Le model assimilationniste et la culture

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Zack93

VIB
Question : D'où tenez vous que la France a un model "assimilationniste" ?

Est-ce dans la constitution ?

Y a-t-il des textes de lois venant confirmer ça ?



Ma deuxième question concerne la culture. Qu'est ce que la culture Française, et qu'est ce que doivent concrètement les immigrés pour montrer qu'ils "priorisent" la culture Française?
 
Zack93 a dit:
Question : D'où tenez vous que la France a un model "assimilationniste" ?

Est-ce dans la constitution ?

Y a-t-il des textes de lois venant confirmer ça ?



Ma deuxième question concerne la culture. Qu'est ce que la culture Française, et qu'est ce que doivent concrètement les immigrés pour montrer qu'ils "priorisent" la culture Française?
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L'assimilation c'est quitter l'islam , l'integration, c'est la désintegration.
 
Bonsoir,
Je réponds à Zack93:

La France à un modèle assimilationniste de par son histoire (je ne pense pas qu'il y ait une loi y faisant mention), il n'y a qu'a voir l'histoire des juifs du XIXème.

En ce qui concerne la culture française, je dirai que ce qui compte c'est le partage de valeurs plus ou moins communes, sans tomber dans les stéréotypes du genre la baquette et le béret, mais surtout pour moi, le plus important est le sentiment d'appartenance à ce pays.

On peut ne pas aimer le vin (et ***** je tombe en plein cliché) et être un bon français si on se sent français et que l'on aime cette terre et son histoire (les bons et les mauvais côtés ce n'est pas à la carte).
 
clementdefrance a dit:
Bonsoir,
Je réponds à Zack93:

La France à un modèle assimilationniste de par son histoire (je ne pense pas qu'il y ait une loi y faisant mention), il n'y a qu'a voir l'histoire des juifs du XIXème.

En ce qui concerne la culture française, je dirai que ce qui compte c'est le partage de valeurs plus ou moins communes, sans tomber dans les stéréotypes du genre la baquette et le béret, mais surtout pour moi, le plus important est le sentiment d'appartenance à ce pays.

On peut ne pas aimer le vin (et ***** je tombe en plein cliché) et être un bon français si on se sent français et que l'on aime cette terre et son histoire (les bons et les mauvais côtés ce n'est pas à la carte).
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L'histoire des Juifs est une décision prise seule par un dictateur : en aucun cas cela pourrait définir un model absolu et incontestable.

Doit-on donc aimer la collaboration ?
Les internationalistes sont de mauvais citoyens ?
N'y a-t-il pas des étrangers qui aiment la France et son histoire ?
Quelles sont ces valeurs communes et qui les fixes ?
 
clementdefrance a dit:
Bonsoir,
Je réponds à Zack93:

La France à un modèle assimilationniste de par son histoire (je ne pense pas qu'il y ait une loi y faisant mention), il n'y a qu'a voir l'histoire des juifs du XIXème.

En ce qui concerne la culture française, je dirai que ce qui compte c'est le partage de valeurs plus ou moins communes, sans tomber dans les stéréotypes du genre la baquette et le béret, mais surtout pour moi, le plus important est le sentiment d'appartenance à ce pays.

On peut ne pas aimer le vin (et ***** je tombe en plein cliché) et être un bon français si on se sent français et que l'on aime cette terre et son histoire (les bons et les mauvais côtés ce n'est pas à la carte).
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N'importe quoi, une grande partie des juifs ne sont pas assimilés et ne le seront jamais et ils ont bien raisons, par contre et c'est ton mieux, certains gerent parfaitement les formes, d'ailleurs dans une societé matérialiste personne ne leurs demandera plus.
Les valeurs de la France c'est quoi t'as une idée? es les tiennes?
Sinon le patriotisme c'est pas la défense d'un pays, mais celle de ses bourgeois.
Anatole France.
 
Zack93 a dit:
Question : D'où tenez vous que la France a un model "assimilationniste" ?

Est-ce dans la constitution ?

Y a-t-il des textes de lois venant confirmer ça ?



Ma deuxième question concerne la culture. Qu'est ce que la culture Française, et qu'est ce que doivent concrètement les immigrés pour montrer qu'ils "priorisent" la culture Française?
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On a compris depuis le temps que tu étais communautariste Zack93, il est inutile de faire des dizaines de posts à ce sujet. :)

Comme je te l'ai dit chacun sa vision, je préfère un peuple uni (et donc relativement uniforme) qu'un simple conglomérat de peuples. C'est par l'unité du peuple que celui-ci se débarrassera des puissants qui utilisent ces divisions communautaires.

La déconstruction du modèle assimilationniste français est encouragé au plus niveau depuis une trentaine d'années. Résultat, l'héritage ethno-religieux juif ou arabe est jugé plus important que le sentiment d'appartenance à la France.
 
Gegon a dit:
On a compris depuis le temps que tu étais communautariste Zack93, il est inutile de faire des dizaines de posts à ce sujet. :)

Comme je te l'ai dit chacun sa vision, je préfère un peuple uni (et donc relativement uniforme) qu'un simple conglomérat de peuples. C'est par l'unité du peuple que celui-ci se débarrassera des puissants qui utilisent ces divisions communautaires.

La déconstruction du modèle assimilationniste français est encouragé au plus niveau depuis une trentaine d'années. Résultat, l'héritage ethno-religieux juif ou arabe est jugé plus important que le sentiment d'appartenance à la France.
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Ouais, on s'en fiche, on est pas en train de faire de l'idéologie politique.

Ma question est : qu'est ce qui permet de dire que le model Français est assimilationniste ? Moi je ne trouve ni lois, ni traités, ni faits historique (à part l'affaire du dictateur Napoléon avec les grands rabbins, qui ne serai en aucun cas définir toute une tradition).

Comment déconstruire un model qui n'existait pas?
 
la France a un modeel "assimilationniste" ?

qui se rapporte à une politique d'assimilation


Y a-t-il des textes de lois venant confirmer ça ?
je cherche, mais je suis certaine de ne trouver que des mots comme intégration...................

mam
 
Zack93 a dit:
Ouais, on s'en fiche, on est pas en train de faire de l'idéologie politique.

Ma question est : qu'est ce qui permet de dire que le model Français est assimilationniste ? Moi je ne trouve ni lois, ni traités, ni faits historique (à part l'affaire du dictateur Napoléon avec les grands rabbins, qui ne serai en aucun cas définir toute une tradition).

Comment déconstruire un model qui n'existait pas?
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Il suffit de regarder l'histoire de France Zack.

http://en.wikipedia.org/wiki/Assimilation_(French_colonial)

A l'école on apprenait à tous les enfants la Marseillaise, l'amour de notre langue et de nos valeurs communes.
On a limité tous les régionalismes, qui étaient extrêmement forts je te rappelle, pour au final obtenir un pays relativement uniforme.

Pour les immigrants, l'exemple du prénom dont on a parlé récemment est très révélateur de cette déconstruction avec la loi de 1981.

Comprends moi bien, je ne dis pas que l'assimilation est le modèle parfait. Ce que je dis c'est qu'entre l'assimilation et des myriades de communautarismes mon choix est vite fait. Pour moi il faut atténuer les différences en créant une valeur commune, mais je me répète. :)
 
 
Gegon a dit:
Il suffit de regarder l'histoire de France Zack.

http://en.wikipedia.org/wiki/Assimilation_(French_colonial)

A l'école on apprenait à tous les enfants la Marseillaise, l'amour de notre langue et de nos valeurs communes.
On a limité tous les régionalismes, qui étaient extrêmement forts je te rappelle, pour au final obtenir un pays relativement uniforme.

Pour les immigrants, l'exemple du prénom dont on a parlé récemment est très révélateur de cette déconstruction avec la loi de 1981.

Comprends moi bien, je ne dis pas que l'assimilation est le modèle parfait. Ce que je dis c'est qu'entre l'assimilation et des myriades de communautarismes mon choix est vite fait. Pour moi il faut atténuer les différences en créant une valeur commune, mais je me répète. :)
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L'idéologie de la France coloniale, je le sais, j'en ai déjà parlé. Mais l'assimilation des colonies n'est en aucun cas celle des immigrés.

Et la Marseillaise ainsi que la langue sont toujours enseignées.


Je comprend bien ton point de vue, mais il présente un problème essentiel, le même que le communisme en fait : il ne peut s'instaurer qu'au mépris de la Liberté.
 
Zack93 a dit:
L'idéologie de la France coloniale, je le sais, j'en ai déjà parlé. Mais l'assimilation des colonies n'est en aucun cas celle des immigrés.

Et la Marseillaise ainsi que la langue sont toujours enseignées.


Je comprend bien ton point de vue, mais il présente un problème essentiel, le même que le communisme en fait : il ne peut s'instaurer qu'au mépris de la Liberté.
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Penses-tu être réellement libre ou ton comportement se définit-il en fonction de ton environnement ?

L'assimilation c'est l'émancipation de l'individu par l'universalisme Français.
Le communautarisme c'est la tyrannie du/des groupes.

Mais là on se rapproche de la philo. :)
 
Gegon a dit:
Penses-tu être réellement libre ou ton comportement se définit-il en fonction de ton environnement ?

L'assimilation c'est l'émancipation de l'individu par l'universalisme Français.
Le communautarisme c'est la tyrannie du/des groupes.

Mais là on se rapproche de la philo. :)
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Définit par mes gènes et mon environnement, comme tous le monde.

Le nationalisme n'est ni plus ni moins qu'un communautarisme à l'échelle nationale. La seule différence c'est qu'on peut faire le choix d'entrer ou de sortir d'une communauté, ce qui n'est pas le cas avec le pays.

Et sache que je ne suis pas communautariste, mais libéral, aussi bien sur le plan de l'économie que celui des mœurs.
 
Zack93 a dit:
Définit par mes gènes et mon environnement, comme tous le monde.

Le nationalisme n'est ni plus ni moins qu'un communautarisme à l'échelle nationale. La seule différence c'est qu'on peut faire le choix d'entrer ou de sortir d'une communauté, ce qui n'est pas le cas avec le pays.

Et sache que je ne suis pas communautariste, mais libéral, aussi bien sur le plan de l'économie que celui des mœurs.
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Ta phrase en gras est très juste. C'est exactement ce que je disais dans l'autre topic:

"Cette communauté par le passé se référait à la communauté nationale, de nos jours avec le multi-culturalisme cela se réfère aux multiples communautarismes. C'est ce qui entraîne la division du peuple et notre domination par les puissants en jouant sur ces antagonismes entre communautés."

Edit: Pour revenir à ta première phrase, s'assimiler s'est justement se libérer de la tyrannie de tes gènes et de ton environnement par l'universalisme Français.
 
Gegon a dit:
Ta phrase en gras est très juste. C'est exactement ce que je disais dans l'autre topic:

"Cette communauté par le passé se référait à la communauté nationale, de nos jours avec le multi-culturalisme cela se réfère aux multiples communautarismes. C'est ce qui entraîne la division du peuple et notre domination par les puissants en jouant sur ces antagonismes entre communautés."

Edit: Pour revenir à ta première phrase, s'assimiler s'est justement se libérer de la tyrannie de tes gènes et de ton environnement par l'universalisme Français.
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On ne peut pas être libéré par la force, c'est un oxymore.

Comme je vient de le dire, l'assimilation nationale ne laisse aucun choix, contrairement au communautarisme qui reste libre*.

*Libre : comprendre relevant d'une volonté consciente. C'est la seule liberté qui peut être garantie, puisque c'est la seule liberté qui peut être définie clairement.

Histoire d'aller plus loin, quelles sont les valeurs qui doivent être partagées par l'ensemble de la communauté nationale, et qui les choisis ?
 
Zack93 a dit:
Définit par mes gènes et mon environnement, comme tous le monde.

Le nationalisme n'est ni plus ni moins qu'un communautarisme à l'échelle nationale. La seule différence c'est qu'on peut faire le choix d'entrer ou de sortir d'une communauté, ce qui n'est pas le cas avec le pays.

s.
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bien évidemment que tu peux sortir d'un pays qui ne te plait pas , le mur de berlin n'existe plus
 
Gegon a dit:
Penses-tu être réellement libre ou ton comportement se définit-il en fonction de ton environnement ?

L'assimilation c'est l'émancipation de l'individu par l'universalisme Français.
Le communautarisme c'est la tyrannie du/des groupes.

Mais là on se rapproche de la philo. :)
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Le communautarisme c'est la tyrannie du groupe ?
Tu te relis avant de poster ou tu cautionnes totalement ce que tu viens d'écrire ?

Edit : L'universalisme Francais est l'une des escroqueries les plus odieuses de l'histoire ! Elle n'a jamais existé.
 
Red_1 a dit:
Le communautarisme c'est la tyrannie du groupe ?
Tu te relis avant de poster ou tu cautionnes totalement ce que tu viens d'écrire ?

Edit : L'universalisme Francais est l'une des escroqueries les plus odieuses de l'histoire ! Elle n'a jamais existé.
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Exemple concret sur ce forum: les Français enfants d'immigrés qui veulent s'assimiler, comment sont-ils traités par leur communauté d'origine ?
C'est pour cela que je dis que c'est la tyrannie du groupe. Mais si tu veux me démontrer le contraire je t'écoute.

Concernant l'universalisme Français, à ce que je saches tous les Français sont égaux même si cela a tendance à se perdre depuis une trentaine d'années. Pourquoi ? Tout simplement car le modèle multi-culturaliste nous a imposé d'être un conglomérat de peuples plutôt qu'un peuple uni.

En opposition de ça tu as encore de très nombreuses sociétés qui sont encore différentialistes à travers le monde comme l'Inde, la Chine, les pays musulmans...
 
Le système Français est assimilationniste depuis et par la construction de l'état nation. La révolution a consacré les citoyens, la grande Guerre les a soudés. Les particularismes régionaux, les paroisses ont du céder le pas à l'idée de nation. Des villages oui, des tribus non.

Tous les Français ou presque partagent ce point de vue. Cela n'a jamais empêché les Arméniens par exemple de conserver une vie communautaire riche. Mais culturellement seulement, par le biais associatif, sans représentation institutionnelle, et dans le cadre de la loi générale.

La seule forme de communauté que l'Etat demande à voir institutionnalisée est la communauté religieuse. Dans ce domaine et uniquement celui là, l'Etat veut des représentants pour interlocuteur. Mais vous ne verrez jamais de représentation officielle des Arméniens, par exemple.

Ceux qui veulent changer cet état des choses peuvent toujours s'engager en politique.

De ce que j'en vois dans ma ville, les Kabyles par exemple ont une vie associative locale très active. Donc ou est le problème pour quiconque voudrait en faire autant ?
 
je crois que vous n'avez pas encore tout lu

le terme "assimilation" est très différent "d'intégration"

à mon sens, assimilation est une insulte pour tout le monde, à commencer par le français que l'on incorpore dans cette "spirale" sans avoir jamais eu à lui demander son avis

mam
 
Gegon a dit:
Exemple concret sur ce forum: les Français enfants d'immigrés qui veulent s'assimiler, comment sont-ils traités par leur communauté d'origine ?
C'est pour cela que je dis que c'est la tyrannie du groupe. Mais si tu veux me démontrer le contraire je t'écoute.

Concernant l'universalisme Français, à ce que je saches tous les Français sont égaux même si cela a tendance à se perdre depuis une trentaine d'années. Pourquoi ? Tout simplement car le modèle multi-culturaliste nous a imposé d'être un conglomérat de peuples plutôt qu'un peuple uni.

En opposition de ça tu as encore de très nombreuses sociétés qui sont encore différentialistes à travers le monde comme l'Inde, la Chine, les pays musulmans...
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Je fais partie de cette communauté et je n'ai rien remarqué. Expliques moi comment sont ils traités ?
Tu me demande de se referer à ce forum. Il me semble, et arrete moi si je me trompe, que c'est un forum communautaire. C'est parce qu'on est animé par un instinct communautariste, parce que on veut se retrouver entre Marocains qu'on s'inscrit ici. Il est donc normal que les forumistes trouveraient antinomique de venir ici se faire le chantre de l'assimilationnisme.

Tous les Français sont égaux ? Mise à part servir de slogan de communication au niveau international, l'égalité entre Français est une douce utopie.
En France on te ramènera toujours à ta culture, quoi que tu fasse. Aussi assimilé que tu sois.
On te parlera toujours de couscous ou de Rai ou encore de Marrakech parce qu'on préjugera que ce sont des sujets qui te touchent.
Tu aura beau avoir un CI francaise, pour les français de souche, tu restera toujours l'Arabe ou le Black. Ca se ressentira dans les blagues qu'il te feront, ou encore quand il te prendront pour l'ambassadeur des quartiers. C'est vers toi qu'il se tourneront si ils ont des questions sur l'actualité arabe ou musulmane.
Tous cela prouve qu'ils croient au communautarisme pur et dur.
 
Red_1 a dit:
Je fais partie de cette communauté et je n'ai rien remarqué. Expliques moi comment sont ils traités ?
Tu me demande de se referer à ce forum. Il me semble, et arrete moi si je me trompe, que c'est un forum communautaire. C'est parce qu'on est animé par un instinct communautariste, parce que on veut se retrouver entre Marocains qu'on s'inscrit ici. Il est donc normal que les forumistes trouveraient antinomique de venir ici se faire le chantre de l'assimilationnisme.

Tous les Français sont égaux ? Mise à part servir de slogan de communication au niveau international, l'égalité entre Français est une douce utopie.
En France on te ramènera toujours à ta culture, quoi que tu fasse. Aussi assimiler que tu sois.
On te parlera toujours de couscous ou de Rai ou encore de Marrakech parce qu'on préjugera que ce sont des sujets qui te touchent.
Tu aura beau avoir un CI francaise, pour les français de souche, tu restera toujours l'Arabe ou le Black. Ca se ressentira dans les blagues qu'il te feront, ou encore quand il te prendront pour l'ambassadeur des quartiers. C'est vers toi qu'il se tourneront si ils ont des questions sur l'actualité arabe ou musulmane.
Tous cela prouve qu'ils croient au communautarisme pur et dur.
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Merci de confirmer mon propos Red, tu es donc d'accord que lorsqu'il y'a communautarisme il y'a tyrannie du groupe et certains sur Bladi en sont le parfait exemple étant donné que c'est un forum communautariste.

Pour ton deuxième paragraphe honnêtement on ne doit pas travailler dans les mêmes endroits. Je n'ai jamais ressenti ce que tu décris, dans ma société mon chef direct est un black Guadeloupéen (encore plus patriotique que moi) et le chef du département Europe s'appelle Anissa (et oui en plus c'est une fille ;)). Je ne vois pas qui leur rappelle sans cesse leur origine comme tu semble le croire.
On dirait que tu sors tous les les clichés typiques de la discrimination mais honnêtement, ne t'es-tu jamais dit que si les gens te rappellent ton origine ils le font justement car tu t'y attache (même après plusieurs générations) et donc il est normal que l'on t'en parle ?

Il faut sortir de cette pensée victimaire primaire car c'est avant tout votre communautarisme qui crée cette discrimination.
 
Gegon a dit:
Merci de confirmer mon propos Red, tu es donc d'accord que lorsqu'il y'a communautarisme il y'a tyrannie du groupe et certains sur Bladi en sont le parfait exemple étant donné que c'est un forum communautariste.

Pour ton deuxième paragraphe honnêtement on ne doit pas travailler dans les mêmes endroits. Je n'ai jamais ressenti ce que tu décris, dans ma société mon chef direct est un black Guadeloupéen (encore plus patriotique que moi) et le chef du département Europe s'appelle Anissa (et oui en plus c'est une fille ;)). Je ne vois pas qui leur rappelle sans cesse leur origine comme tu semble le croire.
On dirait que tu sors tous les les clichés typiques de la discrimination mais honnêtement, ne t'es-tu jamais dit que si les gens te rappellent ton origine ils le font justement car tu t'y attache (même après plusieurs générations) et donc il est normal que l'on t'en parle ?

Il faut sortir de cette pensée victimaire primaire car c'est avant tout votre communautarisme qui crée cette discrimination.
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Pour ce que j'ai mis en gras : Ta manoeuvre de grossir le trait est indigne de quelqu'un d'intelligent. Je parle d'antinomie et non de tyrannie. Bref passons ...

Je suis cadre supérieur, et je gravite dans une monde d'élites.
Donc ta petite flûte autour de la posture victimaire faudra repasser. C'est toujours la même logique pour museler ceux qui demandent un peu de justice. On les traites de victime. Alors oui, si tu veux, je suis une victime. Une victime surdiplomé, payant de lourds impôts, parfaitement intégré, actif professionnellement et socialement. Et je te le dis avec force : la discrimination existe et depuis quelques années elle prend de plus en plus d'ampleur
 
Red_1 a dit:
Je fais partie de cette communauté et je n'ai rien remarqué. Expliques moi comment sont ils traités ?
Tu me demande de se referer à ce forum. Il me semble, et arrete moi si je me trompe, que c'est un forum communautaire. C'est parce qu'on est animé par un instinct communautariste, parce que on veut se retrouver entre Marocains qu'on s'inscrit ici. Il est donc normal que les forumistes trouveraient antinomique de venir ici se faire le chantre de l'assimilationnisme.

Tous les Français sont égaux ? Mise à part servir de slogan de communication au niveau international, l'égalité entre Français est une douce utopie.
En France on te ramènera toujours à ta culture, quoi que tu fasse. Aussi assimilé que tu sois.
On te parlera toujours de couscous ou de Rai ou encore de Marrakech parce qu'on préjugera que ce sont des sujets qui te touchent.
Tu aura beau avoir un CI francaise, pour les français de souche, tu restera toujours l'Arabe ou le Black. Ca se ressentira dans les blagues qu'il te feront, ou encore quand il te prendront pour l'ambassadeur des quartiers. C'est vers toi qu'il se tourneront si ils ont des questions sur l'actualité arabe ou musulmane.
Tous cela prouve qu'ils croient au communautarisme pur et dur.
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Non pas du tout
Ce serait pareil si tu étais marseillais (tu serait Monsieur pastis et pétanque)
Ce serait pareil si tu vivais aux USA (quartier, couscous et rai).


D'un côté cela te gêne d'être perçu comme étranger par les Français indigènes, mais d'autre part tu est sur Bladi pour te retrouver entre Marocains. Aucune critique de ma part car cette contradiction est inévitable.

Vous êtes à cheval sur deux pays, deux cultures. Nul part chez vous et chez vous partout. C'est déjà difficile dans un modèle communautariste, ça l'est plus encore en France, sans parler du contexte raciste en progression.

L'avantage du modèle anglo-saxon c'est qu'au quartier, on est vraiment comme au pays (d'origine) ce qui crée une zone de transition pour le migrant et de ressourcement pour toute sa famille. En France, pas de Brooklyn et ses 200 communautés juxtaposées mais le grand brassage de Belleville ou la Goutte d'Or.

En butte à la discrimination et au racisme, je n'en doute pas une seconde, il y a des **** partout.
 
Gegon a dit:
C'est pour cela que je dis que c'est la tyrannie du groupe.
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On a deux modeles ici: le modele francais qui integre en uniformisant une seule culture, et le modele americain qui integre les cultures qui le composent dans un immense melting pot multiculturel.

Mais la n'est probablement pas la question centrale. Peut etre qu'il serait util d'elargir le debat au moins a l'Europe (+USA, Canada, Australie, NZ, ...) en entier, et de parler d'assimilation multiculturelle a vitesses variables?
 
farid_h a dit:
On a deux modeles ici: le modele francais qui integre en uniformisant une seule culture, et le modele americain qui integre les cultures qui le composent dans un immense melting pot multiculturel.

Mais la n'est probablement pas la question centrale. Peut etre qu'il serait util d'elargir le debat au moins a l'Europe (+USA, Canada, Australie, NZ, ...) en entier, et de parler d'assimilation multiculturelle a vitesses variables?
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On peut distinguer les pays Européens anciens des pays de pionniers plus récents; il est normal que les modèles soient différents et que l'intégration des immigrants soit plus aisé dans les seconds.

Parmis les premiers, on distingue souvent la France de la Grande Bretagne mais chaque pays européen a ses caractéristiques : l'Italie et son opposition nord-sud, l’Espagne avec ses catalans et basques, la Belgique coupée en deux, etc...

Il est certain que la manière dont se sont constitués ces états nations influe sur la manière d'intégrer les migrants. Le modèle français est effectivement brutal mais la contrepartie est qu'il est rapide.
 
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