme, et peut donc vivre en harmonie avec elle, comme deux être humains raisonnables qui peuvent échanger, se comprendre.

 

[leyla_]

Loin de toute idéologie et toute religion, les hommes qui ont besoin de marquer leur domination par rapport aux femmes et les rabaisser, sont souvent des hommes peu sûrs d'eux. Quand un homme est sûr de sa virilité (dans le sens noble du terme), il ne se sent pas menacé ou ébranlé par une femme, et peut donc vivre en harmonie avec elle, comme deux être humains raisonnables qui peuvent échanger, se comprendre.

pas faux...

et pour les femmes dominatrices c'est sûrement la même chose ?

 

[kitti_3000]

pas faux...

et pour les femmes dominatrices c'est sûrement la même chose ?

Je pense en effet. Quand on a pas de conflit avec soi-même on ne ressent pas le besoin de le faire payer aux autres ou alors de mater toute résistance en cherchant à écraser la personnalité de l'autre.

 

[a9choute]

Loin de toute idéologie et toute religion, les hommes qui ont besoin de marquer leur domination par rapport aux femmes et les rabaisser, sont souvent des hommes peu sûrs d'eux. Quand un homme est sûr de sa virilité (dans le sens noble du terme), il ne se sent pas menacé ou ébranlé par une femme, et peut donc vivre en harmonie avec elle, comme deux être humains raisonnables qui peuvent échanger, se comprendre.

Je pense en effet. Quand on a pas de conflit avec soi-même on ne ressent pas le besoin de le faire payer aux autres ou alors de mater toute résistance en cherchant à écraser la personnalité de l'autre.

voilà tu résumes assez bien les choses.

 

[MOUSTAFA MZABI]

D'abord je tiens a rectifier l'ecriture du mot "mysoginie", ce terme s'ecrit comme suit "misogynie" avec un "y" apres la lettre "g"

misogyne est celui qui manifeste une hostilite systematique a l'egard des femmes (par opposition a misandre) donc il s'agit d'un etre tout a fait anormal .....pourquoi chercher des pretextes dans le livre sacro-saint de l'islam en interpretant faussement des versets coraniques se rapportant a la femme...............qui est d'ailleurs ma mere, ma soeur, mon epouse et ma fille........

 

[a9choute]

D'abord je tiens a rectifier l'ecriture du mot "mysoginie", ce terme s'ecrit comme suit "misogynie" avec un "y" apres la lettre "g"

misogyne est celui qui manifeste une hostilite systematique a l'egard des femmes (par opposition a misandre) donc il s'agit d'un etre tout a fait anormal .....pourquoi chercher des pretextes dans le livre sacro-saint de l'islam en interpretant faussement des versets coraniques se rapportant a la femme...............qui est d'ailleurs ma mere, ma soeur, mon epouse et ma fille........

d'abord merci pour la rectification orthographique, j'avais un doute. mais bon le principal est d'avoir été compris.

ensuite pour ce qui est de ton point de vue, tu parles de ta mère ta sœur ta femme ta fille, c'est exactement ce que j'ai dit récemment à quelqu'un qui m'a répondu que cela n'empêche pas qu'elle soit mauvaise.

 

[fredke]

mais alors pourquoi les compétitions sont encore, au 21è siècles, séparées hommes-femmes ? comme les j.o. par exemple ? n'est-ce pas de la discrimination ? si la différence est une question de statistique et d'éducation, tout le monde devrait concourir ensemble, sinon on peut aussi séparer les blonds des bruns, les blacks des blancs, selon les couleurs des yeux aussi...

la différence est purement physiologique: les hormones jouent un rôle sur la masse musculaire, ce qui donne des capacités phisiques extrèmes différentes. Tu noteras qu'en boxe, il y a une discrimination au niveau du poids.

mais sur le plan de l'intelligence et des aptitudes de la vie quotidienne, il n'y a pas de véritable différence. Conduire une voiture, diriger une entreprise, écrire un roman... homme ou femme peuvent le faire. Bien sûr, une femme court moins vite qu'un homme sur un stade, mais si tu prends au hasard 10 collègues de bureau et que tu leur demande de courrir rien ne dit que les 5 premiers seront des hommes...

dans de nombreux pays, le trône est réservé aux hommes. La femme du roi du Maroc ne porte même pas le titre de Reine. Pourtant une femme est tout aussi capable de diriger un pays qu'un homme. Idem en religion: pourquoi les prètres, les imams ou les rabins sont presque tous des hommes alors qu'une femme est tout aussi capable d'assumer ce genre de tâche...

maintenant, si on veut donner des droits différents en fonction des capacités, pourquoi alors ne pas attribuer le droit de vote en fonction du niveau d'intelligence? Dans les pays où seuls les hommes peuvent voter, l'avis du mec le plus *** de l'univers a plus de valeur que l'avis de la femme la plus intelligente du monde... et dans certains pays, Mister Bean à le droit de conduire mais pas Isabelle Garreau (championne de rallye)...

 

[leyla_]

la différence est purement physiologique: les hormones jouent un rôle sur la masse musculaire, ce qui donne des capacités phisiques extrèmes différentes. Tu noteras qu'en boxe, il y a une discrimination au niveau du poids.

mais sur le plan de l'intelligence et des aptitudes de la vie quotidienne, il n'y a pas de véritable différence. Conduire une voiture, diriger une entreprise, écrire un roman... homme ou femme peuvent le faire. Bien sûr, une femme court moins vite qu'un homme sur un stade, mais si tu prends au hasard 10 collègues de bureau et que tu leur demande de courrir rien ne dit que les 5 premiers seront des hommes...

dans de nombreux pays, le trône est réservé aux hommes. La femme du roi du Maroc ne porte même pas le titre de Reine. Pourtant une femme est tout aussi capable de diriger un pays qu'un homme. Idem en religion: pourquoi les prètres, les imams ou les rabins sont presque tous des hommes alors qu'une femme est tout aussi capable d'assumer ce genre de tâche...

maintenant, si on veut donner des droits différents en fonction des capacités, pourquoi alors ne pas attribuer le droit de vote en fonction du niveau d'intelligence? Dans les pays où seuls les hommes peuvent voter, l'avis du mec le plus *** de l'univers a plus de valeur que l'avis de la femme la plus intelligente du monde... et dans certains pays, Mister Bean à le droit de conduire mais pas Isabelle Garreau (championne de rallye)...

par rapport au fait de diriger un pays, je serais 100% pour le fait de passer des tests !!! mais pas seulement sur l'intelligence : aussi sur l'éthique.

après oui pratiquement tout le monde a des capacités comparables, avec cependant des différences, qui dépassent le clivage homme-femme. il y a des femmes qui ne sont absolument pas maternelles et qui auraient eu meilleur temps de ne pas faire d'enfants

mais les différences genre existent aussi, c'est prouvé, et autant en faire une force...

 

[kitti_3000]

l'exemple de la passivité des pays dit musulmans face à l'invasion israelienne en palestine devrait vous faire réfléchir à plus petite échelle, dans vos villes, vos quartiers , vos maisons.

Je voulais juste revenir sur ce passage. C'est très vrai. Le citoyen moyen européen (par rapport au citoyen de pays dirons-nous par abus "musulman") se constituera plus facilement en associations, syndicats, signera plus souvent des pétitions, cherchera plus à faire valoir ses droits. Il règne une sorte de fatalisme face au système et à ses inégalités sociales chez nous;à force on se bat moins contre ces inégalités (que ce soit inégalités hommes/femmes ou autres: discrimination à l'égard des handicapés, par exemple).

Alors heureusement il y a certains précurseurs, des membres actifs d'associations, des personnalités volontaires, mais "globalement", c'est vrai que cette passivité est un lourd handicap pour la lutte contre les inégalités, quelle que soit l'échelle.