La terre creuse aux pôles

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Mou3allim
  • Date de début Date de début
@N3alChetane :

Faudrait quand même admettre son ignorance parfois. Et je ne le dis pas méchamment. Nous sommes tous les ignorants d'un autre dans des domaines particuliers. C'est pour cela qu'on fait confiance à d'autres corps de métier quand nous atteignons les limites de nos connaissances : medecin, plombier, garagiste, scientifique, peu importe.

Au vu du vocabulaire et de la vulgarisation utilisée par 3ajjaj, je pense qu'il travaille effectivement dans une structure scientifique. Je ne sais pas s'il est du niveau qu'il prétend être, on ne peut pas l'affirmer, mais il est certain qu'il possède des connaissances plus poussées dans ce domaine que toi. Et pis que moi aussi.

Maintenant, quand on parlait de causalité, il y a deux modèles qui s'affrontent. Certains scientifiques ne peuvent pas se passer de la causalité dans leur domaine et ont donc modifié la définition de la causalité dans le modèle quantique. D'un autre coté, d'autres s'en passent très bien et le modèle fonctionne tout aussi bien.

C'est tout le problème soulevé par le principe d'incertitude.

La plus grande qualité de celui qui désire apprendre est l’humilité. Savoir qu'il ne sait pas. J'ai aucune honte à dire que 3ajjaj (et probablement d'autre ici, nalinux entre autre) ont probablement des connaissances plus poussées que les miennes dans ces domaines.

Je ne suis qu'un "petit" informaticien, administrateur de réseau et programmeur. La seule raison pour laquelle je fouine dans les sciences est parce que je travaille dans une université principalement dédiée aux sciences. Et qu'il me font donc connaitre des principes basiques pour être sur que mes programmes soient corrects (un peu comme un informaticien bossant pour une banque se doit de connaitre, un minimum, le monde de la finance).
 
@3ajjaj :

Cortex, c'est un dessin animé d'il y a quelque temps déjà. Une petite souris qui voulait dominer le monde (au cas où tu n'étais pas ironique). Genre scientifique fou mais façon looney toons.

Tiens, question au passage, de quel origine es-tu ? Comme je le disais dans un autre post, je trouvais dommage qu'il y avait peu de représentant de "l'immigration" (ou de leurs descendants) dans les laboratoires scientifiques. Que les minorités y étaient très peu représentées et que, du coup, on y perdait un grand potentiel en terme de nombre de "cerveaux" brillants.

Juste pour avoir ton avis là dessus.
 
Docours a dit:
@N3alChetane :

Faudrait quand même admettre son ignorance parfois. Et je ne le dis pas méchamment. Nous sommes tous les ignorants d'un autre dans des domaines particuliers. C'est pour cela qu'on fait confiance à d'autres corps de métier quand nous atteignons les limites de nos connaissances : medecin, plombier, garagiste, scientifique, peu importe.

Au vu du vocabulaire et de la vulgarisation utilisée par 3ajjaj, je pense qu'il travaille effectivement dans une structure scientifique. Je ne sais pas s'il est du niveau qu'il prétend être, on ne peut pas l'affirmer, mais il est certain qu'il possède des connaissances plus poussées dans ce domaine que toi. Et pis que moi aussi.

Maintenant, quand on parlait de causalité, il y a deux modèles qui s'affrontent. Certains scientifiques ne peuvent pas se passer de la causalité dans leur domaine et ont donc modifié la définition de la causalité dans le modèle quantique. D'un autre coté, d'autres s'en passent très bien et le modèle fonctionne tout aussi bien.

C'est tout le problème soulevé par le principe d'incertitude.

La plus grande qualité de celui qui désire apprendre est l’humilité. Savoir qu'il ne sait pas. J'ai aucune honte à dire que 3ajjaj (et probablement d'autre ici, nalinux entre autre) ont probablement des connaissances plus poussées que les miennes dans ces domaines.

Je ne suis qu'un "petit" informaticien, administrateur de réseau et programmeur. La seule raison pour laquelle je fouine dans les sciences est parce que je travaille dans une université principalement dédiée aux sciences. Et qu'il me font donc connaitre des principes basiques pour être sur que mes programmes soient corrects (un peu comme un informaticien bossant pour une banque se doit de connaitre, un minimum, le monde de la finance).
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Hey come on! :D
Je connais peut-être quelques formules, mais je n'ai que des connaissances théoriques au sujet de la méca quantique. Je connais un peu son histoire d'évolution, mais je n'oserais pas me qualifier d'expert en ce domaine, ni même je possèdes des connaissances plus poussées! Mais par rapport à In3alCheytan sûrement.
Et puis, je suis aussi un "petit" informaticien, plus petit que toi! Je ne suis même pas employé en tant qu'ingénieur diplomé, mais en tant que HiWi (Hilfswissenschaftler, Assistant Scientifique, ou bien, auxiliare de recherche), n'empêche que je travaille avec de vraies scientifiques publiés! Et j'apprends plus chaque jour.
Docours a dit:
@3ajjaj :

Cortex, c'est un dessin animé d'il y a quelque temps déjà. Une petite souris qui voulait dominer le monde (au cas où tu n'étais pas ironique). Genre scientifique fou mais façon looney toons.

Tiens, question au passage, de quel origine es-tu ? Comme je le disais dans un autre post, je trouvais dommage qu'il y avait peu de représentant de "l'immigration" (ou de leurs descendants) dans les laboratoires scientifiques. Que les minorités y étaient très peu représentées et que, du coup, on y perdait un grand potentiel en terme de nombre de "cerveaux" brillants.

Juste pour avoir ton avis là dessus.
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Je suis marocain! Et pour être franc, tu as raison, mais en ce qui concerne mon institut, il y a pas mal d'étranger, il y a des départements entiers où on ne parle que l'anglais tellement il y a peu d'allemand.
 
Docours a dit:
@3ajjaj :

Cortex, c'est un dessin animé d'il y a quelque temps déjà. Une petite souris qui voulait dominer le monde (au cas où tu n'étais pas ironique). Genre scientifique fou mais façon looney toons.

Tiens, question au passage, de quel origine es-tu ? Comme je le disais dans un autre post, je trouvais dommage qu'il y avait peu de représentant de "l'immigration" (ou de leurs descendants) dans les laboratoires scientifiques. Que les minorités y étaient très peu représentées et que, du coup, on y perdait un grand potentiel en terme de nombre de "cerveaux" brillants.

Juste pour avoir ton avis là dessus.
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J'avoue avoir directement pensé à ça moi aussi :D


Pour sa défense, il y a on trouve des références en utilisant les mots cortex labs
 
Dernière édition:
3ajjaj a dit:
J'ai googlé Cortex ça m'a rien donné :(
Samlamenace vient de confirmer qu'il n'y a pas de causalité.
Nalinux vient de le confirmer aussi dans son dernier message.
Docours est gentil et respectueux pour te le dire brièvement et directement, tu te trompes. Mais si tu relis bien ses interventions, il te contredit.
J'ai parlé aujourd'hui à un doctorand dans mon institut, il fait des recherches sur le développement efficace des plaques photovoltaïques, il se connait bien en physique en général et en mécanique quantique en particuler. Le bon sens humain est surchargé et dépassé par les évènements quantiques, les notions de notre langage habituel forgées par nos sens et nos expériences n'ont aucune valeur dans le monde quantique, que la causalité telle que nous la connaissons est inconcevable à cet échelle. Pour préciser, il parlait de la causalité tel que TU l'avais vulgairement définie, (cause-->effet). Behn ça, c'est faux. Et c'est que je dis, et je redis.
Maintenant c'est ma dernière intervention, même Samlamenace avec qui je m'entends pas trop bien était d'accord, Nalinux et Docours, et tu veux pas admettre que ta phrase est corrigeable. Tu commences à te comporter comme Piyale, moi qui pensais t'es un mec réglo qui n3al cheitane.
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Mea culpa, je parlai de ce genre de théorie en général, pas du cas du quantique.
C est un domaine ou je ne connais absolument RIEN .
 
3ajjaj a dit:
J'ai googlé Cortex ça m'a rien donné :(
Samlamenace vient de confirmer qu'il n'y a pas de causalité.
Nalinux vient de le confirmer aussi dans son dernier message.
Docours est gentil et respectueux pour te le dire brièvement et directement, tu te trompes. Mais si tu relis bien ses interventions, il te contredit.
J'ai parlé aujourd'hui à un doctorand dans mon institut, il fait des recherches sur le développement efficace des plaques photovoltaïques, il se connait bien en physique en général et en mécanique quantique en particuler. Le bon sens humain est surchargé et dépassé par les évènements quantiques, les notions de notre langage habituel forgées par nos sens et nos expériences n'ont aucune valeur dans le monde quantique, que la causalité telle que nous la connaissons est inconcevable à cet échelle. Pour préciser, il parlait de la causalité tel que TU l'avais vulgairement définie, (cause-->effet). Behn ça, c'est faux. Et c'est que je dis, et je redis.
Maintenant c'est ma dernière intervention, même Samlamenace avec qui je m'entends pas trop bien était d'accord, Nalinux et Docours, et tu veux pas admettre que ta phrase est corrigeable. Tu commences à te comporter comme Piyale, moi qui pensais t'es un mec réglo qui n3al cheitane.
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Tape Minus et Cortex sur google.

Tu as samlamenace qui dit qu'il n'y a pas de causalité en mecanique quantique et Planck qui dit le contraire (la causalité deterministe de Planck), 2 grosses tetes qui s'opposent :D


Causalité= causes->effets en toute circonstances, c'est sa definition stricte et non sa fonction. Donc je maintiens se que j'ai dis et Cortex me l'a confirmé ce matin.

Maintenant toi qui est objectif, tu t'es arreté sur "causes effets " car pour toi c'etait faux, mais bien que j'ai martelé à plusieurs reprise que la.causalité a l'echelle quantique n'etait pas la causalité classique ^^. Au final vous finissez par dire comme moi mais vous preferez rester dans la contradiction, et c'est moi qui manquerai d'humilité et qui devrait rrconnaitre mes erreurs, pourtant il me semble que je ne me suis pas derobé et que je maintiens fermement se que j'ai dis: causalité =cause->effet en toute circonstance. C'est comme si tu disais "arbre" mais en mecanique quantique c'est pas des arbre classique, ça n'a rien à voir, et bien dans ce cas pourquoi parler d'arbre. C'est la definition stricte de la causalité, tu pourrais la remplacer par "cause->effet".

Et rien que le fait qu'il existe la notion de resultat , des formules mathematique qui verifient des processus, prouve que les choses reagissent entres elles, il ya donc forcement une causalité, je dis ça sous le controle de Cortex biensur.
 
N3alChetane a dit:
Tape Minus et Cortex sur google.

Tu as samlamenace qui dit qu'il n'y a pas de causalité en mecanique quantique et Planck qui dit le contraire (la causalité deterministe de Planck), 2 grosses tetes qui s'opposent :D


Causalité= causes->effets en toute circonstances, c'est sa definition stricte et non sa fonction. Donc je maintiens se que j'ai dis et Cortex me l'a confirmé ce matin.

Maintenant toi qui est objectif, tu t'es arreté sur "causes effets " car pour toi c'etait faux, mais bien que j'ai martelé à plusieurs reprise que la.causalité a l'echelle quantique n'etait pas la causalité classique ^^. Au final vous finissez par dire comme moi mais vous preferez rester dans la contradiction, et c'est moi qui manquerai d'humilité et qui devrait rrconnaitre mes erreurs, pourtant il me semble que je ne me suis pas derobé et que je maintiens fermement se que j'ai dis: causalité =cause->effet en toute circonstance. C'est comme si tu disais "arbre" mais en mecanique quantique c'est pas des arbre classique, ça n'a rien à voir, et bien dans ce cas pourquoi parler d'arbre. C'est la definition stricte de la causalité, tu pourrais la remplacer par "cause->effet".

Et rien que le fait qu'il existe la notion de resultat , des formules mathematique qui verifient des processus, prouve que les choses reagissent entres elles, il ya donc forcement une causalité, je dis ça sous le controle de Cortex biensur.
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lmhm j'abandonne, je ne vais pas t'expliquer les fondements de la mécanique quantique, ni les défintions de ces notions avec lesquelles tu sembles jongler à l'aise, comme causalité, déterminise, cause, effet, résultat, processus...
Au moins tu n'es pas insultant comme Elsawari.
 
Mou3allim a dit:
quand j'ai vu ton avatar monstrueux, j'ai pas voulu ouvrir le lien, ton apparence est démoniaque a3oudou billah
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Tu t'arrêtes à l'emballage. C'est bien; les marques peuvent continuer à faire du fric sur le changement de leurs étiquettes-produits et du pot de yaourt que tu consommes tout en payant la facture. :p
 
Darth a dit:
Tu t'arrêtes à l'emballage. C'est bien; les marques peuvent continuer à faire du fric sur le changement de leurs étiquettes-produits et du pot de yaourt que tu consommes tout en payant la facture.
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Je réflechis à comment boycotter le nouvel ordre mondial et ses marques? je sais qu'ils sont partout, mais je réflechis quand meme, peux tu m'aider? en général quand on se penche sur une chose on la résoud
 
Mou3allim a dit:
Je réflechis à comment boycotter le nouvel ordre mondial et ses marques? je sais qu'ils sont partout, mais je réflechis quand meme, peux tu m'aider? en général quand on se penche sur une chose on la résoud
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En général on ne peux résoudre un problème que si on l a identifié ..
Le nouvel ordre mondial fait parti des fantasmes de certains, jusqu a preuve du contraire.
 
@samlamenace :

Euh, parce que tu apportes vraiment du crédit à :

- Un mégalomane arnaqueur de petites vieilles, escroc, fraudeur fiscal avec un gros complexe d'infériorité sur sa taille

- Un bigot religieux (voir sectaire, vu qu'il se fait exorciser régulièrement), alcoolique et surtout, stupide comme jamais ne l'avait été un président US (Même Reagan, le cow-boy, avait deux neurones de plus). Et je parle pas d'ignorance, ça, ça se "soigne". Je parle bien de déficience intellectuelle.
 
Docours a dit:
@samlamenace :

Euh, parce que tu apportes vraiment du crédit à :

- Un mégalomane arnaqueur de petites vieilles, escroc, fraudeur fiscal avec un gros complexe d'infériorité sur sa taille

- Un bigot religieux (voir sectaire, vu qu'il se fait exorciser régulièrement), alcoolique et surtout, stupide comme jamais ne l'avait été un président US (Même Reagan, le cow-boy, avait deux neurones de plus). Et je parle pas d'ignorance, ça, ça se "soigne". Je parle bien de déficience intellectuelle.
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Un president des USA (on parle du Bush pere qui n'est surement aps un cretin je sais pas de quoi tu parles)

et

un president Francais


c'est vrai que deux presidents de deux grandes nations n'ont pas a voir de crédit du tout t'as raison d'ailleurs je sais meme aps encore comment ils ont pu etre elus !!!!!

je ne pige pas votre facon de reflechir : des presidents vous exposent clairement leur projet et son avancement et vous pensez encore que c'est de l'ordre du fantasme

quand Bush et Sarko en parlent il faut prendre cela pour argent comptant : c'est la

vraiment plus je vieillis plus je me dis que l'humanité a la sort qu'elle merite

d'ailleurs le conflit ukrainien est une crise du NWO
 
@samlamenace :

Ma façon de réfléchir est simple : Tant que je n'ai pas un acte concret sous la main, je ne m'en inquiète pas. Une parole qui peut être interprétée d'une manière ou d'une autre, selon ses propres opinions, ça ne fait pas partie pour moi de ce qui est concret.

Lorsqu'un acte concret se posera et qui est en contradiction avec mes convictions profondes, et bien je déménagerais. Et si c'est "global" comme tu penses que ça l'est, et bien je me défendrais. J'ai tout l'équipement qu'il faut à la maison (même si ce n'est pas dans cette idée qu'il est chez moi).

Sur le même principe, je n'ai disséminé des armes dans toute ma maison "au cas où il y a un cambrioleur qui rentre, je puisse réagir, même à poil dans ma salle de bain". Façon paranoïa américaine. Parce que tant que l'acte n'est pas en cours, je n'en vois pas l'interêt. Par contre, au moment où cela arrive, et bien, y aura du plomb dans le *** d'un gars.
 
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