"la laïcité française nourrit-elle le jihadisme ?" : un débat qui monte

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
http://www.slate.fr/story/115985/laicite-djihadisme


Deux chercheurs américains soulignent dans une étude que «quatre des cinq pays enregistrant les plus forts taux de radicalisation dans le monde sont francophones». Ils accusent la «culture politique française» et la conception de la laïcité de «virulence». Une critique déjà soulevée ces derniers mois par de nombreux intellectuels français.

«Il y a une polémique qui naît avec des déclarations de chercheurs aux Etats-Unis, sur la conception française de la laïcité qui pourrait nourrir le djihadisme, vous êtes d’accord avec cela?», demandait ce dimanche 27 mars à son interlocuteur, le député Meyer Habib, notre contributeur Claude Askolovitch. «Je ne suis absolument pas d’accord avec cette théorie», répond le député, qui balaie d’un revers de main la question, explosive et dérangeante.
Elle implique rien de moins que la remise en cause de notre conception actuelle des liens entre l’Etat et les religions, et des nombreuses «lois sur le voile» édictées depuis 2004.

Les chercheurs en question sont Will McCants et Chris Meserole, ils appartiennent à la Brookings Institution, un institut de recherche réputé aux Etats-Unis. Ils ont écrit, dans un article publié jeudi dans la revue Foreign Affairs, intitulé «The French Connection» etrésumé par l’AFP, que les valeurs politiques et culturelles françaises jouent un rôle clé dans la radicalisation islamiste. Tout part d’un constat qui interpelle: «Aussi bizarre que cela puisse paraître, quatre des cinq pays enregistrant les plus forts taux de radicalisation dans le monde sont francophones, dont les deux premiers en Europe»,écrivent-ils.

«L'approche française de la laïcité est plus incisive que, disons, l'approche britannique. La France et la Belgique, par exemple, sont les deux seuls pays européens à bannir le voile intégral dans les écoles publiques», notent McCants et Meserole. «Par habitant musulman, la Belgique produit nettement plus de combattants étrangers que le Royaume-Uni ou l'Arabie Saoudite».

(...)

«Un gouvernement supposément laïc et neutre»

Mais ils sont loin d’être les seuls à critiquer les conséquences de lois visant implicitement les musulmans. De nombreux chercheurs aux Etats-Unis développent des thèses similaires, accusant la laïcité d'exacerber les tensions, comme Mayanthi Fernando, professeure associée à l’Université de Californie, dont l’ouvrage «The Republic Unsettled: Muslim French and the Contradictions of Secularism» est résumé ici par l’historien John Tolan:
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
«Quand les musulmans français réclament le droit de porter le foulard, d’avoir des repas sans porc dans les cantines scolaires, ou de s’absenter du travail ou de l’école pour célébrer des fêtes, leurs demandes sont souvent vues comme l’expression d’un communautarisme (terme péjoratif utilisé pour décrire ceux qui font passer leur propre communauté sectaire avant la République universelle) ou, pour les moins hostiles, comme l’expression du droit à la différence. Mais pour beaucoup de musulmans français, il s’agit simplement de demander une égalité de traitement ou, comme le formulent certains des interlocuteurs de Mme Fernando, un droit à l’indifférence: le droit, par exemple, de ne pas être fixé et ostracisé à cause de ses vêtements, de sa barbe, de sa coupe de cheveux ou de son régime alimentaire. Puisque six des dix jours fériés français sont catholiques, quand des musulmans (ou des juifs, ou des bouddhistes) demandent à pouvoir célébrer leurs propres fêtes, ils demandent simplement un traitement égalitaire de la part d’un gouvernement supposément laïc et neutre. Plutôt que de reconnaître les insuffisances de la laïcité française ou au moins d’accueillir favorablement un débat sur la question de savoir si le système actuel reflète bien les principes de neutralité et de séparation qu’il est censé incarner, beaucoup d’hommes politiques français et d’écrivains préfèrent stigmatiser les musulmans, les blâmant pour les contradictions inhérentes à l’athéisme libéral.»

Contresens

En France aussi, de plus en plus de sociologues, anthropologues, politologues et spécialistes du fait religieux (Jean Baubérot, Pierre Merle, François Dubet) ont émis des critiques sur l’usage du mot laïcité, qu’ils accusent d’être utilisé désormais comme un étendard contre les musulmans. Le débat est tellement central que des économistes comme Thomas Piketty s’en sont emparés:
(...)
Là où les chercheurs américains se trompent sans doute, ou omettent à tout le moins quelque chose, c’est que la laïcité n’a pas toujours été utilisée en un sens guerrier, comme le défend la chercheuse Christine Delphy, elle aussi très critique de ces nouveaux usages. La laïcité originelle, définie par la loi de 1905, est d’une toute autre teneur que la laïcité actuellement défendue, qui incite à interdire toujours plus le port du voile (aux mères voilées, à l’université etc.), argue-t-elle dans un article publié sur son blog:
(...)


En ce sens, il n’est pas sûr que toute la «culture politique française» puisse être mise en cause, comme le soulignent les chercheurs de la Brookings Institution, mais peut-être une version très conjoncturelle.



[L'article de l'institut de recherche americain : http://www.brookings.edu/blogs/orde...h-connection-sunni-militancy-mccants-meserole ]
 
Qu'ils commence par s'apercevoir que les terroristes sont tous d'anciens délinquants.
Regarder la proportion de population musulmanes dans les prisons et dans les quartiers à for chômage et délinquance avant de remettre en question le système.

Ils devraient aussi se demander combien il y a de groupes religieux radicaux aux USA surtout évangélistes.... juste histoire de voir
 
Fitra sujet intéressant.
D'abord pour les jours fériés, je serai assez pour que l'on ait droit à tant de jours par an et qu'en fonction de ta religion ou non religion, tu puisses les poser à ta convenance. Effet pervers, en fonction de ta religion, de tes obligations afférentes, certains métiers feront de la discrimination ou non.
Remettre en cause le principe de laïcité c'est remettre en cause la possibilité d'être musulman et français. Fini la laïcité et tout le monde à l'église le dimanche prochain. Tu saisis le danger? Marine en rêve, tu le lui sers sur un plateau.
 

Milamber

Soyez bon envers chacun ~
VIB
http://www.slate.fr/story/115985/laicite-djihadisme


Deux chercheurs américains soulignent dans une étude que «quatre des cinq pays enregistrant les plus forts taux de radicalisation dans le monde sont francophones». Ils accusent la «culture politique française» et la conception de la laïcité de «virulence». Une critique déjà soulevée ces derniers mois par de nombreux intellectuels français.

«Il y a une polémique qui naît avec des déclarations de chercheurs aux Etats-Unis, sur la conception française de la laïcité qui pourrait nourrir le djihadisme, vous êtes d’accord avec cela?», demandait ce dimanche 27 mars à son interlocuteur, le député Meyer Habib, notre contributeur Claude Askolovitch. «Je ne suis absolument pas d’accord avec cette théorie», répond le député, qui balaie d’un revers de main la question, explosive et dérangeante.
Elle implique rien de moins que la remise en cause de notre conception actuelle des liens entre l’Etat et les religions, et des nombreuses «lois sur le voile» édictées depuis 2004.

Les chercheurs en question sont Will McCants et Chris Meserole, ils appartiennent à la Brookings Institution, un institut de recherche réputé aux Etats-Unis. Ils ont écrit, dans un article publié jeudi dans la revue Foreign Affairs, intitulé «The French Connection» etrésumé par l’AFP, que les valeurs politiques et culturelles françaises jouent un rôle clé dans la radicalisation islamiste. Tout part d’un constat qui interpelle: «Aussi bizarre que cela puisse paraître, quatre des cinq pays enregistrant les plus forts taux de radicalisation dans le monde sont francophones, dont les deux premiers en Europe»,écrivent-ils.

«L'approche française de la laïcité est plus incisive que, disons, l'approche britannique. La France et la Belgique, par exemple, sont les deux seuls pays européens à bannir le voile intégral dans les écoles publiques», notent McCants et Meserole. «Par habitant musulman, la Belgique produit nettement plus de combattants étrangers que le Royaume-Uni ou l'Arabie Saoudite».

(...)

«Un gouvernement supposément laïc et neutre»

Mais ils sont loin d’être les seuls à critiquer les conséquences de lois visant implicitement les musulmans. De nombreux chercheurs aux Etats-Unis développent des thèses similaires, accusant la laïcité d'exacerber les tensions, comme Mayanthi Fernando, professeure associée à l’Université de Californie, dont l’ouvrage «The Republic Unsettled: Muslim French and the Contradictions of Secularism» est résumé ici par l’historien John Tolan:
Salam alaykoum

Pardonne moi, mais j'ai lu Meyer Habib, je me suis arrêté à là, je savais d'ores et déjà ce que ce député israélien allait nier /:
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Fitra sujet intéressant.
D'abord pour les jours fériés, je serai assez pour que l'on ait droit à tant de jours par an et qu'en fonction de ta religion ou non religion, tu puisses les poser à ta convenance. Effet pervers, en fonction de ta religion, de tes obligations afférentes, certains métiers feront de la discrimination ou non.
Remettre en cause le principe de laïcité c'est remettre en cause la possibilité d'être musulman et français. Fini la laïcité et tout le monde à l'église le dimanche prochain. Tu saisis le danger? Marine en rêve, tu le lui sers sur un plateau.

Il ne s'agit pas de remettre en cause le principe de laïcité, mais de revenir à la laïcité originelle, celle de la loi de 1905, au lieu de continuer à développer ces excroissances qui conduisent à interdire les voiles partout mais aussi, ne l'oublions pas, les crèches, les sapins, car au final ça se retourne aussi contre la culture catholique.
 
http://www.slate.fr/story/115985/laicite-djihadisme


Deux chercheurs américains soulignent dans une étude que «quatre des cinq pays enregistrant les plus forts taux de radicalisation dans le monde sont francophones». Ils accusent la «culture politique française» et la conception de la laïcité de «virulence». Une critique déjà soulevée ces derniers mois par de nombreux intellectuels français.

«Il y a une polémique qui naît avec des déclarations de chercheurs aux Etats-Unis, sur la conception française de la laïcité qui pourrait nourrir le djihadisme, vous êtes d’accord avec cela?», demandait ce dimanche 27 mars à son interlocuteur, le député Meyer Habib, notre contributeur Claude Askolovitch. «Je ne suis absolument pas d’accord avec cette théorie», répond le député, qui balaie d’un revers de main la question, explosive et dérangeante.
Elle implique rien de moins que la remise en cause de notre conception actuelle des liens entre l’Etat et les religions, et des nombreuses «lois sur le voile» édictées depuis 2004.

Les chercheurs en question sont Will McCants et Chris Meserole, ils appartiennent à la Brookings Institution, un institut de recherche réputé aux Etats-Unis. Ils ont écrit, dans un article publié jeudi dans la revue Foreign Affairs, intitulé «The French Connection» etrésumé par l’AFP, que les valeurs politiques et culturelles françaises jouent un rôle clé dans la radicalisation islamiste. Tout part d’un constat qui interpelle: «Aussi bizarre que cela puisse paraître, quatre des cinq pays enregistrant les plus forts taux de radicalisation dans le monde sont francophones, dont les deux premiers en Europe»,écrivent-ils.

«L'approche française de la laïcité est plus incisive que, disons, l'approche britannique. La France et la Belgique, par exemple, sont les deux seuls pays européens à bannir le voile intégral dans les écoles publiques», notent McCants et Meserole. «Par habitant musulman, la Belgique produit nettement plus de combattants étrangers que le Royaume-Uni ou l'Arabie Saoudite».

(...)

«Un gouvernement supposément laïc et neutre»

Mais ils sont loin d’être les seuls à critiquer les conséquences de lois visant implicitement les musulmans. De nombreux chercheurs aux Etats-Unis développent des thèses similaires, accusant la laïcité d'exacerber les tensions, comme Mayanthi Fernando, professeure associée à l’Université de Californie, dont l’ouvrage «The Republic Unsettled: Muslim French and the Contradictions of Secularism» est résumé ici par l’historien John Tolan:

Le modèle communautariste n'a pas empêché les attentats de Londres ou de N.Y... La "laïcité à la française" agace peut-être certains énergumènes, mais ils étaient déjà bien remontés avant de toutes façons.
 

supermaxx

Bladinaute averti
Des terroristes travestis et clubeur mouais....
La vérité est ailleurs
Une chose de sur l'ingérence française, le soutien armée et financier de la France aux terroristes en Syrie a engendré encore plus de terrorisme, à croire que c'est ce qu'ils veulent.
Les victimes sont avant tout syriennes, irakiennes et libanaises.
 
Il ne s'agit pas de remettre en cause le principe de laïcité, mais de revenir à la laïcité originelle, celle de la loi de 1905, au lieu de continuer à développer ces excroissances qui conduisent à interdire les voiles partout mais aussi, ne l'oublions pas, les crèches, les sapins, car au final ça se retourne aussi contre la culture catholique.
Ah ok alors là oui.
 
"Les bombes en Syrie expliquent-elles le terrorisme ?" ; "la laïcité à la française nourrit-elle le jihadisme ?" ; etc. etc. Ce genre de débats pourrait bien se multiplier à l'infini.
Mais les terroristes ne sont pas CONTRE la guerre en Syrie ou la laïcité... ils sont POUR l'Etat Islamique et, au-delà du seul cas de l'Etat islamique, ils sont POUR l'expansion de l'Islam, dans la conception rigoriste qui est la leur, au monde entier.
Le reste n'est que prétexte.
 

BrainStorm

Et à part ça, pas d'amalgames ?
Bladinaute averti
N'importe quoi. Des djihadistes il n'y en a pas qu'en France que je sache. Les pays musulmans où l'Islam est la religion d'état produisent aussi leur lot de djihadistes.

La où il y a des musulmans il y a des djihadistes peu importe les type de gouvernance en place.
moi, j'adore : les mêmes qui viennent te dire, la main sur le cœur, "Pas d'amalgames", sont les premiers à venir associer les occidentaux à la politique de GW Bush.

Question skizophrénie, ça se pose un peu là.
 

Espiegle69

Evil Halouf
Qu'ils commence par s'apercevoir que les terroristes sont tous d'anciens délinquants.
Regarder la proportion de population musulmanes dans les prisons et dans les quartiers à for chômage et délinquance avant de remettre en question le système.

Ils devraient aussi se demander combien il y a de groupes religieux radicaux aux USA surtout évangélistes.... juste histoire de voir

Il y a aussi un facteur peu évoqué dans les médias à savoir le surreprésentation des maghrébins au sein de Daesh. Il y a plus de maghrébin au sein de Daesh que d'Egyptiens ou de Libanais alors que ces pays sont beaucoup plus proche de la Syrie que le Maghreb.
 
Fitra à dit:
«Quand les musulmans français réclament le droit de porter le foulard, d’avoir des repas sans porc dans les cantines scolaires, ou de s’absenter du travail ou de l’école pour célébrer des fêtes, leurs demandes sont souvent vues comme l’expression d’un communautarisme (terme péjoratif utilisé pour décrire ceux qui font passer leur propre communauté sectaire avant la République universelle) ou, pour les moins hostiles, comme l’expression du droit à la différence....»

Critique un peu facile quand on lit la carte des départs de djihadistes vers la Syrie par pays.
http://info.rts.ch/infographies/tableau-public/djihadistes.php

Le Maroc "fournit" 1500 djihadistes, la Tunisie 3000, contre "seulement" 700 en france et 290 en Belgique.
Le Pakistan 330, l'Irak 250, la Jordanie 2500, la Lybie 550, le Liban 890, l'Arabie saoudite 2500.

Tous ces pays ne sont pas laïcs....
Même en proportion de la population, on est donc loin de pouvoir en induire le lien entre laïcité et djihadisme.
Les causes tiennent plutôt à des causes sociales, culturelles, sociologiques plutôt qu'à l'application d'un système de gouvernance.
 
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