Le coran mets fin à la malediction des "noirs"

[7achach]

On a dit que cette malédiction biblique condamnait les Noirs à être esclaves et à avoir la peau noire. C’est ce qui a amené beaucoup de Blancs à croire que les Noirs sont une race inférieure, conçue par Dieu pour servir les Blancs. Beaucoup de Noirs se sont aigris de voir le traitement qu’ils recevaient à cause de cette interprétation religieuse, comme le montre le témoignage suivant:

“Noé, le cultivateur, commença de planter la vigne. Ayant bu du vin, il fut enivré et se dénuda à l'intérieur de sa tente. Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père et avertit ses deux frères au-dehors. (…) Lorsque Noé se réveilla de son ivresse, il apprit ce qui lui avait fait son fils le plus jeune. Et il dit : Maudit soit Canaan ! Qu'il soit pour ses frères le dernier des esclaves ! Il dit aussi : Béni soit Yahvé, le Dieu de Sem, et que Canaan soit son esclave ! Que Dieu mette Japhet au large, qu'il habite dans les tentes de Sem, et que Canaan soit son esclave ! »”. — Gen. 9:20-27 (Jr). h ttp://pensees.bibliques.over-blog.org/article-4458739.html

Dans le coran, quand Allah (swt) parles des esclaves il ne fait aucune distinction de race.
Et il pousse même a son abolition.
On parle de l' islam comme d' une religion barbare alors que la bible affiches tant mépris vis a vis des gens de couleur. Et ça c' est intolérable. Le coran ne fait pas de différence de couleurs, les personnes sont jugés par rapport a leurs piété, qu' ils soit blanc, noir ou jaune n' a aucune importance.

Donc la seul religion qui n' est pas raciste c' est bien l' islam.

 

[ssteff]

Je comprends pas trop ton message ...

Dans la bible on dit clairement que les esclaves sont des noirs ? Merci de nous donner un passage ... (dans le passage que tu as mis, on ne parle pas de noirs)

 

[Darth]

On a dit que cette malédiction biblique condamnait les Noirs à être esclaves et à avoir la peau noire. C’est ce qui a amené beaucoup de Blancs à croire que les Noirs sont une race inférieure, conçue par Dieu pour servir les Blancs. Beaucoup de Noirs se sont aigris de voir le traitement qu’ils recevaient à cause de cette interprétation religieuse, comme le montre le témoignage suivant:

“Noé, le cultivateur, commença de planter la vigne. Ayant bu du vin, il fut enivré et se dénuda à l'intérieur de sa tente. Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père et avertit ses deux frères au-dehors. (&#8230 Lorsque Noé se réveilla de son ivresse, il apprit ce qui lui avait fait son fils le plus jeune. Et il dit : Maudit soit Canaan ! Qu'il soit pour ses frères le dernier des esclaves ! Il dit aussi : Béni soit Yahvé, le Dieu de Sem, et que Canaan soit son esclave ! Que Dieu mette Japhet au large, qu'il habite dans les tentes de Sem, et que Canaan soit son esclave ! »”. — Gen. 9:20-27 (Jr). h ttp://pensees.bibliques.over-blog.org/article-4458739.html

Dans le coran, quand Allah (swt) parles des esclaves il ne fait aucune distinction de race.
Et il pousse même a son abolition.
On parle de l' islam comme d' une religion barbare alors que la bible affiches tant mépris vis a vis des gens de couleur. Et ça c' est intolérable. Le coran ne fait pas de différence de couleurs, les personnes sont jugés par rapport a leurs piété, qu' ils soit blanc, noir ou jaune n' a aucune importance.

Donc la seul religion qui n' est pas raciste c' est bien l' islam.

Pourtant, la traite négrière fut colossale et particulièrement cruelle en Islam (je pense à la castration meurtrière des garçons). Les "blancs" ont d'ailleurs tout appris des arabo-musulmans en la matière et cessèrent toute pratique de l'esclavage avant que les derniers pays islamiques concernés ne le fassent. L'esclavage est d'ailleurs toujours d'actualité en Mauritanie.

Le génocide voilé, Tidiane N’Diaye.
http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article453
http://www.herodote.net/histoire/synthese.php?ID=12

 

[7achach]

Je comprends pas trop ton message ...

Dans la bible on dit clairement que les esclaves sont des noirs ? Merci de nous donner un passage ... (dans le passage que tu as mis, on ne parle pas de noirs)

Maudit soit Canaan ! Qu'il soit pour ses frères le dernier des esclaves ! Il dit aussi : Béni soit Yahvé, le Dieu de Sem, et que Canaan soit son esclave ! Que Dieu mette Japhet au large, qu'il habite dans les tentes de Sem, et que Canaan soit son esclave ! »”. — Gen. 9:20-27 (Jr).

Canaan, fils de Cham, second fils de Noé, dont les descendants sont censés avoir peuplé l'Afrique.

Dieu a-t-il maudit les noirs?

À CETTE question, nombre de conducteurs religieux ont répondu par l’affirmative. Ainsi, dans leur commentaire sur la Bible , Robert Jamieson, A. Fausset et David Brown déclarent: “Maudit soit Canaan [Genèse 9:25] — cette malédiction s’est accomplie avec (...) l’esclavage des Africains, descendants de Cham.” — Commentaire, critique et explication de la Bible (angl.).

 

[7achach]

Pourtant, la traite négrière fut colossale et particulièrement cruelle en Islam (je pense à la castration meurtrière des garçons). Les blancs ont d'ailleurs tout appris des arabo-musulmans en la matière et cessèrent toute pratique de l'esclavage avant que les derniers pays islamiques concernés ne le fassent. L'esclavage est d'ailleurs toujours d'actualité en Mauritanie.

Je parles des textes, pas de la folie humaine, qu' elle soit oriental ou occidental.

 

[Ancien-Membre]

On a dit que cette malédiction biblique condamnait les Noirs à être esclaves et à avoir la peau noire. C’est ce qui a amené beaucoup de Blancs à croire que les Noirs sont une race inférieure, conçue par Dieu pour servir les Blancs. Beaucoup de Noirs se sont aigris de voir le traitement qu’ils recevaient à cause de cette interprétation religieuse, comme le montre le témoignage suivant:

“Noé, le cultivateur, commença de planter la vigne. Ayant bu du vin, il fut enivré et se dénuda à l'intérieur de sa tente. Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père et avertit ses deux frères au-dehors. (…) Lorsque Noé se réveilla de son ivresse, il apprit ce qui lui avait fait son fils le plus jeune. Et il dit : Maudit soit Canaan ! Qu'il soit pour ses frères le dernier des esclaves ! Il dit aussi : Béni soit Yahvé, le Dieu de Sem, et que Canaan soit son esclave ! Que Dieu mette Japhet au large, qu'il habite dans les tentes de Sem, et que Canaan soit son esclave ! »”. — Gen. 9:20-27 (Jr). h ttp://pensees.bibliques.over-blog.org/article-4458739.html

Dans le coran, quand Allah (swt) parles des esclaves il ne fait aucune distinction de race.
Et il pousse même a son abolition.
On parle de l' islam comme d' une religion barbare alors que la bible affiches tant mépris vis a vis des gens de couleur. Et ça c' est intolérable. Le coran ne fait pas de différence de couleurs, les personnes sont jugés par rapport a leurs piété, qu' ils soit blanc, noir ou jaune n' a aucune importance.

Donc la seul religion qui n' est pas raciste c' est bien l' islam.

on voit rien dans ton texte qui dit cela .

POur ta gouverne revois ton histoire car la traite negriere a commencé par etre l'apanage des arabes ,musulmans en l'occurence

bref pour info la connerie raciste est une connerie humaine apr excellence : dans les civilisations musulmane chretienne et paienne

 

[7achach]

on voit rien dans ton texte qui dit cela .

POur ta gouverne revois ton histoire car la traite negriere a commencé par etre l'apanage des arabes ,musulmans en l'occurence

Ce que tu dit est complètement faux mais là n' est pas la question, c' est HS
Je ne parles que des textes et de leurs interprétations d' érudits de la bible.

Maudit soit Canaan ! Qu'il soit pour ses frères le dernier des esclaves ! Il dit aussi : Béni soit Yahvé, le Dieu de Sem, et que Canaan soit son esclave ! Que Dieu mette Japhet au large, qu'il habite dans les tentes de Sem, et que Canaan soit son esclave ! »”. — Gen. 9:20-27 (Jr).

Canaan, fils de Cham, second fils de Noé, dont les descendants sont censés avoir peuplé l'Afrique.

Dieu a-t-il maudit les noirs?

À CETTE question, nombre de conducteurs religieux ont répondu par l’affirmative. Ainsi, dans leur commentaire sur la Bible , Robert Jamieson, A. Fausset et David Brown déclarent: “Maudit soit Canaan [Genèse 9:25] — cette malédiction s’est accomplie avec (...) l’esclavage des Africains, descendants de Cham.” — Commentaire, critique et explication de la Bible (angl.).

 

[ssteff]

Maudit soit Canaan ! Qu'il soit pour ses frères le dernier des esclaves ! Il dit aussi : Béni soit Yahvé, le Dieu de Sem, et que Canaan soit son esclave ! Que Dieu mette Japhet au large, qu'il habite dans les tentes de Sem, et que Canaan soit son esclave ! »”. — Gen. 9:20-27 (Jr).

Canaan, fils de Cham, second fils de Noé, dont les descendants sont censés avoir peuplé l'Afrique.

Désolée mais ton explication ne me satisfait pas ...

Tous les africains sont-ils noirs ?
Tu connais la réponse ...

 

[7achach]

Pourtant, la traite négrière fut colossale et particulièrement cruelle en Islam (je pense à la castration meurtrière des garçons). Les "blancs" ont d'ailleurs tout appris des arabo-musulmans en la matière et cessèrent toute pratique de l'esclavage avant que les derniers pays islamiques concernés ne le fassent. L'esclavage est d'ailleurs toujours d'actualité en Mauritanie.

Le génocide voilé, Tidiane N’Diaye.

L’ horreur des croisades va bien au-delà de ce qu’on pouvait imaginer.
http://blog.matoo.net/index.php/archives/2009/02/09/les-croisades-vues-par-les-arabes-amin-maalouf/

Mais c' est pas de ce qu' on fait les hommes musulmans ou chrétiens dont il est question je le répètes, seulement les textes..

 

[7achach]

Désolée mais ton explication ne me satisfait pas ...

Tous les africains sont-ils noirs ?
Tu connais la réponse ...

Le mot Afrique provient du mot Ifren et c'est une divinité berbère et aussi une tribu berbère les Banou Ifren.

Le mot « Afrique » pourrait provenir du nom "Afridi", une tribu qui vivait en Afrique du Nord près de Carthage[réf. nécessaire].

Aussi, en berbère le mot " Avrik" " Averkan" veut dire noir. Le nom Afrique désignerait par le mot berbère Avrik, la couleur de la majorité de ses habitants.

Source: Wikipedia.

 

[mazout]

On a dit que cette malédiction biblique condamnait les Noirs à être esclaves et à avoir la peau noire. C’est ce qui a amené beaucoup de Blancs à croire que les Noirs sont une race inférieure, conçue par Dieu pour servir les Blancs. Beaucoup de Noirs se sont aigris de voir le traitement qu’ils recevaient à cause de cette interprétation religieuse, comme le montre le témoignage suivant:

“Noé, le cultivateur, commença de planter la vigne. Ayant bu du vin, il fut enivré et se dénuda à l'intérieur de sa tente. Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père et avertit ses deux frères au-dehors. (…) Lorsque Noé se réveilla de son ivresse, il apprit ce qui lui avait fait son fils le plus jeune. Et il dit : Maudit soit Canaan ! Qu'il soit pour ses frères le dernier des esclaves ! Il dit aussi : Béni soit Yahvé, le Dieu de Sem, et que Canaan soit son esclave ! Que Dieu mette Japhet au large, qu'il habite dans les tentes de Sem, et que Canaan soit son esclave ! »”. — Gen. 9:20-27 (Jr). h ttp://pensees.bibliques.over-blog.org/article-4458739.html

Dans le coran, quand Allah (swt) parles des esclaves il ne fait aucune distinction de race.
Et il pousse même a son abolition.
On parle de l' islam comme d' une religion barbare alors que la bible affiches tant mépris vis a vis des gens de couleur. Et ça c' est intolérable. Le coran ne fait pas de différence de couleurs, les personnes sont jugés par rapport a leurs piété, qu' ils soit blanc, noir ou jaune n' a aucune importance.

Donc la seul religion qui n' est pas raciste c' est bien l' islam.

Ton analyse théologique est subjective.
La bible n'est pas raciste mais des chrétiens racistes ont utilisé a bible pour justifier de leur racisme. Rien dans ces versets de la bible ne donne d'indication sur la couleur de peau de ces enfants. D'ailleurs il faut être tordu pour penser que noé aurait un fils blanc et un fils noir.
Les abolitionistes et les non racistes se sont d'ailleurs appuyé sur la bible pour combattre esclavagisme et racisme...

Quand au Coran, il n'est pas raciste, il instaure par contre une ségrégation et une difference de statut Musulman/Non musulmans qui n'a rien de glorieux.
Pour ce qui est de l'esclavage, il n'a pas été aboli. Du temps du prophete les esclaves existaient. Le meilleur moyen d'échaper à ce statut d'esclave était de se convertir à l'islam.
Si le coran ordonne de bien traité les esclaves il n'oblige en rien à les libérer.
D'ailleurs, les musulmans ont pendant des siecles forgé leurs civilisations sur l'esclavage...

D'ailleurs trouve t'on dans les biographies du prophete une trace de l'affranchissement de Maria, son esclave copte ?

 

[7achach]

Ton analyse théologique est subjective.
La bible n'est pas raciste mais des chrétiens racistes ont utilisé a bible pour justifier de leur racisme. Rien dans ces versets de la bible ne donne d'indication sur la couleur de peau de ces enfants. D'ailleurs il faut être tordu pour penser que noé aurait un fils blanc et un fils noir.
Les abolitionistes et les non racistes se sont d'ailleurs appuyé sur la bible pour combattre esclavagisme et racisme...

Quand au Coran, il n'est pas raciste, il instaure par contre une ségrégation et une difference de statut Musulman/Non musulmans qui n'a rien de glorieux.
Pour ce qui est de l'esclavage, il n'a pas été aboli. Du temps du prophete les esclaves existaient. Le meilleur moyen d'échaper à ce statut d'esclave était de se convertir à l'islam.
Si le coran ordonne de bien traité les esclaves il n'oblige en rien à les libérer.
D'ailleurs, les musulmans ont pendant des siecles forgé leurs civilisations sur l'esclavage...

D'ailleurs trouve t'on dans les biographies du prophete une trace de l'affranchissement de Maria, son esclave copte ?

Aucun texte venant de Dieu ne peut être raciste, ce sont les hommes qui détournent la parole de Dieu qui le sont.

Les esclaves ont existé chez tous les peuples bien avant l'apparition de l'Islam. Au moment de la prédication du Prophète, aucune législation au monde n'avait encore prévu d'atténuer les rigueurs de leur misérable situation. Le système d'émancipation en Occident s'établit beaucoup plus tard parallèlement au développement des techniques de la production.
L'histoire nous apprend que la juridiction musulmane, à partir du règne des Omayyades, toléra l'hérédité des esclaves, leur achat et leur capture. C'étaient des mesures que le Coran ne prévoyait pourtant pas; elles n'étaient en vigueur ni au temps du Prophète, ni sous les khalifes " bien dirigés. "


Quant à l'affranchissement des esclaves, le Coran énonça une série de dispositions.

Tout croyant qui tuait involontairement un autre croyant devait, en plus du prix du sang, libérer un esclave: " Celui qui tue un croyant par erreur affranchira un esclave croyant " (S. IV, 92).

Le Coran inclut, parmi les actes méritoires, le rachat des esclaves et destina aussi, à cet effet, une partie de la Zakkat (impôt légal): " Comment pourrais-tu savoir ce qu'est la voie ascendante ? C'est racheter un captif " (S. XC, 12, 13). " La piété ne consiste pas à tourner votre face vers l'Orient ou l'Occident. L'homme bon est celui qui croit en Dieu... Celui qui, pour l'amour de Dieu donne son bien... pour le rachat des captifs " (S. II, 177) " Les aumônes sont destinées... au rachat des captifs " (S. IX, 60). A cette époque, tout captif qui n'était pas libéré contre rançon était soumis à la condition d'esclave.

Les mauvais traitements infligés à des esclaves entraînaient obligatoirement leur mise en liberté: " Celui qui corrige excessivement son esclave dit le Prophète, ou le gifle, expie sa faute par l'affranchissement.

 

[h_meo]

on voit rien dans ton texte qui dit cela .

POur ta gouverne revois ton histoire car la traite negriere a commencé par etre l'apanage des arabes ,musulmans en l'occurence

bref pour info la connerie raciste est une connerie humaine apr excellence : dans les civilisations musulmane chretienne et paienne

l'islam a mis fin à l'esclavage ... pas les musulmans ...
les arabes ont toujours été racistes envers les noirs ...
le jours où ils passeront là dessus ... ils connaitront le vrai progrès (voir le vrai Islam )

 

[Darth]

L’ horreur des croisades va bien au-delà de ce qu’on pouvait imaginer.
http://blog.matoo.net/index.php/archives/2009/02/09/les-croisades-vues-par-les-arabes-amin-maalouf/

Mais c' est pas de ce qu' on fait les hommes musulmans ou chrétiens dont il est question je le répètes, seulement les textes..

L'on ne parle pas des croisades, l'on parle d'esclavage. Outre le fait que le Coran n'interdit en rien ce dernier, l'Islam est une religion qui ne fit aucunement exception –bien au contraire– de l'exploitation esclavagiste d'hommes par d'autres hommes.

Quant au racisme, il peut découler d'autre facteur que la couleur de peau. Les "Peuple Elu de Dieu", "Meilleure Communauté de Dieu", "In God We Trust" et autres "Gutt Mit Uns" ont eu leur lot de considérations néfastes quant à la supériorité proclamée des uns sur les autres.

 

[mazout]

Aucun texte venant de Dieu ne peut être raciste, ce sont les hommes qui détournent la parole de Dieu qui le sont.
Les esclaves ont existé chez tous les peuples bien avant l'apparition de l'Islam. Au moment de la prédication du Prophète, aucune législation au monde n'avait encore prévu d'atténuer les rigueurs de leur misérable situation.

Il y avait bien avant le Coran une législation du statut des esclaves. A Rome,au 1er siècle par exemple le maître n'a pas droit de vie et de mort sur les esclaves.
http://wapedia.mobi/fr/Esclavage_en_Rome_antique
D'ailleurs l'esclavage va disparaitre en Europe pour laisser la place au servage.

Le système d'émancipation en Occident s'établit beaucoup plus tard parallèlement au développement des techniques de la production.

Les mouvements abolitionnismes datent de bien avant la revolution industrielle. :

En Europe, l'esclavage connaît un renouveau avec le début de l'expansion européenne au XVe siècle. L'esclavage des Indiens d'Amérique, pratiqué dès l'arrivée de Christophe Colomb sur Hispaniola, est progressivement constitué en problème politique. Le souverain espagnol Charles Quint commence par l'autoriser, puis l'interdit en 1526 dans tout son empire sur recommandation de son Conseil des Indes. Dès la fin du XVe siècle, la papauté tente de mettre un terme à la traite et condamne l'esclavage : c'est le cas de Pie II, de Pie V, d'Urbain VIII ou encore de Benoît XIV[7]. Le 2 juin 1537, le pape Paul III l'interdit à son tour en termes vigoureux dans sa lettre Veritas ipsa, suivie le 29 mai de la bulle officielle Sublimis Deus. La controverse de Valladolid suivra treize ans plus tard. Le Nouveau Monde est toutefois loin de Rome, les nouvelles qui en parviennent ne sont que celles que des témoins peuvent ou veulent en donner, et il n'est par ailleurs « point de droit possible sans force pour le faire appliquer » : la bulle du pape sera complètement ignorée, en dépit d'actions de Bartolomé de Las Casas et d'une partie des évêques.

L'histoire nous apprend que la juridiction musulmane, à partir du règne des Omayyades, toléra l'hérédité des esclaves, leur achat et leur capture. C'étaient des mesures que le Coran ne prévoyait pourtant pas; elles n'étaient en vigueur ni au temps du Prophète, ni sous les khalifes " bien dirigés. "

C'est vrai mais il n'empêche que Mohamed lui même pratiquait l'esclavage:
"Les captives de Khaybar furent largement réparties entre les musulmans. Le prophète eut en partage Cafiyya fille de Huyayy in Akhtab et deux de ses cousines. Il garda pour lui Cafiyya et donna les deux cousines à l'un de ses compagnons de combat, Dihya ibn Khalifa, qui avait pourtant souhaité avoir Cafiyya."
Ibn Hicham, La biographie du prophete Mahomet, Sira II 636.
L'islam n'a donc rien d'abolitionniste.

Quant à l'affranchissement des esclaves, le Coran énonça une série de dispositions.

Tout croyant qui tuait involontairement un autre croyant devait, en plus du prix du sang, libérer un esclave: " Celui qui tue un croyant par erreur affranchira un esclave croyant " (S. IV, 92).

Il s'agit d'une punition... et non d'une mesure d'abolition

Le Coran inclut, parmi les actes méritoires, le rachat des esclaves et destina aussi, à cet effet, une partie de la Zakkat (impôt légal): " Comment pourrais-tu savoir ce qu'est la voie ascendante ? C'est racheter un captif " (S. XC, 12, 13). " La piété ne consiste pas à tourner votre face vers l'Orient ou l'Occident. L'homme bon est celui qui croit en Dieu... Celui qui, pour l'amour de Dieu donne son bien... pour le rachat des captifs " (S. II, 177) " Les aumônes sont destinées... au rachat des captifs " (S. IX, 60). A cette époque, tout captif qui n'était pas libéré contre rançon était soumis à la condition d'esclave.

Les mauvais traitements infligés à des esclaves entraînaient obligatoirement leur mise en liberté: " Celui qui corrige excessivement son esclave dit le Prophète, ou le gifle, expie sa faute par l'affranchissement.

Comme tu le dits, le Coran pousse à l'abolition mais ne supprime pas l'esclavage.
Je n'ai d'ailleurs jamais trouver aucune trace de l'affranchissement de Maria, esclave du prophete dans la littérature musulmane...

 

[7achach]

Il y avait bien avant le Coran une législation du statut des esclaves. A Rome,au 1er siècle par exemple le maître n'a pas droit de vie et de mort sur les esclaves.
http://wapedia.mobi/fr/Esclavage_en_Rome_antique
D'ailleurs l'esclavage va disparaitre en Europe pour laisser la place au servage.

Saint Augustin apportera au début du Ve siècle une justification théologique à l'esclavage : on est ou devient esclave en raison de ses péchés, ou à défaut en raison du péché originel.

À la chute de l'Empire romain d'Occident, l'esclavage perdure, mais régresse dans une économie essentiellement rurale. Le servage médiéval le remplace. Seule l'Espagne wisigothique garde, jusqu'à l'invasion musulmane, une importante population servile, maintenue par une législation très dure, et ce malgré l'opposition des populations.

Les mouvements abolitionnismes datent de bien avant la revolution industrielle. :

En Europe, l'esclavage connaît un renouveau avec le début de l'expansion européenne au XVe siècle. L'esclavage des Indiens d'Amérique, pratiqué dès l'arrivée de Christophe Colomb sur Hispaniola, est progressivement constitué en problème politique. Le souverain espagnol Charles Quint commence par l'autoriser, puis l'interdit en 1526 dans tout son empire sur recommandation de son Conseil des Indes. Dès la fin du XVe siècle, la papauté tente de mettre un terme à la traite et condamne l'esclavage : c'est le cas de Pie II, de Pie V, d'Urbain VIII ou encore de Benoît XIV[7]. Le 2 juin 1537, le pape Paul III l'interdit à son tour en termes vigoureux dans sa lettre Veritas ipsa, suivie le 29 mai de la bulle officielle Sublimis Deus. La controverse de Valladolid suivra treize ans plus tard. Le Nouveau Monde est toutefois loin de Rome, les nouvelles qui en parviennent ne sont que celles que des témoins peuvent ou veulent en donner, et il n'est par ailleurs « point de droit possible sans force pour le faire appliquer » : la bulle du pape sera complètement ignorée, en dépit d'actions de Bartolomé de Las Casas et d'une partie des évêques.

Nous mentionnerons à titre d'exemple cette adaptation judicieuse de Marcel A. Boisard d'un Hadith: " Vos subordonnés (esclaves) sont vos frères que Dieu a placés sous vos ordres. Que celui qui emploie un ouvrier (possède un esclave) ne le charge d'aucune tâche dépassant ses forces; s'il doit le faire, qu'il vienne à son aide. Si l'employé (esclave) commet une faute, qu'il la lui pardonne, ou qu'il le révoque (qu'il l'échange), mais ne le maltraite pas (torture) point. "

Des textes juridiques relatifs au monde du travail sont élaborés en vue d'organiser le bon fonctionnement des entreprises. Ils n'ont pas néanmoins cette empreinte spirituelle qui moralise les relations patron-ouvriers. La même projection dans la vie contemporaine peut aisément se réaliser à propos de toutes les formes de servitude: l'exploitation, la colonisation, l'oppression et la tyrannie, l'injustice, l'inégalité sociale...

C'est vrai mais il n'empêche que Mohamed lui même pratiquait l'esclavage:
"Les captives de Khaybar furent largement réparties entre les musulmans. Le prophète eut en partage Cafiyya fille de Huyayy in Akhtab et deux de ses cousines. Il garda pour lui Cafiyya et donna les deux cousines à l'un de ses compagnons de combat, Dihya ibn Khalifa, qui avait pourtant souhaité avoir Cafiyya."
Ibn Hicham, La biographie du prophete Mahomet, Sira II 636.
L'islam n'a donc rien d'abolitionniste.

Tu ne croirais pas a la plupart des hadiths que je te citerai pourtant tu est prés a croire cette biographie. Je ne me suis jamais pencher sur le sujet. Mais je n' est jamais dit que l' esclavage n' existait pas au temps du prophète.

Il s'agit d'une punition... et non d'une mesure d'abolition

Exacte une punition, mais elle aurai pu ne pas être du tout ou alors d' une autre nature. Mais non c' est une mesure d' abolition.

Comme tu le dits, le Coran pousse à l'abolition mais ne supprime pas l'esclavage.
Je n'ai d'ailleurs jamais trouver aucune trace de l'affranchissement de Maria, esclave du prophete dans la littérature musulmane...

Avait elle une quelconque richesse pour être livrée a elle mémé?

 

[coolqc]

comme le montre le témoignage suivant:

“Noé, le cultivateur, commença de planter la vigne. Ayant bu du vin, il fut enivré et se dénuda à l'intérieur de sa tente. Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père et avertit ses deux frères au-dehors. (…) Lorsque Noé se réveilla de son ivresse, il apprit ce qui lui avait fait son fils le plus jeune. Et il dit : Maudit soit Canaan ! Qu'il soit pour ses frères le dernier des esclaves ! Il dit aussi : Béni soit Yahvé, le Dieu de Sem, et que Canaan soit son esclave ! Que Dieu mette Japhet au large, qu'il habite dans les tentes de Sem, et que Canaan soit son esclave ! »”. — Gen. 9:20-27 (Jr). h ttp://pensees.bibliques.over-blog.org/article-4458739.html.

Pour être plus objectif, Ce texte ne parle ni de blanc ni de Noir.
Canaan etait Blanc ou Noir , Cham ou Noe rien n'Est dit quant à la couleur. Ce sont les humains qui ont dévié ces textes pour réduire d'autres à l'esclavage et justifier leur actes immoraux.

 

[mazout]

Saint Augustin apportera au début du Ve siècle une justification théologique à l'esclavage : on est ou devient esclave en raison de ses péchés, ou à défaut en raison du péché originel.

À la chute de l'Empire romain d'Occident, l'esclavage perdure, mais régresse dans une économie essentiellement rurale. Le servage médiéval le remplace. Seule l'Espagne wisigothique garde, jusqu'à l'invasion musulmane, une importante population servile, maintenue par une législation très dure, et ce malgré l'opposition des populations.

Effectivement, mais cette justification théologique est on ne peut plus foireuse. Encore une preuve du détournement des textes sacrés... Au temps de Issa, le peuple juif ne pratiquait plus l'esclavage. Le message des évangiles ne parle pas d'esclavage pour cette raison et l'esclavage est incompatible avec les valeurs chrétienne.

Nous mentionnerons à titre d'exemple cette adaptation judicieuse de Marcel A. Boisard d'un Hadith: " Vos subordonnés (esclaves) sont vos frères que Dieu a placés sous vos ordres. Que celui qui emploie un ouvrier (possède un esclave) ne le charge d'aucune tâche dépassant ses forces; s'il doit le faire, qu'il vienne à son aide. Si l'employé (esclave) commet une faute, qu'il la lui pardonne, ou qu'il le révoque (qu'il l'échange), mais ne le maltraite pas (torture) point. "

Des textes juridiques relatifs au monde du travail sont élaborés en vue d'organiser le bon fonctionnement des entreprises. Ils n'ont pas néanmoins cette empreinte spirituelle qui moralise les relations patron-ouvriers. La même projection dans la vie contemporaine peut aisément se réaliser à propos de toutes les formes de servitude: l'exploitation, la colonisation, l'oppression et la tyrannie, l'injustice, l'inégalité sociale...

Tu ne crois quand même pas que tout les textes juridiques sont économiques et donc emprunt de moralité.. Les textes de loi sont inspiré par une philosophie et une moralité d'essence religieuse... En Europe, il existe enormement de partis politique qui garde une morale spirituelle tel que les démoicrates chrétiens par exemple... Ton image de la société occidentale est faussée...

Tu ne croirais pas a la plupart des hadiths que je te citerai pourtant tu est prés a croire cette biographie. Je ne me suis jamais pencher sur le sujet. Mais je n' est jamais dit que l' esclavage n' existait pas au temps du prophète.
Exacte une punition, mais elle aurai pu ne pas être du tout ou alors d' une autre nature. Mais non c' est une mesure d' abolition.

Je te faits constater par toi même, qu'il n'y a rien de purement abolisionisme dans l'islam.
L'islam pousse à abolir des esclaves mais n'interdit ni la mise en esclavage, ni la possesion d'esclaves, le prophete lui même selon les plus ancienne sirah le pratiquait.

Avait elle une quelconque richesse pour être livrée a elle mémé?

Par essence même, un esclave n'a aucune richesse...
Mais ou est donc passer la charité musulmane ?
Pourquoi le prophete ne l'a pas épouser puisqu'elle lui avait donner un enfant ?
Pourquoi le prophete n'aurait pas subvenu à ces besoins dans la mesure ou celui avait déjà les moyens d'entretenir de nombreuses épouses ?
Je ne trouve aucune raison valable au fait que Maria n'a pas été affranchi...

 

[7achach]

Pour être plus objectif, Ce texte ne parle ni de blanc ni de Noir.
Canaan etait Blanc ou Noir , Cham ou Noe rien n'Est dit quant à la couleur. Ce sont les humains qui ont dévié ces textes pour réduire d'autres à l'esclavage et justifier leur actes immoraux.

Les descendants de Canaan sont supposés être les Africains. C' est soit disant cette malédiction qui les a rendu noir.

Bien sure que se sont les humains qui détournent des textes pour justifier leurs actes afin d' asservir d' autre êtres humains.

Canaan a été maudit parce qu' il a vu son père nu et l' a dit a ses frères? C' est gros comme punition pour une erreur que le père a soit disant faite. C' est pas credible.
Il est vrai qu' un des fils de Nohé (3s) n' a pas voulu le suivre, mais il n' a pas eu de descendants puisqu'il a périt dans le déluge.
Sous l’impulsion d’un sentiment d’affection paternelle, Noé demanda à son Maître de sauver son fils : «Et Noé invoqua son Seigneur et dit : « Ô mon Seigneur, certes mon fils est de ma famille et Ta promesse est vérité. Tu es le plus juste des juges".Il dit: « Ô Noé, il n' est pas de ta famille car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n' as aucune connaissance. Je t' exhorte afin que tu ne sois pas du nombre des ignorants". » (Coran, 11 : 45-46).

Après avoir fait périr les infidèles par noyade, Allah donna à la terre l’ordre d’absorber l’eau et au ciel l’ordre de cesser de pleuvoir. C’est alors que l’Arche l’immobilisa sur le mont Goudi à Mossel. ( a verifier)

L’affaire fut achevée et les injustes périrent : «Et il fut dit: « Ô terre, absorbe ton eau! Et toi, ciel, cesse (de pleuvoir)!" L' eau baissa, l' ordre fut exécuté et l' arche s' installa sur le Joûdî, et il fut dit: "Que disparaissent les gens pervers"! » (Coran, 11 : 44).

 

[sonyscott]

Les descendants de Canaan sont supposés être les Africains. C' est soit disant cette malédiction qui les a rendu noir.

Bien sure que se sont les humains qui détournent des textes pour justifier leurs actes afin d' asservir d' autre êtres humains.

Canaan a été maudit parce qu' il a vu son père nu et l' a dit a ses frères? C' est gros comme punition pour une erreur que le père a soit disant faite. C' est pas credible.
Il est vrai qu' un des fils de Nohé (3s) n' a pas voulu le suivre, mais il n' a pas eu de descendants puisqu'il a périt dans le déluge.
Sous l’impulsion d’un sentiment d’affection paternelle, Noé demanda à son Maître de sauver son fils : «Et Noé invoqua son Seigneur et dit : « Ô mon Seigneur, certes mon fils est de ma famille et Ta promesse est vérité. Tu es le plus juste des juges".Il dit: « Ô Noé, il n' est pas de ta famille car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n' as aucune connaissance. Je t' exhorte afin que tu ne sois pas du nombre des ignorants". » (Coran, 11 : 45-46).

Après avoir fait périr les infidèles par noyade, Allah donna à la terre l’ordre d’absorber l’eau et au ciel l’ordre de cesser de pleuvoir. C’est alors que l’Arche l’immobilisa sur le mont Goudi à Mossel. ( a verifier)

L’affaire fut achevée et les injustes périrent : «Et il fut dit: « Ô terre, absorbe ton eau! Et toi, ciel, cesse (de pleuvoir)!" L' eau baissa, l' ordre fut exécuté et l' arche s' installa sur le Joûdî, et il fut dit: "Que disparaissent les gens pervers"! » (Coran, 11 : 44).

salam
Noé (personnage de la Bible, qui intervient dans la Genèse), patriarche, fils de Lamech. Il mérita par sa piété d'être, seul avec sa famille, sauvé du déluge universel. Dieu lui annonça ce désastre et lui commanda de bâtir une arche (arca), espèce de grand bateau en forme de coffre, qui pût lui servir de retraite pendant l'inondation, et de s'y enfermer avec sa, femme, ses 3 fils, Sem, Cham et Japhet, ses 3 brus, et plusieurs couples de chaque espèce d'animaux.
Dès que Noé eut accompli ces ordres, les eaux du ciel tombèrent pendant 40 jours et 40 nuits. Le 27e jour du 7e mois, l’arche s'arrêta en Arménie, sur le mont Ararat, et peu à peu les eaux s'écoulèrent, Dieu fit alors alliance avec Noé, et, comme gage de sa réconciliation avec les hommes, il fit paraître l'arc-en-ciel. Noé s'adonna à l'agriculture, planta la vigne et fit du vin avec le jus du raisin; mais, ne connaissant pas l'effet de cette liqueur, il s'enivra et s'endormit dans sa tente, le corps découvert; son fils Cham s'étant moqué de sa nudité il le maudit ainsi que son fils Chanaan. Ce patriarche mourut à l'âge de 950 ans. Ses trois fils se séparèrent : leurs descendants peuplèrent les trois parties du monde.

 

[Pagon]

On a dit que cette malédiction biblique condamnait les Noirs à être esclaves et à avoir la peau noire. C’est ce qui a amené beaucoup de Blancs à croire que les Noirs sont une race inférieure, conçue par Dieu pour servir les Blancs. Beaucoup de Noirs se sont aigris de voir le traitement qu’ils recevaient à cause de cette interprétation religieuse, comme le montre le témoignage suivant:

“Noé, le cultivateur, commença de planter la vigne. Ayant bu du vin, il fut enivré et se dénuda à l'intérieur de sa tente. Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père et avertit ses deux frères au-dehors. (…) Lorsque Noé se réveilla de son ivresse, il apprit ce qui lui avait fait son fils le plus jeune. Et il dit : Maudit soit Canaan ! Qu'il soit pour ses frères le dernier des esclaves ! Il dit aussi : Béni soit Yahvé, le Dieu de Sem, et que Canaan soit son esclave ! Que Dieu mette Japhet au large, qu'il habite dans les tentes de Sem, et que Canaan soit son esclave ! »”. — Gen. 9:20-27 (Jr). h ttp://pensees.bibliques.over-blog.org/article-4458739.html

Dans le coran, quand Allah (swt) parles des esclaves il ne fait aucune distinction de race.
Et il pousse même a son abolition.
On parle de l' islam comme d' une religion barbare alors que la bible affiches tant mépris vis a vis des gens de couleur. Et ça c' est intolérable. Le coran ne fait pas de différence de couleurs, les personnes sont jugés par rapport a leurs piété, qu' ils soit blanc, noir ou jaune n' a aucune importance.

Donc la seul religion qui n' est pas raciste c' est bien l' islam.

C'est vrai que ce passage de la Bible a été utilisée pour l'esclavage des noirs, mais c'est une manipulation, "Cham père de Canaan", les Canaanéens est une population qui vivait en Palestine et qui cotoyaient le peuple d'Israël, rien à voir avec des noirs.

"La seule religion qui n'est pas raciste est bien l'Islam", tu essayes de te consoler en accusant les autres, mais arrêtez de vous masquer les choses, avec ses versets qui traitent des chrétiens et des juifs, le Coran n'a pas de leçon à donner.

 

[aldajjal]

C'est vrai que ce passage de la Bible a été utilisée pour l'esclavage des noirs, mais c'est une manipulation, "Cham père de Canaan", les Canaanéens est une population qui vivait en Palestine et qui cotoyaient le peuple d'Israël, rien à voir avec des noirs.

"La seule religion qui n'est pas raciste est bien l'Islam", tu essayes de te consoler en accusant les autres, mais arrêtez de vous masquer les choses, avec ses versets qui traitent des chrétiens et des juifs, le Coran n'a pas de leçon à donner.

Je ne pense pas que la traite des noirs ait été religieuse.

Ce sont des gens qui se sont servi de ce verset (certes un peu ambigu) pour le tourner à leur manière.

Les arabes ont du faire de même avec le Coran ou les hadiths étant donné qu'ils ont aussi participé.


Sinon le Coran a aucun moment ne met jamais l'esclave en dessous de l'homme blanc.

 

[aldajjal]

"La seule religion qui n'est pas raciste est bien l'Islam", tu essayes de te consoler en accusant les autres, mais arrêtez de vous masquer les choses, avec ses versets qui traitent des chrétiens et des juifs, le Coran n'a pas de leçon à donner.

Je ne suis pas d'accord avec toi.

Il traite ceux qui ont mécru parmi les gens du livre (ou de l'écriture).

A chaque fois qu'on traite dans le Coran les gens du livre (ou de l'écriture), il y a toujours un verset qui en épargne une partie d'eux qui prient et sont soumis à Dieu.

 

[ismaelnow]

Pourtant, la traite négrière fut colossale et particulièrement cruelle en Islam (je pense à la castration meurtrière des garçons). Les "blancs" ont d'ailleurs tout appris des arabo-musulmans en la matière et cessèrent toute pratique de l'esclavage avant que les derniers pays islamiques concernés ne le fassent. L'esclavage est d'ailleurs toujours d'actualité en Mauritanie.

Le génocide voilé, Tidiane N’Diaye.
http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article453
http://www.herodote.net/histoire/synthese.php?ID=12

http://www.bladi.info/176505-musulmans-vraiment-aboli-lescalavage/
http://www.bladi.info/176493-malakat-aimanukum-lignorance-uns-stupidite-autres/
http://www.bladi.info/176506-600-000-800-000-femmes-enfants/

 

[ismaelnow]

On a dit que cette malédiction biblique condamnait les Noirs à être esclaves et à avoir la peau noire. C’est ce qui a amené beaucoup de Blancs à croire que les Noirs sont une race inférieure, conçue par Dieu pour servir les Blancs. Beaucoup de Noirs se sont aigris de voir le traitement qu’ils recevaient à cause de cette interprétation religieuse, comme le montre le témoignage suivant:

“Noé, le cultivateur, commença de planter la vigne. Ayant bu du vin, il fut enivré et se dénuda à l'intérieur de sa tente. Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père et avertit ses deux frères au-dehors. (&#8230 Lorsque Noé se réveilla de son ivresse, il apprit ce qui lui avait fait son fils le plus jeune. Et il dit : Maudit soit Canaan ! Qu'il soit pour ses frères le dernier des esclaves ! Il dit aussi : Béni soit Yahvé, le Dieu de Sem, et que Canaan soit son esclave ! Que Dieu mette Japhet au large, qu'il habite dans les tentes de Sem, et que Canaan soit son esclave ! »”. — Gen. 9:20-27 (Jr). h ttp://pensees.bibliques.over-blog.org/article-4458739.html

Dans le coran, quand Allah (swt) parles des esclaves il ne fait aucune distinction de race.
Et il pousse même a son abolition.
On parle de l' islam comme d' une religion barbare alors que la bible affiches tant mépris vis a vis des gens de couleur. Et ça c' est intolérable. Le coran ne fait pas de différence de couleurs, les personnes sont jugés par rapport a leurs piété, qu' ils soit blanc, noir ou jaune n' a aucune importance.

Donc la seul religion qui n' est pas raciste c' est bien l' islam.

la bible est un livre apocryphe connu par escroquerie religieuse
http://face-au-6-6-6.monforum.com/esclavage-vf5.html
http://faceaislam.xooit.fr/t20-MOHAMUD-SWS-etait-il-un-esclavagiste.htm?q=escalavage

 

[mazout]

http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=96115

 

[lfmrime]

http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=96115

Marche pas votre lien

 

[biovibs]

Marche pas votre lien

il marche tres bien

résumé

MAROC • Bonnes philippines, mauvais employeurs

Depuis peu, les Philippines émigrent vers le Maroc pour y travailler comme employées de maison. Et se retrouvent fréquemment confrontées à l'esclavage, comme ailleurs. Témoignages avec le magazine TelQuel.

 

[godless]

On a dit que cette malédiction biblique condamnait les Noirs à être esclaves et à avoir la peau noire. C’est ce qui a amené beaucoup de Blancs à croire que les Noirs sont une race inférieure, conçue par Dieu pour servir les Blancs. Beaucoup de Noirs se sont aigris de voir le traitement qu’ils recevaient à cause de cette interprétation religieuse, comme le montre le témoignage suivant:

“Noé, le cultivateur, commença de planter la vigne. Ayant bu du vin, il fut enivré et se dénuda à l'intérieur de sa tente. Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père et avertit ses deux frères au-dehors. (…) Lorsque Noé se réveilla de son ivresse, il apprit ce qui lui avait fait son fils le plus jeune. Et il dit : Maudit soit Canaan ! Qu'il soit pour ses frères le dernier des esclaves ! Il dit aussi : Béni soit Yahvé, le Dieu de Sem, et que Canaan soit son esclave ! Que Dieu mette Japhet au large, qu'il habite dans les tentes de Sem, et que Canaan soit son esclave ! »”. — Gen. 9:20-27 (Jr). h ttp://pensees.bibliques.over-blog.org/article-4458739.html

Dans le coran, quand Allah (swt) parles des esclaves il ne fait aucune distinction de race.
Et il pousse même a son abolition.
On parle de l' islam comme d' une religion barbare alors que la bible affiches tant mépris vis a vis des gens de couleur. Et ça c' est intolérable. Le coran ne fait pas de différence de couleurs, les personnes sont jugés par rapport a leurs piété, qu' ils soit blanc, noir ou jaune n' a aucune importance.

Donc la seul religion qui n' est pas raciste c' est bien l' islam.

Ce qui est intolérable, c'est l'esclavage en lui-même, pas le fait qu'un texte puisse être interprété par les uns et les autres selon leurs présupposés.

Estimer que la bible entérine spécifiquement l'eclavage des noirs, ce n'est qu'une interprétation, car ce n'est pas écrit ainsi. A moins que j'ais mal lu.

Par contre, que certains blancs aient cherché à justifier l'eclavage des noirs, ou l'inégalité de traitement entre noirs et blancs, par la bible, c'est clair. Sauf que leur interprétation n'a rien d'irréfutable...

"La seule religion qui n'est pas raciste"... Que sais-tu des 9000 à 10000 religions qui existent pour avancer cela...?

 

[godless]

Maudit soit Canaan ! Qu'il soit pour ses frères le dernier des esclaves ! Il dit aussi : Béni soit Yahvé, le Dieu de Sem, et que Canaan soit son esclave ! Que Dieu mette Japhet au large, qu'il habite dans les tentes de Sem, et que Canaan soit son esclave ! »”. — Gen. 9:20-27 (Jr).

Canaan, fils de Cham, second fils de Noé, dont les descendants sont censés avoir peuplé l'Afrique.

Dieu a-t-il maudit les noirs?

À CETTE question, nombre de conducteurs religieux ont répondu par l’affirmative. Ainsi, dans leur commentaire sur la Bible , Robert Jamieson, A. Fausset et David Brown déclarent: “Maudit soit Canaan [Genèse 9:25] — cette malédiction s’est accomplie avec (...) l’esclavage des Africains, descendants de Cham.” — Commentaire, critique et explication de la Bible (angl.).

En attendant, les cananéens, descendants de Canaan, ils étaient plutôt en Palestine à l'arrivée des Hébreux sortis d'Egypte, non...?
Et je n'ai pas non plus lu clairement que ces descendants étant particulièrement noirs, à l'arrivée des hébreux...

En outre, mais ça c'est plutôt aux juifs et aux chrétiens de répondre, que vient faire Canaan dans cette histoire de malédiction ,alors que c'est son père qui a "fauté"...? Et pourquoi spécifiquement Canaan, alors que Cham a aussi d'autres fils...?

L'interrogation de Steff reste légitime: qu'est-ce qui montre clairement dans ce texte que les "noirs sont maudits"...?

En ce qui concerne les religieux qui ont répondu oui à cette question, c'est, comme je le disais par ailleurs, LEUR interprétation, qui n'a rien d'irréfutable.

 

[godless]

Les descendants de Canaan sont supposés être les Africains. C' est soit disant cette malédiction qui les a rendu noir.

"SONT SUPPOSES"...
"C'EST SOI DISANT"...
Tu as tout dit en relevant cela. Pourquoi ensuite AFFIRMER, sur la base des suppositions ci-dessus, que la bible parle de malédiction des noirs...?

Bien sure que se sont les humains qui détournent des textes pour justifier leurs actes afin d' asservir d' autre êtres humains.

Canaan a été maudit parce qu' il a vu son père nu et l' a dit a ses frères?

Ce n'est pas Canaan qui a vu son père nu, mais Cham. Canaan n'est que le fils de Cham.

Il est vrai qu' un des fils de Nohé (3s) n' a pas voulu le suivre, mais il n' a pas eu de descendants puisqu'il a périt dans le déluge.

Plusieurs fils mythiques du non moins mythique Noé n'ont pas péri dans le déluge (Sem, Cham et Japhet). Et d'ailleurs, cette scène ayant conduit à la malédiction de Canaan (et non "des noirs") est censée se passer APRES le déluge...
Du moins dans la bible.

 

[Pagon]

Je ne pense pas que la traite des noirs ait été religieuse.

Ce sont des gens qui se sont servi de ce verset (certes un peu ambigu) pour le tourner à leur manière.

Les arabes ont du faire de même avec le Coran ou les hadiths étant donné qu'ils ont aussi participé.

C'est bien ce que je dis !

Je ne suis pas d'accord avec toi.

Il traite ceux qui ont mécru parmi les gens du livre (ou de l'écriture).

A chaque fois qu'on traite dans le Coran les gens du livre (ou de l'écriture), il y a toujours un verset qui en épargne une partie d'eux qui prient et sont soumis à Dieu.

Et encore des excuses ! Il y a des passages du Coran qui disent que les gens du Livre ont une place particulière et d'autres qui demandent qu'ils soient soumis par la force ! Allah dit aussi qu'il égare où guide qui il veut ! Cherchez l'erreur !

 

[aldajjal]

C'est bien ce que je dis !



Et encore des excuses ! Il y a des passages du Coran qui disent que les gens du Livre ont une place particulière et d'autres qui demandent qu'ils soient soumis par la force ! Allah dit aussi qu'il égare où guide qui il veut ! Cherchez l'erreur !

Dieu égare qui il veut = Dieu égare qui souhaite être égaré (et inversement).

Les gens du livre n'était pas bloc de peuple. C'était une population avec différents groupes, divergences de pensée,... Y a certains que Dieu critique et d'autres que Dieu félicite (cfr Coran).

C'est assez nuancé et j'imagine que les habitants de l'époque devait le comprendre étant donné qu'ils étaient en contact avec ces "gens du livre".

 

[3ilaj]

D apres ce que je lis ici, je comprend que certains noirs ne sont pas tres futés, car ils rejoignent une religion qu ils asservissaient et ils en sont fiers

 

[godless]

D apres ce que je lis ici, je comprend que certains noirs ne sont pas tres futés, car ils rejoignent une religion qu ils asservissaient et ils en sont fiers

Pour affirmer si tel ou tel est futé ou pas, peut-être faut-il être suffisamment futé pour bien comprendre (en lisant et relisant bien...) ce qui est écrit...?