Le combat contre les usuriers

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Santpseudo
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Tres peut d'Etats,meme ceux sensé etre dirigeaient par des musulmans interdisent le pire des crime;l'Usure.On peut dire que les usuriers ont finalement gagnaient une importante bataille mais pas la guerre, car nous sommes encore des millions (une majorité ecrasante de musulmans) a résister à notre niveau à la Riba, et tant que nous aurons la Foi et continurons a combatre les innovation qui pervertissent notre religion, tant que nous aimerons la Verité et la Justice et que nous prenions que Dieu comme Protecteur, nous finirons par gagner.
 
Tres peut d'Etats,meme ceux sensé etre dirigeaient par des musulmans interdisent le pire des crime;l'Usure.On peut dire que les usuriers ont finalement gagnaient une importante bataille mais pas la guerre, car nous sommes encore des millions (une majorité ecrasante de musulmans) a résister à notre niveau à la Riba, et tant que nous aurons la Foi et continurons a combatre les innovation qui pervertissent notre religion, tant que nous aimerons la Verité et la Justice et que nous prenions que Dieu comme Protecteur, nous finirons par gagner.
Tu parles dans le vide!

Sans l'usure, tu ne chatterais même pas sur internet comme tu le fais actuellement.

Comme quoi, le petit peuple reste bien ignare au sujet des sciences économiques! :D

Un rappel évident quant à l'urgence de réinvestir le champ de l'Enseignement!!
 
Lacher une affirmation comme la tienne c'est gratos et facile , faudrait peut etre que tu argumente.
Tu habites où? En France, au Maroc, ailleurs? Peu importe, si tu travailles, ton salaire est le fruit de l'usure.

Et puisque tu la critiques, mieux, puisque tu la dénonces, autant nous éclairer quant à ta propre situation vis-à-vis de celle-ci, non?

Aller, développe! Histoire de savoir où se situe ta connaissance de l'économie dont tu tires profit puisque... tu chattes sur internet. Application parmi des centaines de milliers d'autres façonnant ton quotidien.
 
Tu habites où? En France, au Maroc, ailleurs? Peu importe, si tu travailles, ton salaire est le fruit de l'usure.

Et puisque tu la critiques, mieux, puisque tu la dénonces, autant nous éclairer quant à ta propre situation vis-à-vis de celle-ci, non?

Aller, développe! Histoire de savoir où se situe ta connaissance de l'économie dont tu tires profit puisque... tu chattes sur internet. Application parmi des centaines de milliers d'autres façonnant ton quotidien.

Je gagne de l'argent sans pour autant le vendre ou le louer.
 
Je consomme seulement ce dont j'ai besoin,
Fort bien, j'agis de même.
aucun gaspillage,jamais d'emprunt avec interet,ps de credit à la conso.
Oui mais... Tu achètes des produits X d'entreprises X qui pour développer leurs produits ont recours à la capitalisation, ont besoin de banques X ou d'autres fonds privés X qui attendent tous en retour une plus-value sur l'argent dûment investi.

L'usure dans toute sa splendeur! Système auquel tu participes pleinement par ta consommation, aussi "rationnelle" soit-elle.

CQFD.

Je confirme donc: tu parles dans le vide.
 
Fort bien, j'agis de même.

Oui mais... Tu achètes des produits X d'entreprises X qui pour développer leurs produits ont recours à la capitalisation, ont besoin de banques X ou d'autres fonds privés X qui attendent tous en retour une plus-value sur l'argent dûment investi.

L'usure dans toute sa splendeur! Système auquel tu participes pleinement par ta consommation, aussi "rationnelle" soit-elle.

Je n'achete rien aux usuriers ,maintenant si qlqun d'autre à affaire eux c'est s responsbilité et je ne peux rien n'y fire à part l'informer de son crime.Ton boulanger c'est n'importe qui,tu sais pas comment il fait son pain qui il est dns la vie et tu ne fers pas d'enquete surtout les mec chez qui tu achete, avec qui tu fais du business....
 
Je n'achete rien aux usuriers ,maintenant si qlqun d'autre à affaire eux c'est s responsbilité et je ne peux rien n'y fire à part l'informer de son crime.Ton boulanger c'est n'importe qui,tu sais pas comment il fait son pain qui il est dns la vie et tu ne fers pas d'enquete surtout les mec chez qui tu achete, avec qui tu fais du business....

Salam,

Enfin je voulais préciser quand même qu'Allah nous demande de ne pas multiplier notre propre argent avec l'usure :

130. ô les croyants ! Ne pratiquez pas l'usure en multipliant démesurément votre capital. Et craignez Allah afin que vous réussissez !

Si tu achète ton pain chez un boulanger qui a acheté son four à crédit, tu n'y es pour rien, et lui non plus d'ailleurs, ce sont les gens qui pratiquent l'usure qui sont concernés, ni vous, ni le boulanger !
 
Je n'achete rien aux usuriers ,maintenant si qlqun d'autre à affaire eux c'est s responsbilité et je ne peux rien n'y fire à part l'informer de son crime.Ton boulanger c'est n'importe qui,tu sais pas comment il fait son pain qui il est dns la vie et tu ne fers pas d'enquete surtout les mec chez qui tu achete, avec qui tu fais du business....
L'usure ne se résume pas au petit commerce du coin, bien au contraire.

Le crédit est vital à l'économie capitaliste.

Acheter un voiture, prendre l'avion et surfer sur internet –trois exemples parmi des centaines de milliers– c'est déjà contribuer au système usurier.

Ton combat est donc tout-à-fait vain et obsolète. Sauf si tu décides d'aller vivre d'eau fraîche au fond d'une grotte.
 
L'usure ne se résume pas au petit commerce du coin, bien au contraire.

Le crédit est vital à l'économie capitaliste.

Acheter un voiture, prendre l'avion et surfer sur internet –trois exemples parmi des centaines de milliers– c'est déjà contribuer au système usurier.

Ton combat est donc tout-à-fait vain et obsolète. Sauf si tu décides d'aller vivre d'eau fraîche au fond d'une grotte.

Oui je suis d'accord et le moindre objet utilisé a été fabriqué par des sociétés qui utilisent l'usure (du crayon au papier toilette en passant par le simple robinet d'eau pour faire les ablutions !!)

C'est utopie que de vouloir vivre dans un monde sans usure dasn notre quotidien ou effectivement seul au fond d'une grotte en vivant d'eau de source et de chasse (avec des arcs taillés dans des arbres!)
 
Salam,

Enfin je voulais préciser quand même qu'Allah nous demande de ne pas multiplier notre propre argent avec l'usure :

Sourate 3

130. ô les croyants ! Ne pratiquez pas l'usure en multipliant démesurément votre capital. Et craignez Allah afin que vous réussissez !

Si tu achète ton pain chez un boulanger qui a acheté son four à crédit, tu n'y es pour rien, et lui non plus d'ailleurs, ce sont les gens qui pratiquent l'usure qui sont concernés, ni vous, ni le boulanger !

Nos "grands foukahas", nos "éminents savants" ont confondu "ribâ" (usure) et "fa'idah" (prêt à intérêt). L'usure n'est qu'un cas particulier du prêt avec intérêt.

Pourtant c'est clairement précisé dans le coran:

130. Ô les croyants ! Ne pratiquez pas l'usure en multipliant démesurément votre capital. Et craignez Dieu afin que vous réussissez !

Ya ayyuha allatheena amanoola ta'kuloo alrriba adAAafanmudaAAafatan waittaqoo Allaha laAAallakumtuflihoona

et Il a été encore plus clair en utilisant (comme image) le verbe "mangez" (ta'kuloo) même si cela n'a pas été pris dans la traduction. On a préféré le remplacer par "pratiquez". Normalement, ça devrait être: Ne mangez pas l'usure en multipliant démesurément votre capital.

Une des raisons pour lesquelles la civilisation musulmane est en retard par rapport aux autres.....maintenant on commence à s'en rendre compte. On voit beaucoup de savant justifier tel ou tel prêt avec intérêt ou encore un autre qui a rendu licite toute transaction avec les banques.
 
Nos "grands foukahas", nos "éminents savants" ont confondu "ribâ" (usure) et "fa'idah" (prêt à intérêt). L'usure n'est qu'un cas particulier du prêt avec intérêt.

Pourtant c'est clairement précisé dans le coran:

130. Ô les croyants ! Ne pratiquez pas l'usure en multipliant démesurément votre capital. Et craignez Dieu afin que vous réussissez !

Ya ayyuha allatheena amanoola ta'kuloo alrriba adAAafanmudaAAafatan waittaqoo Allaha laAAallakumtuflihoona

et Il a été encore plus clair en utilisant (comme image) le verbe "mangez" (ta'kuloo) même si cela n'a pas été pris dans la traduction. On a préféré le remplacer par "pratiquez". Normalement, ça devrait être: Ne mangez pas l'usure en multipliant démesurément votre capital.

Une des raisons pour lesquelles la civilisation musulmane est en retard par rapport aux autres.....maintenant on commence à s'en rendre compte. On voit beaucoup de savant justifier tel ou tel prêt avec intérêt ou encore un autre qui a rendu licite toute transaction avec les banques.

Oui j'ai d'ailleurs pu en discuter très ouvertement avec une des banques islamiques, qui justifie qu'elle fait fructifier son argent pour pouvoir preter à taux zéro..
 
Oui j'ai d'ailleurs pu en discuter très ouvertement avec une des banques islamiques, qui justifie qu'elle fait fructifier son argent pour pouvoir preter à taux zéro..

Les banques islamiques : c'est une vraie hypocrisie, qui coûte plus cher au consommateur d'ailleurs !!

Il est beaucoup trop simple de remplacer les intérêts par des commissions, économiquement ça revient au même !! Mais ça permet de halaliser les prêts.

La notion d'usure (dans le sens français du terme) est interdite en France. La Banque de France publie trimestriellement un taux au dessus duquel, un taux est considéré usurier . Des contrôles sévéres sont pratiqués dans les banques pour contrôler ça !
 
Les banques islamiques : c'est une vraie hypocrisie, qui coûte plus cher au consommateur d'ailleurs !!

Il est beaucoup trop simple de remplacer les intérêts par des commissions, économiquement ça revient au même !! Mais ça permet de halaliser les prêts.

La notion d'usure (dans le sens français du terme) est interdite en France. La Banque de France publie trimestriellement un taux au dessus duquel, un taux est considéré usurier . Des contrôles sévéres sont pratiqués dans les banques pour contrôler ça !

Il faudrait retirer le label "islamique" à ces banques, ça n'a aucun sens.


P.S: c'est quoi cet avatar très provoquant! :D
 
Oui, sans l'usure, point d'internet.

Tu développes?

tu permet que je developpe ?
toi t es un himar aussi en sciences economique oui sanpseudo a raison l usure est une calamité pour l humanité et on aurait pu developer l internet et meme mieux sans l usure
tu veux que je t explique ?

deja c est quoi l usure c est un loyer sur l argent on est d accord ?
d ou provient il ?IL est cree ex-nihilo c est a dire a partir de rien
donc il ne coute rien a ceux qui l imprime mais il permet d echanger les biens et service
avant on imprime les billets en fonction de la quantite d or en stock dans les banques
centrale donc la creation monetaire etait regulé donc l usure etait contrôle par le stock
d or à l instant t.

maintenant ,les gens qui contrôle la creation monetaire notamment la creation monetaire
americaine sont des gens privés c est à dire qu il ne rende pas de compte a l etat
ils ont le privilege de controler la creation monetaire et donc en controlant la
monnaie,il contrôle l economie,il contrôle donc la société donc il ne soucie pas
du parlement…….
Maintenant pourquoi les gens qui controlent la creation monetaire prete l argent
Qu il fabrique ? si tu as compris l economie tu vas t apercevoir que preter
L argent fabriqué ex-nihilo avec un interets , c est un systeme diabolique et
Tres efficace pour controler l economie et s accaparer toute la richesse produite
Par un pays
Mais comment est ce possible ? tu vas me dire
Bah c est tres *** a comprendre tellement *** que lorsqu on explique
Ils sont abasourdis !!!

Si moi je contrôle la creation monetaire de facon exclusive.
Et si j ai imprime 100 00 euros dans ma banque centrale
Maintenant je prete ses 100 000 euros a 10 personnes
Chacun 10 000 euros a 10 pour cent .
Ils doivent me rembourser dans 1 ans
Donc dans 1 an chacun doit me ramener 10 000 euros + 1000 euros qui
correspondent a 11 000 euros.
On est d accord donc au bout d une annee mon argent que j ai prete à 10 pour cent
Cree a partir de rien doit me rapporter 11000 * 10 = 110 000 euros.

Mais n oubliez pas que j ai fabriqué seulement 100 000 euros
Donc je recois 110 000 euros ?
MAIS C EST IMPOSSIBLE
Donc ca veut dire qu une personne parmis les dix n a pas rembourse son prets.
Mais comme j ai fait des prets hypotecaire donc si il peut pas me rembourser
Il va me donner un de ses biens qu il a mi en gage donc finalement j ai rien perdu
resume
J ai cree de l argent car je sui le seul avoir ce privilege, cet argent sert aux
Echanges de biens et service dans ma societe , donc je le prete avec interets
Finalement je sais que mecaniquement tant de personne feront faillite
Et j aurais leur bien en echange !!!!
Voila ou se trouve l arnaque geniale


Et voila pourquoi allah interdit al riba sous toutes ses formes.

Normalement la monnaie cree doit corresponde a peu pres au produit interieur brut pour eviter l inflation et l argent doit etre prete a taux ZERO pour eviter le chomage de masse
Par exemple la dette de l etat francais est une dette artificielle il s etait auto-endette
En confiant la monnaie du pays aux mains d un club privé qui lui dicte sa loi
A travers les critere de maastricht les fameux 3 pour cent.
Chaque année l etat francais paye 50 milliard d interets sur sa dette artificielle
Une dette qui s elevera continuellement et indefiniment tant qu on gardera cette
Mecanique de l usure que tous le monde subit.

Vous pouvez allez verifier a partir du moment ou l etat francais a perdu le contrôle
De sa creation monetaire le chomage est apparu ainsi que l inflation.
Et ca depuis 1974 à peu pres quand son giscard on a interdit a la banque de France
De créer sa monnaie en la forcant à aller s endetter sur le marche monetaire.

Allez salam je me tiens à votre disposition pour plus de renseignement.
 
Le fait est que nous, êtres de chaire, d'os et de sang, avons des besoins (vitaux ou presque) qui s'ils étaient toujours satisfaits nous suffiraient pour vivre, mais pas seulement : nous avons aussi des aspirations.
Nous voulons des voitures, des voyages, des maison, des soins, des loisirs... Nous vous que notre niveau de vie augmente.

L'amélioration du niveau de vie ne va pas sans un développement économique, c'est comme ça, c'est le progrès...

L'économie ne va pas, aujourd'hui, sans la capitalisation, et son développement entraine une inflation (du coûts des marchandises, du coût des services...).
Pour maintenir l'équilibre de la balance économique, le prêt avec intérêt (l'usure s'il l'on ne veut pas tenir compte de ce que vient de nous rappeler Shadowmaster) est indispensable.

Un exemple :
Tu développes ton entreprises, sans faire d'introduction en bourse, tu veux simplement monter ta boite.
Tu n'a pas l'argent pour soutenir ce développement. Que fais-tu? Tu en empreintes.
Tu empreintes 10 000€ à une banque.
Tu montes ton truc et tu commences a rembourser avait les profits que tu faits, en fonction du contra que tu as avec la banque.

Ton contrat stipule que tu dois 10 000 € à taux 0 sur 10ans... admettons.
Tu rembourses donc à la banque 1000€ par ans pendant 10 ans.

Tu vis dans un pays qui se développe (tu participes maintenant activement à ce développement) et ton niveau de vie augmente en même temps que le niveau moyens de tes congénères
=> Inflation.

Une inflations stable, majoré et régulée est le signe d'une économie en bonne "santé" : si tout va bien, on y échappe pas.

Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes et l'inflation moyenne dans ton pays gravite autours des 1% par ans (c'est beaucoup déjà, mais ça fait un chiffre rond)

et bien dans dix ans, le prêts à 0%, que tu as contracté aujourd'hui et que tu remboursera à hauteur de 1000€ par ans, aura fait perdre de l'argent à celui qui te l'a prêté : la banque.

Aujourd'hui, 1er versement, tu donne 1000€... c'est ok, la banque rentre 1/10 ème des fonds engagés.
Dans 1 ans, 2ème versement, tu donnes 1000€... mais l'inflation (due en partie à toi et au développement de ton entreprise) a fait perdre 1% de leur valeur à tes 1000€.
C'est pas 1000€ que tu aurais dû donner mais 1010€ pour que la banque rentre le deuxième dixième des ses fonds.
Dans 2 ans, tu donnes 1000€ mais tu aurais dû en donner 1020
...
au bout de dix ans, tu à développé de ton entreprise, tu as joui des bénéfice que tu en as tiré, tu a remboursé ton prêt de 10000€... et la banque l'a dans l'os de 10 + 20 + 30 + ... + 90 = 450€

Celui qui prête à taux 0 te fais un cadeau. Ce n'est économiquement pas viable. On le pratique pour effectuer des rééquilibrage dans un domaine particulier qui a besoin d'un coup de pouce face au marché concurrentiel, mais ce ne peut être anecdotique, sinon tout le monde plonge (l'économie locale plonge et par la suite, toi aussi).


Surtout, on entend si les américain avait adopté le modèle financier islamique, ils se seraient pas fait avoir comme ça!!!

Pas du tout.
Ce qui a perdues les bourses occidentales principalement, qui ont toutes plongées derrière la bourse américaine, c'est principalement les subprimes et la spéculation à la baisse.

Ça n'a rien avoir avec le fait d'employer ou de ne pas employer l'usure, c'est plutôt lié à l'absence de régulation dans les transactions et les pratiques boursières en générale.
C'est autre choses, faut se renseigner, je n' en parlerai pas ici.


On ne peut pas se passer de l'usure....
ou alors faut recommencer à chasser et allumer le feux en tapant des cailloux.
(pourquoi pas? on l'a déjà fait, mais ça va pas plaire à tous le monde)
 
Le fait est que nous, êtres de chaire, d'os et de sang, avons des besoins (vitaux ou presque) qui s'ils étaient toujours satisfaits nous suffiraient pour vivre, mais pas seulement : nous avons aussi des aspirations.
Nous voulons des voitures, des voyages, des maison, des soins, des loisirs... Nous vous que notre niveau de vie augmente.

L'amélioration du niveau de vie ne va pas sans un développement économique, c'est comme ça, c'est le progrès...

L'économie ne va pas, aujourd'hui, sans la capitalisation, et son développement entraine une inflation (du coûts des marchandises, du coût des services...).
Pour maintenir l'équilibre de la balance économique, le prêt avec intérêt (l'usure s'il l'on ne veut pas tenir compte de ce que vient de nous rappeler Shadowmaster) est indispensable.

Un exemple :
Tu développes ton entreprises, sans faire d'introduction en bourse, tu veux simplement monter ta boite.
Tu n'a pas l'argent pour soutenir ce développement. Que fais-tu? Tu en empreintes.
Tu empreintes 10 000€ à une banque.
Tu montes ton truc et tu commences a rembourser avait les profits que tu faits, en fonction du contra que tu as avec la banque.

Ton contrat stipule que tu dois 10 000 € à taux 0 sur 10ans... admettons.
Tu rembourses donc à la banque 1000€ par ans pendant 10 ans.

Tu vis dans un pays qui se développe (tu participes maintenant activement à ce développement) et ton niveau de vie augmente en même temps que le niveau moyens de tes congénères
=> Inflation.

Une inflations stable, majoré et régulée est le signe d'une économie en bonne "santé" : si tout va bien, on y échappe pas.

Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes et l'inflation moyenne dans ton pays gravite autours des 1% par ans (c'est beaucoup déjà, mais ça fait un chiffre rond)

et bien dans dix ans, le prêts à 0%, que tu as contracté aujourd'hui et que tu remboursera à hauteur de 1000€ par ans, aura fait perdre de l'argent à celui qui te l'a prêté : la banque.

Aujourd'hui, 1er versement, tu donne 1000€... c'est ok, la banque rentre 1/10 ème des fonds engagés.
Dans 1 ans, 2ème versement, tu donnes 1000€... mais l'inflation (due en partie à toi et au développement de ton entreprise) a fait perdre 1% de leur valeur à tes 1000€.
C'est pas 1000€ que tu aurais dû donner mais 1010€ pour que la banque rentre le deuxième dixième des ses fonds.
Dans 2 ans, tu donnes 1000€ mais tu aurais dû en donner 1020
...
au bout de dix ans, tu à développé de ton entreprise, tu as joui des bénéfice que tu en as tiré, tu a remboursé ton prêt de 10000€... et la banque l'a dans l'os de 10 + 20 + 30 + ... + 90 = 450€

Celui qui prête à taux 0 te fais un cadeau. Ce n'est économiquement pas viable. On le pratique pour effectuer des rééquilibrage dans un domaine particulier qui a besoin d'un coup de pouce face au marché concurrentiel, mais ce ne peut être anecdotique, sinon tout le monde plonge (l'économie locale plonge et par la suite, toi aussi).


Surtout, on entend si les américain avait adopté le modèle financier islamique, ils se seraient pas fait avoir comme ça!!!

Pas du tout.
Ce qui a perdues les bourses occidentales principalement, qui ont toutes plongées derrière la bourse américaine, c'est principalement les subprimes et la spéculation à la baisse.

Ça n'a rien avoir avec le fait d'employer ou de ne pas employer l'usure, c'est plutôt lié à l'absence de régulation dans les transactions et les pratiques boursières en générale.
C'est autre choses, faut se renseigner, je n' en parlerai pas ici.


On ne peut pas se passer de l'usure....
ou alors faut recommencer à chasser et allumer le feux en tapant des cailloux.
(pourquoi pas? on l'a déjà fait, mais ça va pas plaire à tous le monde)


Salam,

Bonne analyse sauf sur le dernier point au niveau des subprimes qui sont en fait un accès à la propriété par crédit aux populations dites "à risque", ce qui sous entend qui sont en limite de capacité d'emprunt.. En revanche le problème ne vient pas du système américain mais bien de l'homme en tant qu'emprunteur, qui connait sa situation et qui s'endette très fort, dès que le marché de l'immo à commencer à chuter, les taux ont évolués et les emprunteurs etaient dans l'incapacité de rembourser. Et ces titres à risque, les fameux subprimes, ne valaient plus rien...

La crise est de son point de départ intimement liée à l'usure pratiquée par des banques locales qui ont vendues et distillé ces titres partout dans le monde
 
Nos "grands foukahas", nos "éminents savants" ont confondu "ribâ" (usure) et "fa'idah" (prêt à intérêt). L'usure n'est qu'un cas particulier du prêt avec intérêt.

Pourtant c'est clairement précisé dans le coran:

130. Ô les croyants ! Ne pratiquez pas l'usure en multipliant démesurément votre capital. Et craignez Dieu afin que vous réussissez !

Ya ayyuha allatheena amanoola ta'kuloo alrriba adAAafanmudaAAafatan waittaqoo Allaha laAAallakumtuflihoona

et Il a été encore plus clair en utilisant (comme image) le verbe "mangez" (ta'kuloo) même si cela n'a pas été pris dans la traduction. On a préféré le remplacer par "pratiquez". Normalement, ça devrait être: Ne mangez pas l'usure en multipliant démesurément votre capital.

Une des raisons pour lesquelles la civilisation musulmane est en retard par rapport aux autres.....maintenant on commence à s'en rendre compte. On voit beaucoup de savant justifier tel ou tel prêt avec intérêt ou encore un autre qui a rendu licite toute transaction avec les banques.
Salut Shadow,

merci pour cette précision dont j'ignorais l'état de fait. La nuance est donc de mise, ça change tout.

;)
 
tu permet que je developpe ?
toi t es un himar aussi en sciences economique oui sanpseudo a raison l usure est une calamité pour l humanité et on aurait pu developer l internet et meme mieux sans l usure
tu veux que je t explique ?

deja c est quoi l usure c est un loyer sur l argent on est d accord ?
d ou provient il ?IL est cree ex-nihilo c est a dire a partir de rien
donc il ne coute rien a ceux qui l imprime mais il permet d echanger les biens et service
avant on imprime les billets en fonction de la quantite d or en stock dans les banques
centrale donc la creation monetaire etait regulé donc l usure etait contrôle par le stock
d or à l instant t.

maintenant ,les gens qui contrôle la creation monetaire notamment la creation monetaire
americaine sont des gens privés c est à dire qu il ne rende pas de compte a l etat
ils ont le privilege de controler la creation monetaire et donc en controlant la
monnaie,il contrôle l economie,il contrôle donc la société donc il ne soucie pas
du parlement…….
Maintenant pourquoi les gens qui controlent la creation monetaire prete l argent
Qu il fabrique ? si tu as compris l economie tu vas t apercevoir que preter
L argent fabriqué ex-nihilo avec un interets , c est un systeme diabolique et
Tres efficace pour controler l economie et s accaparer toute la richesse produite
Par un pays
Mais comment est ce possible ? tu vas me dire
Bah c est tres *** a comprendre tellement *** que lorsqu on explique
Ils sont abasourdis !!!

Si moi je contrôle la creation monetaire de facon exclusive.
Et si j ai imprime 100 00 euros dans ma banque centrale
Maintenant je prete ses 100 000 euros a 10 personnes
Chacun 10 000 euros a 10 pour cent .
Ils doivent me rembourser dans 1 ans
Donc dans 1 an chacun doit me ramener 10 000 euros + 1000 euros qui
correspondent a 11 000 euros.
On est d accord donc au bout d une annee mon argent que j ai prete à 10 pour cent
Cree a partir de rien doit me rapporter 11000 * 10 = 110 000 euros.

Mais n oubliez pas que j ai fabriqué seulement 100 000 euros
Donc je recois 110 000 euros ?
MAIS C EST IMPOSSIBLE
Donc ca veut dire qu une personne parmis les dix n a pas rembourse son prets.
Mais comme j ai fait des prets hypotecaire donc si il peut pas me rembourser
Il va me donner un de ses biens qu il a mi en gage donc finalement j ai rien perdu
resume
J ai cree de l argent car je sui le seul avoir ce privilege, cet argent sert aux
Echanges de biens et service dans ma societe , donc je le prete avec interets
Finalement je sais que mecaniquement tant de personne feront faillite
Et j aurais leur bien en echange !!!!
Voila ou se trouve l arnaque geniale


Et voila pourquoi allah interdit al riba sous toutes ses formes.

Normalement la monnaie cree doit corresponde a peu pres au produit interieur brut pour eviter l inflation et l argent doit etre prete a taux ZERO pour eviter le chomage de masse
Par exemple la dette de l etat francais est une dette artificielle il s etait auto-endette
En confiant la monnaie du pays aux mains d un club privé qui lui dicte sa loi
A travers les critere de maastricht les fameux 3 pour cent.
Chaque année l etat francais paye 50 milliard d interets sur sa dette artificielle
Une dette qui s elevera continuellement et indefiniment tant qu on gardera cette
Mecanique de l usure que tous le monde subit.

Vous pouvez allez verifier a partir du moment ou l etat francais a perdu le contrôle
De sa creation monetaire le chomage est apparu ainsi que l inflation.
Et ca depuis 1974 à peu pres quand son giscard on a interdit a la banque de France
De créer sa monnaie en la forcant à aller s endetter sur le marche monetaire.

Allez salam je me tiens à votre disposition pour plus de renseignement.
Si j'ai bien compris ton charabia –admirablement synthétisé dans la troisième partie du docu "Zeitgeist" démontant au passage le mythe du Christ– je suis d'accord avec toi. Merci de répondre et développer à la place de Sanpseudo. :D

Maintenant, revenons au topic en question: combattre l'usure. Et c'est là que je demande: comment procédons-nous dans notre économie complexe et globalisée pour y faire abstraction?

Si ta "proposition" est convaincante, je t'invite à "thèser" à Harvard, histoire de voir ce qu'ils pourraient en penser... :D

Bonne chance!

Cordialement.
 
En revanche le problème ne vient pas du système américain mais bien de l'homme en tant qu'emprunteur, qui connait sa situation et qui s'endette très fort, dès que le marché de l'immo à commencer à chuter, les taux ont évolués et les emprunteurs etaient dans l'incapacité de rembourser. Et ces titres à risque, les fameux subprimes, ne valaient plus rien...

La crise est de son point de départ intimement liée à l'usure pratiquée par des banques locales qui ont vendues et distillé ces titres partout dans le monde

On peut voir les choses comme cela, mais ce n'est pas ce qu'ont déduis la plupart des analystes.

Les subprimes sont effectivement le moyen mise en place par la finance américaine pour permettre aux gens de petite condition (avec peu de capacité d'emprunt) d'accéder à la propriété.
Comme intention, il n'y a pas plus louable ;)
Seulement, c'est sans compter sur les banquiers et leur obsession de faire du profit sur tout les tableaux.

L'origine de cette crise vient bien des subprimes, pas parce que les particuliers surestimaient leur capacité d'emprunt, mais bien parce que les banquiers (payés sur la commission au moment de signer le contrat, entre autre) ont engagé consciemment de plus en plus de gens issue d'un milieu de moins en moins riche à contracter ce type de crédit.
Les banquiers se sont gavés et ça a marché tant que l'immobilier américain était en hausse, que les débiteurs parviennent à rembourser ou pas... c'est ça qui est beau.
(Les japonnais ont joués à la même chose il y a une vingtaine d'années... résultat : 15 ans plus tard, 10 ans de récession)
Avec ce système, quand les banquiers s'emballent, par appât du gain, ils se mettent à ramasser n'importe quel clochard dans la rue, ils lui promettent une maison... au pire s'il peuvent pas rembourser, ils auront été logé gratuitement pendant 2 ans et on ne leur demandera rien... la banque récupérant largement sa mise en vendant la maison tout en comptant sur la hausse régulière de l'immobilier.

Ce qui s'est passé, c'est que la maison du coup coutait très cher (hausse régulière), plus personne pour l'acheter à ce prix... la banque est obligée de la brader pour retirer un maximum de billes (pour limiter la casse) => baisse du marché immobilier => déficit pour toutes les banques qui comptaient sur la hausse pour se "dédommager"... le système se casse la gueule tout seul.
Un château de carte financier... et pourtant nombreux sont ceux qui les avaient prévenues mais ces enflés ne voyaient que leur profits immédiats.

Ce n'est pas le peuple américain et l'idée de crédit ou d'intérêt qui sont à blâmer, mais bien les banquiers qui se gave et se gaveront encore si personne ne contrôle et ne régule leur pratiques... que l'on parle de leurs pratiques boursière (caisse d'épargne, société générale...) ou non.
 
On peut voir les choses comme cela, mais ce n'est pas ce qu'ont déduis la plupart des analystes.

Les subprimes sont effectivement le moyen mise en place par la finance américaine pour permettre aux gens de petite condition (avec peu de capacité d'emprunt) d'accéder à la propriété.
Comme intention, il n'y a pas plus louable ;)
Seulement, c'est sans compter sur les banquiers et leur obsession de faire du profit sur tout les tableaux.

L'origine de cette crise vient bien des subprimes, pas parce que les particuliers surestimaient leur capacité d'emprunt, mais bien parce que les banquiers (payés sur la commission au moment de signer le contrat, entre autre) ont engagé consciemment de plus en plus de gens issue d'un milieu de moins en moins riche à contracter ce type de crédit.
Les banquiers se sont gavés et ça a marché tant que l'immobilier américain était en hausse, que les débiteurs parviennent à rembourser ou pas... c'est ça qui est beau.
(Les japonnais ont joués à la même chose il y a une vingtaine d'années... résultat : 15 ans plus tard, 10 ans de récession)
Avec ce système, quand les banquiers s'emballent, par appât du gain, ils se mettent à ramasser n'importe quel clochard dans la rue, ils lui promettent une maison... au pire s'il peuvent pas rembourser, ils auront été logé gratuitement pendant 2 ans et on ne leur demandera rien... la banque récupérant largement sa mise en vendant la maison tout en comptant sur la hausse régulière de l'immobilier.

Ce qui s'est passé, c'est que la maison du coup coutait très cher (hausse régulière), plus personne pour l'acheter à ce prix... la banque est obligée de la brader pour retirer un maximum de billes (pour limiter la casse) => baisse du marché immobilier => déficit pour toutes les banques qui comptaient sur la hausse pour se "dédommager"... le système se casse la gueule tout seul.
Un château de carte financier... et pourtant nombreux sont ceux qui les avaient prévenues mais ces enflés ne voyaient que leur profits immédiats.

Ce n'est pas le peuple américain et l'idée de crédit ou d'intérêt qui sont à blâmer, mais bien les banquiers qui se gave et se gaveront encore si personne ne contrôle et ne régule leur pratiques... que l'on parle de leurs pratiques boursière (caisse d'épargne, société générale...) ou non.

C'est tout à fait exact, je modère mes propos, tu as tout à fait raison
 
On peut voir les choses comme cela, mais ce n'est pas ce qu'ont déduis la plupart des analystes.

Les subprimes sont effectivement le moyen mise en place par la finance américaine pour permettre aux gens de petite condition (avec peu de capacité d'emprunt) d'accéder à la propriété.
Comme intention, il n'y a pas plus louable ;)
Seulement, c'est sans compter sur les banquiers et leur obsession de faire du profit sur tout les tableaux.

L'origine de cette crise vient bien des subprimes, pas parce que les particuliers surestimaient leur capacité d'emprunt, mais bien parce que les banquiers (payés sur la commission au moment de signer le contrat, entre autre) ont engagé consciemment de plus en plus de gens issue d'un milieu de moins en moins riche à contracter ce type de crédit.
Les banquiers se sont gavés et ça a marché tant que l'immobilier américain était en hausse, que les débiteurs parviennent à rembourser ou pas... c'est ça qui est beau.
(Les japonnais ont joués à la même chose il y a une vingtaine d'années... résultat : 15 ans plus tard, 10 ans de récession)
Avec ce système, quand les banquiers s'emballent, par appât du gain, ils se mettent à ramasser n'importe quel clochard dans la rue, ils lui promettent une maison... au pire s'il peuvent pas rembourser, ils auront été logé gratuitement pendant 2 ans et on ne leur demandera rien... la banque récupérant largement sa mise en vendant la maison tout en comptant sur la hausse régulière de l'immobilier.

Ce qui s'est passé, c'est que la maison du coup coutait très cher (hausse régulière), plus personne pour l'acheter à ce prix... la banque est obligée de la brader pour retirer un maximum de billes (pour limiter la casse) => baisse du marché immobilier => déficit pour toutes les banques qui comptaient sur la hausse pour se "dédommager"... le système se casse la gueule tout seul.
Un château de carte financier... et pourtant nombreux sont ceux qui les avaient prévenues mais ces enflés ne voyaient que leur profits immédiats.

Ce n'est pas le peuple américain et l'idée de crédit ou d'intérêt qui sont à blâmer, mais bien les banquiers qui se gave et se gaveront encore si personne ne contrôle et ne régule leur pratiques... que l'on parle de leurs pratiques boursière (caisse d'épargne, société générale...) ou non.

Ils feraient mieux de louer ces maisons maintenant plutôt que des les vendre au plus bas. Ils feraient du profit, ils en resteraient propriétaires jusqu'à la fin de la crise économique (où ils pourraient la revendre à un prix normal, et plus élevé que le prix normal actuel) et cela permettrait de garder les maisons en bon état (pas d'entretien inutile à payer car non-occupé car pas d'acheteurs).
 
Oui, sauf que la crise est telle que les banques ne peuvent pas se permettre d'attendre de rentrer dans leur fond doucement.
(en plus les banques ne sont normalement pas des bailleurs... ça entrainerait des coûts)

Il faut sauver Willy!
C'est ce que les américains ont fait, c'est ce que l'on a fait...

Le débat n'est plus : Comment lutter contre les usuriers?
mais plutôt : Comment empêcher la finance de craquer encore à cause de l'ultra-libéralisme "sauvage"?

la question se pose : comment réguler les transactions, les flux, sans brider l'économie?
voilà où ça en est (grossièrement)
 
sans compter que les loyers sont indexés sur le marché de l'immobilier... donc... les banques perdent quand même des billes dans un système où elle doivent plus d'argent (à d'autre banques, notamment asiatiques) qu'elle n'en retirerait de la location.
 
Les usuriers tentent de bifurquer vers une réelle guerre d usure , sans vouloir trop faire de mauvais jeu de mots ! et le combat dont parle l initiateur de ce topic , est une marelle de charbons ardents , impossible à réguler !
 
Tres peut d'Etats,meme ceux sensé etre dirigeaient par des musulmans interdisent le pire des crime;l'Usure.On peut dire que les usuriers ont finalement gagnaient une importante bataille mais pas la guerre, car nous sommes encore des millions (une majorité ecrasante de musulmans) a résister à notre niveau à la Riba, et tant que nous aurons la Foi et continurons a combatre les innovation qui pervertissent notre religion, tant que nous aimerons la Verité et la Justice et que nous prenions que Dieu comme Protecteur, nous finirons par gagner.

aller voir d'autre postes qui parlent de l'emprunt avec intérêt comme si c'était rien, ils sont largement des personnes aveuglées par le gain rapide, et malheureusement ils ne regardent pas plus loin que la longeur de leur chaussures:rolleyes:

bref, c'est un fléau (riba) qui détruit des pays et détruira au passage ceux qui l'utilisent.

qu'Allah le très miséricordieux nous épargne sa colère (amin)
 
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