Le débat sur l'identité nationale s'ouvre dans les préfectures

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Casablanca d'antan
VIB
Le débat sur l'identité nationale annoncé la semaine dernière par le ministre Éric Besson est ouvert. Le programme est mené tambour battant : depuis lundi, les 100 préfectures et les 350 sous-préfectures sont chargées de l'organiser avec "les forces vives de la Nation". Mardi, le ministre de l'Immigration donnera une conférence de presse avec Jean-François Copé (patron des députés UMP), Gérard Longuet (président du groupe UMP au Sénat) et Michel Barnier (eurodéputé) sur "l'engagement des groupes parlementaires" dans le débat. Les discussions seront alimentées par le rapport du Haut Conseil à l'intégration, "Faire connaître les valeurs de la République", et un rapport parlementaire sur "le respect des symboles de la République". Le débat "s'achèvera avant le 28 février", a indiqué Éric Besson qui dressera ensuite une "synthèse générale".

Entre-temps, le président Nicolas Sarkozy devrait participer, le 4 décembre, à un débat public à l'invitation de l'Institut Montaigne, un think tank de la droite libérale dirigé par l'ex-pdg d'Axa Claude Bébéar.

Des interrogations

Un débat qui suscite bien des commentaires à gauche comme à droite. Tout au long de la semaine dernière, l'opposition a dénoncé une opération de "diversion" et de "surenchère" vis-à-vis du Front national. "La ficelle est un peu grosse", a estimé, dès l'annonce du débat, Jean-Christophe Cambadélis, secrétaire national du PS, soulignant que les élections régionales avaient lieu dans quelques mois. Une voix dissonante s'est toutefois fait entendre à gauche. Ségolène Royal qui a, elle aussi, dénoncé "l'opération de diversion", a cependant demandé aux socialistes de ne pas rejeter ce débat, "et encore moins de le craindre". Il faut "reconquérir les symboles de la Nation", défend la présidente de la région Poitou-Charentes dans les colonnes du Parisien Dimanche. "La nation, à l'origine, c'est un concept de gauche."

La contestation touche également les rangs de la majorité. Ainsi, l'ancien Premier ministre Alain Juppé s'est interrogé sur la pertinence de relancer un débat sur l'identité nationale, tranché selon lui par l'historien Ernest Renan en 1882 - une référence également citée par l'ancien ministre socialiste Jean-Pierre Chevènement. Le "débat est très risqué", a estimé Christine Boutin, ancienne ministre du gouvernement Sarkozy et présidente du Parti chrétien démocrate. Et jusqu'au Haut Commissaire Martin Hirsch, figure de l'"ouverture" chère à Nicolas Sarkozy qui a estimé que "la France n'a pas de problème d'identité", ajoutant que "c'est un débat 100 % politique". Côté FN, Marine Le Pen est montée au créneau en réclamant une entrevue avec le président Sarkozy et un "Grenelle de l'identité nationale".

Devant cette avalanche de critiques, Éric Besson a souligné que "les élites peuvent toujours dire ce qu'elles souhaitent, le peuple s'est déjà saisi du débat (...) dans les blogs et sur les radios".


Le Point
 
et vous vous en pensez quoi?

alors en voilà un commentaire qui m'a fait sourire légerement :

Je suis partisan de ce débat pour 3 raisons entre autres -1-Nous le devons à ceux et celles qui ont donné leur vie pour défendre la nation. -2-Ce débat doit permettre la lutte contre le communautarisme qui menace l'unité de la nation en particulier la loi doit être la même pour toutes et tous -quelque soit l origine, l'âge, la profession, la religion etc.. -3- Cette identité se concrétise par des symboles forts qui doivent être connus et respectés par tous ; hymne national, drapeau..

qui sont ceux qui se sont battus pour cette nation??
 
et vous vous en pensez quoi?

alors en voilà un commentaire qui m'a fait sourire légerement :



qui sont ceux qui se sont battus pour cette nation??

salam

personellement je comprend pas ce débat et je pense qu'il a pas lieu d'être c'est l'arbre qui cache la forêt c'est encore un moyen de nous stigmatiser c'est mon avis.
 
Ce débat c'est beaucoup de blabla pour rien!

le seul truc à la limite utile, ça serait d'apprendre la Marseillaise à l'école, la proportion de Français qui la connaissent la marseillaise se compte sur les doigts d'une main....

généralement les gens connaissent:

à nos enfants de la patrie,
le jour de gloire est arrivéeeee

lalalalalalalalalalala:D




et c'est c'est pas tout à fait normal.
 
Ce débat c'est beaucoup de blabla pour rien!

le seul truc à la limite utile, ça serait d'apprendre la Marseillaise à l'école, la proportion de Français qui la connaissent la marseillaise se compte sur les doigts d'une main....

généralement les gens connaissent:

à nos enfants de la patrie,
le jour de gloire est arrivéeeee

lalalalalalalalalalala:D




et c'est c'est pas tout à fait normal.
bla bla peut être mais la finalité est claire, à la base l'idée provient du FN (en partie pour pas dire en totalité et retapée à la sauce de droite) et pour gagner les électeurs de l'extrême droite on adopte un discours..VIVE LA REPUBLIQUE LAICQUE :D
 
ils viennent de se rendre compte qu' ils ne savent pas qui ils sont.

ça sera plus facile après ça de sortir des lois raciste en prônant l' identité national, qu' ils vont s' inventer bien sur.
 
Quelqu'un dirait:
Je suis bien plus français que n'importe quel français de souche?
Pourquoi?
Parce que moi je l'ai choisi et lui(ou elle) l'est par hasard

:rolleyes:
 
La majorité des français d’origine Afrique du nord vont vivre en Allemagne Italie Suisse Espagne il suffit d’apprendre la langue au départ
Dans certain pays la vie elle est parfois meilleure et Bonne chance à tous pour cette découverte.
 
ils viennent de se rendre compte qu' ils ne savent pas qui ils sont.

ça sera plus facile après ça de sortir des lois raciste en prônant l' identité national, qu' ils vont s' inventer bien sur.

la France aujourd'hui pense avoir la possibilité de grandir et s aggrandir sans eux peut être..

il y a un court metrage qui s'est fait au pays bas par des marocains en ces temps de crise relatant la possibilité que tous les marocains rentrent au bercail : dans ce court métrage ils mettent en avant des chantiers en mode arrêt, des journaux et des courriers qui s'entassent, des piles de déchets etc...en somme tout type de job que le marocain est susceptible de faire dans ce pays et je pense qu'il en dit long sur la valeur ajoutée de cette population Ô combien importante pour l Europe et non pas que pour X ou Y

Quelqu'un dirait:
Je suis bien plus français que n'importe quel français de souche?
Pourquoi?
Parce que moi je l'ai choisi et lui(ou elle) l'est par hasard

:rolle yes:

sacré sarko :D
 
Ce débat c'est beaucoup de blabla pour rien!

le seul truc à la limite utile, ça serait d'apprendre la Marseillaise à l'école, la proportion de Français qui la connaissent la marseillaise se compte sur les doigts d'une main....

généralement les gens connaissent:

à nos enfants de la patrie,
le jour de gloire est arrivéeeee

lalalalalalalalalalala:D




et c'est c'est pas tout à fait normal.

Oui, exact. Et reflechir aux paroles, que personnellement, j'aime beaucoup. Mais je ne crois pas que cela soit reellement en faveur du gouvernement de Sarkozy...
D'ailleurs, le pauvre est en contradiction avec tous les grands principes dont on va se gargariser... et que les Francais s'approprient un peu facilement.
 
la France aujourd'hui pense avoir la possibilité de grandir et s aggrandir sans eux peut être..

il y a un court metrage qui s'est fait au pays bas par des marocains en ces temps de crise relatant la possibilité que tous les marocains rentrent au bercail : dans ce court métrage ils mettent en avant des chantiers en mode arrêt, des journaux et des courriers qui s'entassent, des piles de déchets etc...en somme tout type de job que le marocain est susceptible de faire dans ce pays et je pense qu'il en dit long sur la valeur ajoutée de cette population Ô combien importante pour l Europe et non pas que pour X ou Y



sacré sarko :
Ben non,je ne suis pas Sarko :fou::langue:
 
bla bla peut être mais la finalité est claire, à la base l'idée provient du FN (en partie pour pas dire en totalité et retapée à la sauce de droite) et pour gagner les électeurs de l'extrême droite on adopte un discours..VIVE LA REPUBLIQUE LAICQUE :D

TREEEEEEEEEEEES mauvaise idee.
CE meme projet a deja ete fait au quebec qui voyait sa societe muter avec l'arrivee massive et soudaine d'immigrants de tout bord. Le resultat etant que ce debat a tourne au reglement de compte, a donnne la parole ''au nom de la liberte d'expression'' a tout et n'importe qui. Des propos racistes sont pris comme "simple expression de citoyen", et des ignorances et des prejuges ont laisse un gout amer a ceux qui suivaient ce debat, et au final meme les quebecois (certains, heureusement) reconnaissent aujourd'hui qu'ils ont honte de ce qu'il ont entendu de leur co-citoyen pendant ces debats.

Ce genre de projet est une arme a double tranchant. Ca avait un peu de sens au quebec (un pays au contexte historique, politique et social particulier), mais pour la france, ca ne servirait qu'a taper toujours sur les memes tetes. La france est un pays "homogene" quoique certains peuvent penser. Un choix de societe qui fait que les "valeurs" nationales ne sont un secret pour personne et n'attendent personne pour etre definies ou redefinies en fonction de la conjoncture actuelle.

ps: c'est d'ailleurs LA raison pourquoi personnellement je suis en froid avec le quebec depuis, meme si j'adore le canada.
 
il est a mon sens impossible de définir précisément une identité nationale française , mais c'est aussi impossible d'en définir une pour le maroc , la chine ou l'italie
cependant si on ne peut la définir de manière positive , on peut au moins pointer du doigts les valeurs qui en aucune maniere ne peuvent faire souche en france
 
identité nationale francaise= une bonne joke pr mettre en avt la laicité, interdire le voile, critiquer l'excision et faire des amalgames entre le statut de la femme au sein de certaines cultures ac ce qu'on voit ds les cités et ds les ghettos...

Décidément, la France est vraiment obsédé par ses minorités visibles.
 
il est a mon sens impossible de définir précisément une identité nationale française , mais c'est aussi impossible d'en définir une pour le maroc , la chine ou l'italie
cependant si on ne peut la définir de manière positive , on peut au moins pointer du doigts les valeurs qui en aucune maniere ne peuvent faire souche en france

Une identite negative en quelque sorte... qui se definit par ce qu'elle exclut...
Cela s'appelle du chauvinisme... mais on pourrait trouver d'autres denominations encore moins flatteuses.
Merci de dire les choses franchement.
 
TREEEEEEEEEEEES mauvaise idee.
CE meme projet a deja ete fait au quebec qui voyait sa societe muter avec l'arrivee massive et soudaine d'immigrants de tout bord. Le resultat etant que ce debat a tourne au reglement de compte, a donnne la parole ''au nom de la liberte d'expression'' a tout et n'importe qui. Des propos racistes sont pris comme "simple expression de citoyen", et des ignorances et des prejuges ont laisse un gout amer a ceux qui suivaient ce debat, et au final meme les quebecois (certains, heureusement) reconnaissent aujourd'hui qu'ils ont honte de ce qu'il ont entendu de leur co-citoyen pendant ces debats.

Ce genre de projet est une arme a double tranchant. Ca avait un peu de sens au quebec (un pays au contexte historique, politique et social particulier), mais pour la france, ca ne servirait qu'a taper toujours sur les memes tetes. La france est un pays "homogene" quoique certains peuvent penser. Un choix de societe qui fait que les "valeurs" nationales ne sont un secret pour personne et n'attendent personne pour etre definies ou redefinies en fonction de la conjoncture actuelle.

ps: c'est d'ailleurs LA raison pourquoi personnellement je suis en froid avec le quebec depuis, meme si j'adore le canada.
quand je vois ces français qui ADORENT le maghreb dans sa globalité et qui une fois ici pour leur grande majorité vivent en communauté (entre eux) ce discours qui est le leur (pour qui ils ont voté du moins) ça me fait :)
 
Rachida Dati: «il ne faut pas réduire la question de l'identité à celle de l'immigration»

POLITIQUE - Tout en jugeant la question «légitime», la députée européenne a fait entendre sa petite musique...

La députée européenne Rachida Dati a jugé ce matin «légitime» de se poser la question de l'identité nationale, mais a appellé à «ne pas réduire la question de l'identité à celle de l'immigration et de l'intégration» ce mardi matin sur France Inter. Toutefois, selon elle, le débat permet «d'éviter les réponses ambigues et les questions équivoques».

Alors que le traîté de Lisbonne entre en vigueur ce mardi, elle s'est félicitée que l'Union européenne ait «enfin une présidence stable», et que le texte donne «plus de pouvoir au parlement».

Résultats

Interrogée sur les résultats du réfrendum en Suisse sur la construction des minarets, elle a dit se demander «pourquoi les Suisses ont répondu comme ça». Et en a profité pour saluer la façon dont Nicolas Sarkozy avait «traîté la question» dès 2002.


20minutes.fr
 
Dérapage d'un maire UMP: des propos «xénophobes» pour Besson

POLITIQUE - Le ministre de l'immigration et de l'identité nationale a réagi aux déclarations d'André Valentin...

Le ministre de l'Immigration, Eric Besson, a dénoncé mercredi des propos «xénophobes» d'un maire UMP. Parlant de «dérapages xénophobes», le ministre «dénonce» dans un communiqué «des propos inacceptables»

En marge d’une réunion locale organisée dans le cadre du grand débat sur l’identité nationale, André Valentin, maire de la commune de Gussainville (19 habitants), dans la Meuse, avait déclaré aux caméras de France 2: «Il est temps qu'on réagisse, parce qu'on va se faire bouffer. Y'en a déjà dix millions, dix millions que l'on paye à rien foutre»:


http://www.20minutes.fr/article/368...ire-UMP-des-propos-xenophobes-pour-Besson.php
 
Dérapage d'un maire UMP: des propos «xénophobes» pour Besson

POLITIQUE - Le ministre de l'immigration et de l'identité nationale a réagi aux déclarations d'André Valentin...

Le ministre de l'Immigration, Eric Besson, a dénoncé mercredi des propos «xénophobes» d'un maire UMP. Parlant de «dérapages xénophobes», le ministre «dénonce» dans un communiqué «des propos inacceptables»

En marge d’une réunion locale organisée dans le cadre du grand débat sur l’identité nationale, André Valentin, maire de la commune de Gussainville (19 habitants), dans la Meuse, avait déclaré aux caméras de France 2: «Il est temps qu'on réagisse, parce qu'on va se faire bouffer. Y'en a déjà dix millions, dix millions que l'on paye à rien foutre»:


http://www.20minutes.fr/article/368...ire-UMP-des-propos-xenophobes-pour-Besson.php

il parlait d' étrangers ou de personne sans emploi?

il est malin le Besson.
 
Dérapage d'un maire UMP: des propos «xénophobes» pour Besson

POLITIQUE - Le ministre de l'immigration et de l'identité nationale a réagi aux déclarations d'André Valentin...

Le ministre de l'Immigration, Eric Besson, a dénoncé mercredi des propos «xénophobes» d'un maire UMP. Parlant de «dérapages xénophobes», le ministre «dénonce» dans un communiqué «des propos inacceptables»

En marge d’une réunion locale organisée dans le cadre du grand débat sur l’identité nationale, André Valentin, maire de la commune de Gussainville (19 habitants), dans la Meuse, avait déclaré aux caméras de France 2: «Il est temps qu'on réagisse, parce qu'on va se faire bouffer. Y'en a déjà dix millions, dix millions que l'on paye à rien foutre»:


http://www.20minutes.fr/article/368...ire-UMP-des-propos-xenophobes-pour-Besson.php



19 habitants
tous des blancs je parie :D

Il regarde trop TF1... il a peur du Noir et de l'Arabe et de tout ce qui est pas comme lui.

Bref, encore un raciste.
 
19 habitants
tous des blancs je parie :D

Il regarde trop TF1... il a peur du Noir et de l'Arabe et de tout ce qui est pas comme lui.

Bref, encore un raciste.

faut se mefier de ce genre de raisonnement
ldes gens qui vivent en banlieue ou au contact de gens d'origine étrangere et qui ont le meme raisonnement existent aussi , voir sont plus nombreux
y a qu'a se rappeler que tous les blancs ont déserté en masse les quartiers ethniques
 
faut se mefier de ce genre de raisonnement
ldes gens qui vivent en banlieue ou au contact de gens d'origine étrangere et qui ont le meme raisonnement existent aussi , voir sont plus nombreux
y a qu'a se rappeler que tous les blancs ont déserté en masse les quartiers ethniques

Je suis d'accord avec toi.
La peur de l'étranger existe et existera toujours.
 
Identité nationale : François Fillon veut combattre "l'intégrisme" mais "surtout pas les musulmans"



François Fillon a affirmé vendredi que c'était "l'intégrisme" qui doit être "combattu", mais "surtout pas les musulmans", lors d' un colloque sur l'identité nationale organisé à Paris par l'Institut Montaigne , dont Le Point était partenaire. "Il est normal et légitime que les pratiquants puissent exercer leur foi dans des conditions dignes. Je préfère des mosquées ouvertes à des caves obscures", a déclaré le Premier ministre, qui remplaçait à la tribune le chef de l'État, initialement attendu pour clôturer ce débat.

"Quant aux minarets, qui sont d'ailleurs assez peu nombreux en France, je dis simplement qu'ils doivent s'inscrire de façon raisonnable et harmonieuse dans notre environnement urbain et social. Et la meilleure façon qu'ils le soient, c'est de faire confiance pour cela aux maires de nos villes", a poursuivi le chef du gouvernement. "Ce qui doit être recherché, c'est un islam de France, plutôt qu'un islam qui s'impose en France. C'est cet objectif que le gouvernement poursuit avec les représentants de la communauté musulmane", a-t-il encore plaidé.

Débat permanent

Dans un discours de près de trois quarts d'heure, le Premier ministre a pris soin de dépassionner le débat, alors que les critiques se multiplient jusque dans les rangs de la majorité contre cette initiative de l'exécutif, accusé de visées populistes à quelques mois des élections régionales. "On nous a soupçonnés d'instrumentaliser la question nationale, comme si cette question n'était pas lancinante, et cela, depuis longtemps", a lancé François Fillon. "Ici ou là, on a prétendu que ce débat était dangereux, qu'il allait raviver les défiances. Mais le danger n'est pas de débattre ! Le danger, c'est de laisser monologuer les tenants du repli national, les nostalgiques qui sont prêts à emboucher le clairon de Déroulède et de Vichy", a-t-il poursuivi.

"Le débat sur l'identité nationale n'est pas de circonstance. C'est un débat complexe et passionnant. Ça doit être un débat permanent, inséparable de la constitution même de notre pays. (...) Qu'est-ce qu'être français ? Il n'y a pas de réponse unique, mais il existe des lignes de force qui nous rassemblent. Avec le président de la République, avec Éric Besson (ministre de l'Immigration), nous sollicitons une réponse articulée par 65 millions de réflexions, éclairée par 65 millions de sensibilités et de consciences", a expliqué François Fillon.


AFP
 
François Fillon accueille un séminaire gouvernemental au sujet de l'identité nationale

POLITIQUE - Il vient remplacer le «colloque final» prévu le 4 février...

François Fillon réunit ce lundi ses ministres pour un séminaire gouvernemental qui doit tirer les premières conclusions du débat controversé sur l'identité nationale lancé le 2 novembre par le ministre de l'Immigration Eric Besson.

Cette réunion à Matignon sera un «point d'étape» qui remplace le «colloque final», prévu le 4 février, pour clôturer en présence de Nicolas Sarkozy trois mois de discussions dans les sous-préfectures et les préfectures autour de la question «Qu'est ce qu'être français ?».

«Un séminaire gouvernemental, c'est un honneur»

Le Premier ministre «va dire ce qu'il retient» de ce débat, a expliqué vendredi Eric Besson soucieux de montrer que cette péripétie ne signifie pas un échec d'une initiative qui lui a valu un déluge de critiques.

«Un séminaire gouvernemental, c'est un honneur», a-t-il dit lors d'une conférence de presse consacrée à une enquête de TNS Sofres montrant que pour une écrasante majorité de Français (76%), il existe une «identité nationale française».


http://www.20minutes.fr/article/383...nemental-au-sujet-de-l-identite-nationale.php
 
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