Le Coran est-il hostile aux juifs et aux chrétiens? (Suite)

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RIFKI

Rifki
Une question de pose: les recommandations du Coran relatives à des incidents aussi précis doivent-elles s'étendre aux rapports entre musulmans, chrétiens et juifs à notre époque?

La Torah et les Evangiles sont cités chacun une douzaine de fois environ — toujours dans un sens favorable -- et sont décrits comme “guide et lumière” de l'humanité. Ceux de leurs fidèles qui sont vertueux, tout comme les musulmans vertueux, "n'auront rien à craindre et ne seront point affligés". (Coran 2:38)

Moïse est mentionné par son nom en arabe —Moussa—136 fois, pas moins, dans le cadre de la répétition des histoires bien connues pour le lecteur de la Bible: sa confrontation avec Pharaon au sujet de l'esclavage des enfants d'Israël en Égypte en particulier est répétée de nombreuses fois.

Jésus, quant à lui est aussi mentionné par son nom en arabe – Issa—25 fois, ainsi que par des titres tels que Messie, fils de Marie, Parole de Dieu, et Esprit de Dieu tout au long de 15 chapitres. Les récits bibliques de sa vie sont relatés dans le Coran, notamment sa naissance immaculée, la guérison de l'aveugle et du lépreux, et la résurrection des morts; le chapitre cinq est en fait intitulé "La dernière cène". Marie est mentionnée 34 fois par son nom, un chapitre entier lui est consacré et elle est décrite comme la femme du rang le plus élevé de toute la Création.

On dit même aux musulmans que le mariage avec les juifs et les chrétiens est permis par l'islam. Toutefois, comme et la coutume patriarcale, et le verset correspondant semblent s'adresser à des hommes, une femme a généralement des difficultés à contracter une union avec un juif ou un chrétien (qui serait considéré comme le chef de famille).

Dans le Coran pas un seul passage faisant allusion à Jésus ou aux Evangiles, à Moïse ou à la Torah, qui ne soit positif et respectueux. Ce fait est essentiellement rassurant pour ceux qui croient que Dieu n'enverrait pas à l'humanité une religion, lui permettrait de s'imposer à des millions d'âmes pendant des siècles, pour ensuite en envoyer une autre pour la "parfaire" ou la "compléter" - ainsi que certains musulmans d'aujourd'hui interprètent le rôle prévu pour l'islam à l'égard du judaïsme et du christianisme. Il y a cependant une différence théologique avec la foi chrétienne: si Jésus a le rang de prophète hautement respecté, il n'est pas le fils de Dieu. Malgré tout, le message d'ensemble prêche la coexistence, et non division.

Comme il est tragique de voir certaines personnes faire feu de tout bois pour nourrir un sentiment de peur ou de haine à l'égard de ce que nous ne comprenons pas, projetant cette crainte sur les saintes écritures - les nôtres ou celles des autres - en l'occurrence sur le Coran. Si nous écoutons ses paroles sans préjugés, nous pourrons être rassurés, voire subjugués, par son message à la fois retentissant et familier.
 
Une question de pose: les recommandations du Coran relatives à des incidents aussi précis doivent-elles s'étendre aux rapports entre musulmans, chrétiens et juifs à notre époque?

La Torah et les Evangiles sont cités chacun une douzaine de fois environ — toujours dans un sens favorable -- et sont décrits comme “guide et lumière” de l'humanité. Ceux de leurs fidèles qui sont vertueux, tout comme les musulmans vertueux, "n'auront rien à craindre et ne seront point affligés". (Coran 2:38)

Moïse est mentionné par son nom en arabe —Moussa—136 fois, pas moins, dans le cadre de la répétition des histoires bien connues pour le lecteur de la Bible: sa confrontation avec Pharaon au sujet de l'esclavage des enfants d'Israël en Égypte en particulier est répétée de nombreuses fois.

Jésus, quant à lui est aussi mentionné par son nom en arabe – Issa—25 fois, ainsi que par des titres tels que Messie, fils de Marie, Parole de Dieu, et Esprit de Dieu tout au long de 15 chapitres. Les récits bibliques de sa vie sont relatés dans le Coran, notamment sa naissance immaculée, la guérison de l'aveugle et du lépreux, et la résurrection des morts; le chapitre cinq est en fait intitulé "La dernière cène". Marie est mentionnée 34 fois par son nom, un chapitre entier lui est consacré et elle est décrite comme la femme du rang le plus élevé de toute la Création.

On dit même aux musulmans que le mariage avec les juifs et les chrétiens est permis par l'islam. Toutefois, comme et la coutume patriarcale, et le verset correspondant semblent s'adresser à des hommes, une femme a généralement des difficultés à contracter une union avec un juif ou un chrétien (qui serait considéré comme le chef de famille).

Dans le Coran pas un seul passage faisant allusion à Jésus ou aux Evangiles, à Moïse ou à la Torah, qui ne soit positif et respectueux. Ce fait est essentiellement rassurant pour ceux qui croient que Dieu n'enverrait pas à l'humanité une religion, lui permettrait de s'imposer à des millions d'âmes pendant des siècles, pour ensuite en envoyer une autre pour la "parfaire" ou la "compléter" - ainsi que certains musulmans d'aujourd'hui interprètent le rôle prévu pour l'islam à l'égard du judaïsme et du christianisme. Il y a cependant une différence théologique avec la foi chrétienne: si Jésus a le rang de prophète hautement respecté, il n'est pas le fils de Dieu. Malgré tout, le message d'ensemble prêche la coexistence, et non division.

Comme il est tragique de voir certaines personnes faire feu de tout bois pour nourrir un sentiment de peur ou de haine à l'égard de ce que nous ne comprenons pas, projetant cette crainte sur les saintes écritures - les nôtres ou celles des autres - en l'occurrence sur le Coran. Si nous écoutons ses paroles sans préjugés, nous pourrons être rassurés, voire subjugués, par son message à la fois retentissant et familier.

Tu as bien choisi tes mots pour prouver ce que tu veux bien prouver. Très habile ;)

Toutefois, l'Islam ne se limite pas au Coran. C'est une vision très réductrice et sélective de ne citer que le Coran pour parler de l'Islam. Parce que le Coran en soi n'est qu'un partie (importante et essentielle) de l'Islam.

On pourrait dire que le Coran donne une vision légèrement ou totalement différente de Yeshoua (le nom araméen de Jésus-Issa), de Moshe (Moussa) etc...
mais à ce niveau, ce n'est même pas important.
Si on regarde tout le reste: hadiths, sunna, mise en pratique de concepts politiques etc... On voit rapidement qu'une nation musulmane, qui applique rigoureusement les lois islamiques, devient rapidement très hostile aux juifs et chrétiens.
Le régime de la "dhimmitude" est un exemple très éloquent.

On le voit aussi dans certains comportement de musulmans sur Bladi heureusement, minoritaires) quand un "sale koufar" (comme moi) s'exprime. Certains insultent sans même regarder que ce la personne a à dire, d'autres pratiquent le "dédain silenceux". De toute façon, pour ces gens, les "sales koufars" ont par définition un discours inintéressant ou haineux ou pronant l'égarement.

Le Coran ne pose pas réellement de problème, quoique les juifs y sont particulièrement malmenés.

C'est mon coup de gueule de la journée ;)
 
D'abord,personne n'a le droit ou l'habilité de juger ou de prononcer le mot"kouffar" soit à un juif, ou chrétien, ou musulman, C'est Dieu seul qui sache lequel est ....ou est ....
Ces moyens atouts dont est doté l'homme (esprit,sagesse, raisonnement ...) sont une arme à double tranchant:
- utilisés à bon escient: l'homme est sage et bon : le modèle que désire être tout humain sain d'esprit:
- ces moyens mal utilisés: c'est le malheur!!!!
Et si l'on part de cette vérité que nous sommes tous nous les humains descendants du même père "ADAM" que le salut soit sur lui, et que même tout cet univers a été créé pour l'homme que Dieu a privilégié par cet esprit et cette sagesse comme moyens d'autogestion pour vivre sa vie à la différence de toutes les autres créatures, alors nous devons conclure que ces différences et ces divergences doivent être conçues comme naturelles puisque chacun évolue ds un milieu différent, avec une culture et des moeurs et traditions différentes, et que tous les problèmes qui puissent exister avec le temps entre les différentes communautés sont donc naturels puisque venant de l'homme lui même....dont le pouvoir est faillible....
Seuls, les sages ou les gens guidés par une intuition divine - dont Dieu dotent certains de ses serviteurs" les hommes qui n'oublient pas Dieu et qui agissent en conséquence-
Compte tenu de cette faiblesse et de cette incapacité à gérer tout seul ses problèmes de la vie,et pour l'aider à assumer son rôle en tant que représentant de Dieu sur terre, Dieu lui a envoyé ceux qui le guident vers la bonne voix: des prophètes et des messagers comme modèles....Et à partir de là, l'homme est responsable de ses actes et son idéologie...
Voilà pour te répondre à ton commentaire qui est empreint d'une lucidité et d'une sagesse que rares sont les non musulmans qui en ont preuve dans les débats de ce genre...
J'apprécie la manière dont tu as essayé d'approcher ce sujet si énigmatique...
Je commence par le 4ème point:
4- toutes les religions célestes incitent à reconnaître que le bon DIEU est seul et que c'est lui seul qu'il faut reconnaître et vénérer;
= et comme le Prophète Mohammed est venu le dernier messager pour compléter et corriger ( avec le "Coran"parole de Dieu") - les erreurs commises par les derniers des communautés précédentes et COMME il RECONNAÎT tous ses frères précédents messagers de Dieu, le message essentiel de tous les prophètes est resté le même avec la seule différence - ET c'est là l'ENIGME qui fait la différence ou plutôt qui est derrière toutes ces divergences et ces malentendus à travers toute l'histoire-puisque l'homme est faible, que son pouvoir est faillible et qu'il ne peut absolument pas prétendre tout savoir pour oser dicter - à la place de Dieu- ses fantaisies et ses caprices d'être humain.

= a-Je suis totalement d'accord avec les points = 1 et 2 ;
-pour le n°3=
c= il faudrait d'abord savoir que c'est au niveau de l'interprétation, de la "fausse application" des préceptes que se sont ancrées certains comportements qui sont vraiment hostiles puisqu'ils ne convergent point avec l'essentiel des messages: aucune incitation ni à la haine, ni à l'exclusion ni à l'extermination des peuples, ni au racisme, ni à la contrainte au niveau de la foi mais plutôt au rapprochement de la communauté humaine: Dans plusieurs versets, Dieu ne s'adresse pas uniquement aux musulmans ou aux croyants seuls, mais à toute l'humanité " Ya Ayyouha Annass...!" C'est ça l'Islam et l'ISLAM a toujours été cela et non pas ce qu'on dit de lui actuellement ou ce que présentent faussement ceux qui prétendent représenter l'Islam et les musulmans .... sauf en cas de légitime défense ce qui paraît quand même logique, car si l'on ne défend pas, l'agresseur continue dans ses oppressions :Ce qui se cuisine de nos jours vient de la simple erreur que les musulmans s'étaient montrés trop indulgents et plus tolérants...de sorte que les jaloux et rancuniers, ont fait ce qu'ils ont faits.... que ce soit des non musulmans ou de ceux qui prétendent le représenter faussement ...

L'histoire,la logique, l'expérience, la méditation objective et saine, ou tout simplement l'instinct humain convergent vers cette thèse qui s'impose comme une simple solution pour cette équation.
Pourquoi tant de savants, de philosophes et penseurs, d'artistes ou d'esclaves se sont convertis à l'Islam ou à la rigueur, ils reconnaissent ses bienfaits sur l'humanité....
 
Salam

D'abord,personne n'a le droit ou l'habilité de juger ou de prononcer le mot"kouffar" soit à un juif, ou chrétien, ou musulman, C'est Dieu seul qui sache lequel est ....ou est ....
Oui, c'est la différence entre le principe et la pratique.
Sans aller jusqu'à dire "on juge l'arbre à ses fruits" - car ce serait injuste pour beaucoup de personnes - on voit qu'une pcertaine pratique est hautement hostile aux autres.... y compris hostile à certains autres musulmans.

Ces moyens atouts dont est doté l'homme (esprit,sagesse, raisonnement ...) sont une arme à double tranchant:
- utilisés à bon escient: l'homme est sage et bon : le modèle que désire être tout humain sain d'esprit:
- ces moyens mal utilisés: c'est le malheur!!!!

C'est tout-à-fait vrai.
Et si l'on part de cette vérité que nous sommes tous nous les humains descendants du même père "ADAM" que le salut soit sur lui, et que même tout cet univers a été créé pour l'homme que Dieu a privilégié par cet esprit et cette sagesse comme moyens d'autogestion pour vivre sa vie à la différence de toutes les autres créatures, alors nous devons conclure que ces différences et ces divergences doivent être conçues comme naturelles puisque chacun évolue ds un milieu différent, avec une culture et des moeurs et traditions différentes, et que tous les problèmes qui puissent exister avec le temps entre les différentes communautés sont donc naturels puisque venant de l'homme lui même....dont le pouvoir est faillible....

Inconstestable

Seuls, les sages ou les gens guidés par une intuition divine - dont Dieu dotent certains de ses serviteurs" les hommes qui n'oublient pas Dieu et qui agissent en conséquence-
Compte tenu de cette faiblesse et de cette incapacité à gérer tout seul ses problèmes de la vie,et pour l'aider à assumer son rôle en tant que représentant de Dieu sur terre, Dieu lui a envoyé ceux qui le guident vers la bonne voix: des prophètes et des messagers comme modèles....Et à partir de là, l'homme est responsable de ses actes et son idéologie...

Sauf qu'en principe, puisqu'il a reçu des prophètes et des messagers, l'homme n'a plus de légitimité à développer sa propre idéologie.
Voilà pour te répondre à ton commentaire qui est empreint d'une lucidité et d'une sagesse que rares sont les non musulmans qui en ont preuve dans les débats de ce genre...

Merci beaucoup, mais je ne mérite pas ces compliments - tu es trop indulgent envers moi ;)

J'apprécie la manière dont tu as essayé d'approcher ce sujet si énigmatique...
Je commence par le 4ème point:
4- toutes les religions célestes incitent à reconnaître que le bon DIEU est seul et que c'est lui seul qu'il faut reconnaître et vénérer;

En effet

suite au prochain message ...
 
= et comme le Prophète Mohammed est venu le dernier messager pour compléter et corriger ( avec le "Coran"parole de Dieu") - les erreurs commises par les derniers des communautés précédentes et COMME il RECONNAÎT tous ses frères précédents messagers de Dieu, le message essentiel de tous les prophètes est resté le même avec la seule différence - ET c'est là l'ENIGME qui fait la différence ou plutôt qui est derrière toutes ces divergences et ces malentendus à travers toute l'histoire-puisque l'homme est faible, que son pouvoir est faillible et qu'il ne peut absolument pas prétendre tout savoir pour oser dicter - à la place de Dieu- ses fantaisies et ses caprices d'être humain.

Sur ces arguments, je me dois de prendre mes distances.
Admettons que les communautés précédentes (comme toutes les communautés d'ailleurs) ont commises des erreurs, ces mêmes erreurs n'enlèvent en rien la validité des messages précédents.
Ce n'est pas parce qu'une personne a commis un meurtre que la loi contre le meurtre doit être abolie.

Dieu ne peut changer d'idée. Il a commencé avec les hébreux, a étendu son pacte aux païens quoi voulaient se rapprocher de Dieu (christianisme) en établissant des rites différents des juifs.
C'est d'ailleurs ce que beaucoup de musulmans ne comprennent pas. À peuples différents, rites différents. Il est illégitime pour un chrétien d'imiter le culte juif et vice-versa, par exemple.
Si les musulmans ont reçu un message leur enjoignant de pratiquer un rite différent, il est bon pour les musulmans uniquement. Il n'est pas pour les juifs, pas pour les chrétiens.
Déclarer que tout le reste n'est pas bon ou ne l'est plus, c'est faire de Dieu quelqu'un qui ne respecte pas ses pactes.
Dieu est trop glorieux pour changer d'idée
= a-Je suis totalement d'accord avec les points = 1 et 2 ;
-pour le n°3=

Moi aussi lol!

c= il faudrait d'abord savoir que c'est au niveau de l'interprétation, de la "fausse application" des préceptes que se sont ancrées certains comportements qui sont vraiment hostiles puisqu'ils ne convergent point avec l'essentiel des messages: aucune incitation ni à la haine, ni à l'exclusion ni à l'extermination des peuples, ni au racisme, ni à la contrainte au niveau de la foi mais plutôt au rapprochement de la communauté humaine: Dans plusieurs versets, Dieu ne s'adresse pas uniquement aux musulmans ou aux croyants seuls, mais à toute l'humanité " Ya Ayyouha Annass...!" C'est ça l'Islam et l'ISLAM a toujours été cela et non pas ce qu'on dit de lui actuellement ou ce que présentent faussement ceux qui prétendent représenter l'Islam et les musulmans ....

oui l'Islam actuel est malheureusement différent de l'Islam initial où régnait la fraternité, le partage avec les autres monothéistes.
Peut-on dire que cette communauté a aussi commise des erreurs, comme les autres avant?
sauf en cas de légitime défense ce qui paraît quand même logique, car si l'on ne défend pas, l'agresseur continue dans ses oppressions :Ce qui se cuisine de nos jours vient de la simple erreur que les musulmans s'étaient montrés trop indulgents et plus tolérants...de sorte que les jaloux et rancuniers, ont fait ce qu'ils ont faits.... que ce soit des non musulmans ou de ceux qui prétendent le représenter faussement ...

Je crois que c'est surtout parce que les nations musulmanes ont pris tellement de retard face aux autres nations qu'elles sont sont faites dominer économiquement, culturellement etc.
Toutefois,la tolérance et l'indulgence n'était pas si répandue que ça. Les dhimmis ont existé depuis toujours et c'est une mesure discriminatoire, faut pas se le cacher.

L'histoire,la logique, l'expérience, la méditation objective et saine, ou tout simplement l'instinct humain convergent vers cette thèse qui s'impose comme une simple solution pour cette équation.
Pourquoi tant de savants, de philosophes et penseurs, d'artistes ou d'esclaves se sont convertis à l'Islam ou à la rigueur, ils reconnaissent ses bienfaits sur l'humanité....
Ah mais ça, il y a des conversions de et vers toutes religions. Tu entends certainement parler de toutes ces conversions parce que tu vis dans un milieu musulman (que ces conversions soient vraies ou pas, y a beaucoup de conversions qui n'en sont pas - Cousteau, Neil Armstrong etc...)

amicalement
 
Sur ces arguments, je me dois de prendre mes distances.
Admettons que les communautés précédentes (comme toutes les communautés d'ailleurs) ont commises des erreurs, ces mêmes erreurs n'enlèvent en rien la validité des messages précédents.
Ce n'est pas parce qu'une personne a commis un meurtre que la loi contre le meurtre doit être abolie.
Dieu ne peut changer d'idée. Il a commencé avec les hébreux, a étendu son pacte aux païens quoi voulaient se rapprocher de Dieu (christianisme) en établissant des rites différents des juifs.
C'est d'ailleurs ce que beaucoup de musulmans ne comprennent pas. À peuples différents, rites différents. Il est illégitime pour un chrétien d'imiter le culte juif et vice-versa, par exemple.
Si les musulmans ont reçu un message leur enjoignant de pratiquer un rite différent, il est bon pour les musulmans uniquement. Il n'est pas pour les juifs, pas pour les chrétiens.
Déclarer que tout le reste n'est pas bon ou ne l'est plus, c'est faire de Dieu quelqu'un qui ne respecte pas ses pactes.
Dieu est trop glorieux pour changer d'idée

Ah mais ça, il y a des conversions de et vers toutes religions. Tu entends certainement parler de toutes ces conversions parce que tu vis dans un milieu musulman (que ces conversions soient vraies ou pas, y a beaucoup de conversions qui n'en sont pas - Cousteau, Neil Armstrong etc...)

SALAM unquebecois
Bien sûr Dieu est le plus puissant et l’unique « savant » de ce qui se fait ou qui se fera …
Ca ne veut absolument pas dire que Dieu change d'idées, mais plutôt c'est lui qui sait à l'avance que l'humain est faible et qu'il ne peut assimiler ou tout faire à la fois,et par mesure donc didactique, il lui dictait petit à petit à travers les différentes générations, les consignes selon sa maturité ( l'évolution déjà réalisée ou celle qu'on d'attend en est une des preuves ...)- Ainsi les communautés précédentes - comme celle des musulmans actuellement- n'ont pas uniquement commis des erreurs, mais elles ont osé modifier de bonne volonté les préceptes dictés par Dieu et ses différents prophètes et messagers quant à la foi - à rappeler que c’est l'ISLAM qui est pour toutes ces communautés précédentes la seule religion pour Dieu -
A signaler qu’il y a une différence là entre erreurs et désir de changer comme ça a toujours été le cas chez l'humain : c'est l'instinct humain : vouloir toujours changer, évoluer,rénover ... mais pas hors des principes prescrits par Dieu via les livres sacrés et les différents messagers...d’où l’incitation à au savoir et à la science est le 1er message dicté par Dieu à Sidna Mohammed…
Et ces erreurs, ou ces obstinations humaines sont la preuve que l'homme est un être très complexe et ce qui le rend ainsi, c'est cet esprit ( cette raison)dont dieu l'a doté pour qu'il reconnaisse en fin de compte - s'il est mis sur le droit chemin - sa faiblesse et la GRANDEUR de DIEU...

Quant aux conversions, même si je vis dans un milieu musulman, je lis et je fais des recherches...je lis tout l'évangile, la bible, les magazines,....je reçois des informations de partout...je ne suis pas figé....je ne veux pas donner de noms de savants, d'artistes, de sportifs,....
 
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