Le Coran et le Talmud

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Xavier33
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Avec le regain de violence entre Israël et les Palestiniens, on voit fleurir à nouveau sur la toile de soi disant citations du Talmud pour diaboliser les juifs, notamment en leur prêtant des propos méprisants envers les non juifs. Ces citations sont des faux ou des extraits cités hors contexte. (comme le font les islamophobes avec le Coran en citant uniquement les versets violents)

Or il se trouve qu'il existe dans le Coran un verset qui est manifestement inspiré du Talmud. Il s'agit du verset 5-32

Al-Maidah 5.32. Voilà pourquoi Nous avons édicté cette loi aux fils d'Israël : «Quiconque tue un être humain non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre est considéré comme le meurtrier de l'humanité tout entière. Quiconque sauve la vie d'un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l'humanité tout entière !» Malgré les multiples et irréfutables preuves qui leur furent apportées par Nos prophètes, beaucoup d'entre eux n'en continuèrent pas moins à commettre des excès sur la Terre.

Le Coran affirme que cette loi a été édictée aux fils d'Israël. Le problème est que l'on a beau chercher partout dans la Bible, on ne trouve pas trace de cette loi.
Mais si on cherche dans le Talmud, on peut lire ceci :

....Dans les procès d’argent (celui qui aurait accusé faussement) restituera lui-même l’argent (injustement payé par le condamné), et sa pénitence lui est acquise. Dans les procès criminels, le sang (de l’innocent) et le sang de toutes ses générations sont « suspendus » sur le faux témoin jusqu’à la fin du monde. C’est en effet ce que nous trouvons à propos de Qayïne qui avait tué son frère, ainsi qu’il est dit (Béréchit 4,10) : « les sangs de ton frère crient ». On ne dit pas le sang de ton frère, mais « les sangs de ton frère » : son sang et le sang de ses générations. Autre explication : « les sangs de ton frère », parce que son sang avait giclé sur les bouts de bois et les pierres (avec lesquels son frère l’avait frappé jusqu’à le tuer).
C’est pourquoi – poursuivaient les juges en s’adressant aux témoins – Adam a été créé (homme) unique, pour t’enseigner que celui qui fait périr une seule âme en Israël, l’Ecriture lui en tient compte comme s’il avait fait périr un univers entier, et celui qui a sauvegardé une seule âme en Israël, l’Ecriture lui en tient compte comme s’il avait sauvegardé un univers entier. Et c’est aussi pour assumer la paix entre les Créatures, de manière qu’aucun homme ne puisse dire à un autre : mon père était plus grand que le tien. Et aussi pour que les mécréants ne disent pas : il est au Ciel des puissances multiples (chacun ayant créé sa propre Créature).....



source :

Se pourrait il que l'auteur du Coran se soit inspiré d'un livre aussi toxique que le disent certains ?
 
oui et ce passage du coran est loin d'etre le seul a etre repris du talmud
malheureusement a ce jour il n'existe aucune veritable etude sur le sujet
je pense meme que l'on ne peut pas vraiment comprendre le coran sans connaitre la literrature juive et chretienne


rien que l'histoire du corbeau qui vient juste avant est aussi tiré du talmud

Dans le Talmud encore, « un corbeau apprend à Caïn à enterrer un mort » [Midrash Tanhuma, Bereshit 10] ; [Pirke de Rabbi Eliezer 21].
Le Coran le reproduit en [Coran 5 :31].

voir texte original :
 
Tout allait bien jusque là :



Mais c'était trop dur ! Chassez le naturel il revient au galop
Dommage de chutter au dernier moment , cela décrédibilise ce qui précède , c'est ballot !

je pense que c plutot tes prejugé qui t'empeche de lire son commentaire correctement
il ne fait que reprendre la critique musulmane sur le talmud

il n'y a rien a decredibilisé seul un aveugle refuserai de voir que l'auteur du coran a plagié de nombreux passage du talmud ...
ce n'est un secret pour personne a part pour les musulmans eux meme qui refusent de voir la verité en face ...
 
je pense que c plutot tes prejugé qui t'empeche de lire son commentaire correctement
il ne fait que reprendre la critique musulmane sur le talmud

il n'y a rien a decredibilisé seul un aveugle refuserai de voir que l'auteur du coran a plagié de nombreux passage du talmud ...
ce n'est un secret pour personne a part pour les musulmans eux meme qui refusent de voir la verité en face ...
Mais le prophète de l'islam ne prétendait pas que l'auteur du coran soit différent de celui de la Torah ou l'évangile, mais il dit plutôt que c'est le même auteur à l'origine jusqu'à ce que les juifs et chrétiens falsifient une partie de leurs livres.
Tout çà me semble cohérent !
Au vu de ce qu'on sait capables tout un chacun dans toute l'histoire, Crois-tu que les juifs ou chrétiens étaient vraiment incapables de falsifier effectivement ces livres qu'on nous présente aujourd'hui comme révélés à Moïse et Jésus ou c'est quoi le problème ??
 
l'auteur du coran a plagié de nombreux passage du talmud ...

L'idée de plagiat est un anachronisme très moderne , un contre sens ! Voilà ce qui arrive quand on joue les autodidactes en manquant d'humilité!

Tous le monde au moyen orient dans l'antiquité reprend les structures de récits sans que jamais personne n’accuse l'autre d'avoir copier parce que ce n'est pas là l'important ...
Deux histoire peuvent sembler proches ou une variante mais ce n'est pas là l'important ...
Je pourrait développer mais comme dit la bible : " « Ne donnez pas aux chiens ce qui est sacré ; ne jetez pas vos perles aux pourceaux, de peur qu’ils ne les piétinent, puis se retournent pour vous déchirer."
 
L'idée de plagiat est un anachronisme très moderne , un contre sens ! Voilà ce qui arrive quand on joue les autodidactes en manquant d'humilité!

Tous le monde au moyen orient dans l'antiquité reprend les structures de récits sans que jamais personne n’accuse l'autre d'avoir copier parce que ce n'est pas là l'important ...
Deux histoire peuvent sembler proches ou une variante mais ce n'est pas là l'important ...
Je pourrait développer mais comme dit la bible : " « Ne donnez pas aux chiens ce qui est sacré ; ne jetez pas vos perles aux pourceaux, de peur qu’ils ne les piétinent, puis se retournent pour vous déchirer."


que tu parles d'intertextualité de relecture de copie de plagiat etc ... cela ne change rien au probleme de fond
a savoir quand tu pretend que ce plagiat n'en est pas un et que c'est dieu qui t'a revelé ce message
c la que commence la tromperie et cela à n'importe quel epoque ...

car bien sur que les quraish en avait conscience et avait devoilé la supercherie
note la reponse de l'auteur a cette accusation soulevé de multiple fois dans le coran
car il n'y en a aucune a cette accusation ...

5 وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلًا
Et ils disent: «Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir!»

reponse qui n'en est pas une
6 قُلْ أَنزَلَهُ الَّذِي يَعْلَمُ السِّرَّ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِنَّهُ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا
Dis: «L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre.
Et Il est Pardonneur et Miséricordieux.

ou bien pourquoi dieu s'attriburai des paroles humaine ... chose qui etonne et amuse beaucoup les gens du livres
pourquoi des parole de rabin deviennent des parole divine ?
 
Mais le prophète de l'islam ne prétendait pas que l'auteur du coran soit différent de celui de la Torah ou l'évangile, mais il dit plutôt que c'est le même auteur à l'origine jusqu'à ce que les juifs et chrétiens falsifient une partie de leurs livres.
Tout çà me semble cohérent !
Au vu de ce qu'on sait capables tout un chacun dans toute l'histoire, Crois-tu que les juifs ou chrétiens étaient vraiment incapables de falsifier effectivement ces livres qu'on nous présente aujourd'hui comme révélés à Moïse et Jésus ou c'est quoi le problème ??

le probleme c que le coran falsifie la bible pour le faire entré dans son dogme
et le coran reprend des paroles non biblique mais humaine et les attribue a dieu

le probleme est ailleur pour moi car je ne considere ni la bible ni le coran ni aucun autre livre comme parole dieu
autrement apporté vos preuves si vous etes veridique ...
 
Je pourrait développer mais comme dit la bible : " « Ne donnez pas aux chiens ce qui est sacré ; ne jetez pas vos perles aux pourceaux, de peur qu’ils ne les piétinent, puis se retournent pour vous déchirer."

et au sujet du passage de la bible que tu cite
coran et bible on un langage deshumanisant indigne d'un dieu

la cnv voila qui est un meilleur langage

 
le probleme c que le coran falsifie la bible pour le faire entré dans son dogme
et le coran reprend des paroles non biblique mais humaine et les attribue a dieu

le probleme est ailleur pour moi car je ne considere ni la bible ni le coran ni aucun autre livre comme parole dieu
autrement apporté vos preuves si vous etes veridique ...
Ta croyance en Dieu se repose sur les emi , arrête de te prendre pour un athée cartésien à la pensée scientifique 🤡
 
Pour toi Jean de la Fontaine c'est quoi ? Dire malin comme un renard c'est insultant pour toi ?

comparer l'incomparable ...

vous rabaissez vous meme ce que vous consideré comme la paroles de dieu = le coran en les comparant a des fables ... on aura tout lu ... 🤣
 
Mais absolument pas, je vous montre qu'on a toujours comparé des hommes à des animaux pour certaines caractéristiques.

on peut toujours trouvé pire
donc c etrange de vouloir jusitifié une parole divine avec le pire des creature

sur l'autre poste tu me parle du talmud et sur celui ci tu me parle de fable
pour legitimer le coran ... c une facon bien etrange de defendre un livre divin ...
 
on peut toujours trouvé pire
donc c etrange de vouloir jusitifié une parole divine avec le pire des creature

sur l'autre poste tu me parle du talmud et sur celui ci tu me parle de fable
pour legitimer le coran ... c une facon bien etrange de defendre un livre divin ...
? Pour le coup je défends aussi bien le Talmud que le Coran, ça a toujours existé comme parole et ça n'a jamais posé de soucis
 
Avec le regain de violence entre Israël et les Palestiniens, on voit fleurir à nouveau sur la toile de soi disant citations du Talmud pour diaboliser les juifs, notamment en leur prêtant des propos méprisants envers les non juifs. Ces citations sont des faux ou des extraits cités hors contexte. (comme le font les islamophobes avec le Coran en citant uniquement les versets violents)
Xav
Il faut convaincre les sionistes à Jérusalem

 
Avec le regain de violence entre Israël et les Palestiniens, on voit fleurir à nouveau sur la toile de soi disant citations du Talmud pour diaboliser les juifs, notamment en leur prêtant des propos méprisants envers les non juifs. Ces citations sont des faux ou des extraits cités hors contexte. (comme le font les islamophobes avec le Coran en citant uniquement les versets violents)
Xav
Il faut convaincre les sionistes à Jérusalem

 
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