Le nationalisme est haram?

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C

Cammix

Certains considère que l'excès de nationalisme (xénophobie etc) est haram. Mais j'ai entendu certains pour qui croire en une autre nation que la Oumma est haram. Qu'en pensez vous?
Personnellement, je crois que les communautés culturels font partie de la diversité humaine. Revendiqué une langue, une histoire, une mémoire, une culture n'est pas contraire aux valeurs islamique.
Mais la question est légitime, un marocain musuman se sentira plus proche d'un algérien musulman que d'un marocain non religion.
Certains sont pour l'abolition de toute frontière pour creer un gigantesques état musulman. Ca me semble etre plus un ideal qu'un modèle du passé. On voit dans le passé de nombreuses guerre intertribal après la mort du prophète, des identités dans le monde musulman s'affirmant (iranien notamment, etc).
Je sais pas quoi en penser.
Je trouve le nationalisme artificiel mais le regionalisme ou à un niveau local, je trouve ça juste. Une communauté se base sur une religion mais pas que.
 
Le nationalisme c'est la volonté d'être maitre chez soi et d'avoir des relations plus ou moins développées avec
les autres pays.
C'est complètement différent de l'intervention dans d'autres pays pour servir ses intérêts au détriment des peuples
concernés et au prix de leurs vies, que l'on nomme impérialisme.

En vérité, le nationalisme est la vision politique la plus raisonnable qui soit.
 
L'abolition des frontières nationales pour créer un unique état musulman est une idée irréalisable, nocive et ridicule.
Il y a des différences entre les peuples et compte tenu des disparités sociales, économiques, politiques et ethniques, beaucoup de
pays n'ont rien à y gagner.

Certains te répondront en parlant d'oumma ou disant que l'islam n'a pas de couleur mais tout ça c'est du vent.
Les pays ont le devoir de protéger et faire perdurer leurs identités et leurs cohésions sociales.
Et les gens ont le devoir de faire vivre leurs liens nationaux.
Sans compter le fait que beaucoup de gens, à juste titre, ne veulent pas de grand mélange.
 
le nationalisme est un concept récent, créé pour un insuffler un sentiment patriotique et fournir de la chair à canon pour les lobbys têtes pensantes qui gouvernent les pays.

il n'y pas si longtemps que cela 90 % de l'humanité ne disposait ni d'une carte d'identité et encore moins d'une nationalité.

Alors oui le nationalisme est haram, et pour preuve, l'animosité qu'il peut y avoir entre frères et soeurs algériens, qui sont pourtant de la même religion et ont les mêmes valeurs, mais leur CIN les oppose...
 
tonystark a dit:
le nationalisme est un concept récent, créé pour un insuffler un sentiment patriotique et fournir de la chair à canon pour les lobbys têtes pensantes qui gouvernent les pays.

il n'y pas si longtemps que cela 90 % de l'humanité ne disposait ni d'une carte d'identité et encore moins d'une nationalité.

Alors oui le nationalisme est haram, et pour preuve, l'animosité qu'il peut y avoir entre frères et soeurs algériens, qui sont pourtant de la même religion et ont les mêmes valeurs, mais leur CIN les oppose...
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Avant le nationalisme, c'était le tribalisme qui régnait, et c'était souvent pire.
 
karim1985 a dit:
L'abolition des frontières nationales pour créer un unique état musulman est une idée irréalisable, nocive et ridicule.
Il y a des différences entre les peuples et compte tenu des disparités sociales, économiques, politiques et ethniques, beaucoup de
pays n'ont rien à y gagner.

Certains te répondront en parlant d'oumma ou disant que l'islam n'a pas de couleur mais tout ça c'est du vent.
Les pays ont le devoir de protéger et faire perdurer leurs identités et leurs cohésions sociales.
Et les gens ont le devoir de faire vivre leurs liens nationaux.
Sans compter le fait que beaucoup de gens, à juste titre, ne veulent pas de grand mélange.
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Je suis d'accord, je vois rien de mal à ce qu'un indonesiens veuilles une souveraineté nationale, bien sûr sans nié la fraternité avec le monde musulman.
Je me sentirais toujours plus proche d'un rifi musulman que d'un bengladais musulmans même si dans les deux cas on a des valeurs similaire.
Certains ont une haine de la dounya, et voye tout sentiment d'identité (patriotisme, volonté de reussir etc) comme une forme de shirk, je pense que c'est malsein. L'au-delà est importante, mais la vie d'ici bas n'est pas futile ou sans importance, c'est ici que nous tissons des liens, ou nous developpons des cultures etc
Certains sont utopiste et pense que les musulmans sont un peuple. L'islam est une religion et civilisation qui reunit une myriade de peuples divers et variés, attaché à leur terre sans nié leur attachement à Dieu.
On a le droit d'etre anti nationalistes et musulman et être favorable à une fusions des états ou des peuples. Mais je ne vois pas de péché à défendre le contraire.
 
tonystark a dit:
le nationalisme est un concept récent, créé pour un insuffler un sentiment patriotique et fournir de la chair à canon pour les lobbys têtes pensantes qui gouvernent les pays.

il n'y pas si longtemps que cela 90 % de l'humanité ne disposait ni d'une carte d'identité et encore moins d'une nationalité.

Alors oui le nationalisme est haram, et pour preuve, l'animosité qu'il peut y avoir entre frères et soeurs algériens, qui sont pourtant de la même religion et ont les mêmes valeurs, mais leur CIN les oppose...
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L'état nation est artificiel, mais les peuples eux, ont toujours exister, l'islam efface il l'existence de ces différents peuples pour en former un basé sur la foi?
 
Cammix a dit:
Certains considère que l'excès de nationalisme (xénophobie etc) est haram. Mais j'ai entendu certains pour qui croire en une autre nation que la Oumma est haram. Qu'en pensez vous?
Personnellement, je crois que les communautés culturels font partie de la diversité humaine. Revendiqué une langue, une histoire, une mémoire, une culture n'est pas contraire aux valeurs islamique.
Mais la question est légitime, un marocain musuman se sentira plus proche d'un algérien musulman que d'un marocain non religion.
Certains sont pour l'abolition de toute frontière pour creer un gigantesques état musulman. Ca me semble etre plus un ideal qu'un modèle du passé. On voit dans le passé de nombreuses guerre intertribal après la mort du prophète, des identités dans le monde musulman s'affirmant (iranien notamment, etc).
Je sais pas quoi en penser.
Je trouve le nationalisme artificiel mais le regionalisme ou à un niveau local, je trouve ça juste. Une communauté se base sur une religion mais pas que.
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Tu fais quoi du MRE MRM?
peuvent ils vivre dans un meme état?
je ne crois pas
il vas y avoir des groupes homogènes , toujours , qui ont des points communs ,
يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ۚ إن أكرمكم عند الله أتقاكم ۚ إن الله عليم خبير
 
Qoosmoun a dit:
Tu fais quoi du MRE MRM?
peuvent ils vivre dans un meme état?
je ne crois pas
il vas y avoir des groupes homogènes , toujours , qui ont des points communs ,
يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ۚ إن أكرمكم عند الله أتقاكم ۚ إن الله عليم خبير
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Il y a des MRE qui vivent au maroc maintenant
C'est ce que je pense aussi, c'est la nature humain d'avoir une appartenance à un peuple à coté de l'appartenance religion.
Très beaux verset
 
Cammix a dit:
Il y a des MRE qui vivent au maroc maintenant
C'est ce que je pense aussi, c'est la nature humain d'avoir une appartenance à un peuple à coté de l'appartenance religion.
Très beaux verset
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Beaucoup de MRE ne veulent pas comprendre Ca
ils se forcent qu’on les considèrent marocains mais pas dans la bonne définition , culturellement ils ne sont pas marocains, ils ont des origines certes mais ils ne le seront jamais , car ce ne sont pas deux groupes homogenes
 
Qoosmoun a dit:
Beaucoup de MRE ne veulent pas comprendre Ca
ils se forcent qu’on les considèrent marocains mais pas dans la bonne définition , culturellement ils ne sont pas marocains, ils ont des origines certes mais ils ne le seront jamais , car ce ne sont pas deux groupes homogenes
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Je suis venue bébé du maroc et mes frères sont venue adolescents, ils sont marocains et moi français du coup?
Mes parents ne savent pas parler français, du coup ils sont marocains et moi pas? On est étranger les uns aux autres ?
La majorité de la diaspora est fortement attaché à ses origines et identité, c'est existentielle. Ils cultivent cette identité et c'est le plus important.
 
Cammix a dit:
Je suis venue bébé du maroc et mes frères sont venue adolescents, ils sont marocains et moi français du coup?
Mes parents ne savent pas parler français, du coup ils sont marocains et moi pas? On est étranger les uns aux autres ?
La majorité de la diaspora est fortement attaché à ses origines et identité, c'est existentielle. Ils cultivent cette identité et c'est le plus important.
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Sur les papiers tue s marocain , mais tu es influencer culturellement par ton environment, c’est pas mauvais non plus , certes tu te sentiras beacoup plus proches des français de souche s’ils étaient musulmans , parce que finalement c’est ça qui bloque, sinon le reste coule de source
 
Qoosmoun a dit:
Sur les papiers tue s marocain , mais tu es influencer culturellement par ton environment, c’est pas mauvais non plus , certes tu te sentiras beacoup plus proches des français de souche s’ils étaient musulmans , parce que finalement c’est ça qui bloque, sinon le reste coule de source
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Je partage beaucoup avec les français de souche, mais même en dehors de la religion je ne m'identifie pas du tout à l'histoire de france
Et je parle 2 langue.
Donc je pense c'est plus nuance que ça
Les marocains du maroc avec qui j'ai fais mes études me semblaient pas si différents des rebeus de France
 
Cammix a dit:
Je partage beaucoup avec les français de souche, mais même en dehors de la religion je ne m'identifie pas du tout à l'histoire de france
Et je parle 2 langue.
Donc je pense c'est plus nuance que ça
Les marocains du maroc avec qui j'ai fais mes études me semblaient pas si différents des rebeus de France
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Oui mais bc de difference parce que finalement vous partagez des choses en communs , qui sont les études
mais niveau amitié , je ne trouve pas bc de MRE MRM , il n ‘existe casement pas de vrai amitié , rien que les discussions ici par exemple te donne une idée de la différence , déja compliqué pour qq qui a vécu en france en étant MRM trouve de la dificulté , ne parlons meme pas de ceux qui n’ont jamais mis les pieds en europe
c’est plus que compliqué
 
Cammix a dit:
Certains considère que l'excès de nationalisme (xénophobie etc) est haram. Mais j'ai entendu certains pour qui croire en une autre nation que la Oumma est haram. Qu'en pensez vous?
Personnellement, je crois que les communautés culturels font partie de la diversité humaine. Revendiqué une langue, une histoire, une mémoire, une culture n'est pas contraire aux valeurs islamique.
Mais la question est légitime, un marocain musuman se sentira plus proche d'un algérien musulman que d'un marocain non religion.
Certains sont pour l'abolition de toute frontière pour creer un gigantesques état musulman. Ca me semble etre plus un ideal qu'un modèle du passé. On voit dans le passé de nombreuses guerre intertribal après la mort du prophète, des identités dans le monde musulman s'affirmant (iranien notamment, etc).
Je sais pas quoi en penser.
Je trouve le nationalisme artificiel mais le regionalisme ou à un niveau local, je trouve ça juste. Une communauté se base sur une religion mais pas que.
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Le nationalisme est une idéologie morbide inventée par les kfr et responsable de centaines de millions de morts chez eux.
Cette idéologie fut essentiellement mise en place par la bourgeoisie qui a endoctriné sa populace qui lui servira de chair à canon pour défendre son marché national.
La bourgeoisie s'étant internationalisée le nationalisme ne servira plus à rien et sera abandonné en UE après 45.
 
morjani a dit:
Le nationalisme est une idéologie morbide inventée par les kfr et responsable de centaines de millions de morts chez eux.
Cette idéologie fut essentiellement mise en place par la bourgeoisie qui a endoctriné sa populace qui lui servira de chair à canon pour défendre son marché national.
La bourgeoisie s'étant internationalisée le nationalisme ne servira plus à rien et sera abandonné en UE après 45.
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Je parle pas forcément de l'état nation avec un roman nationale, une sacralisation de la patrie etc
Mais la reconnaissance de peuples avec des specifités qui ont le droit de gouverner dans l'intérêt de leur peuple.
 
Cammix a dit:
Je vois pas la différence
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N'importe quel groupe de personne honnête peut gouverner dans l'interet de son peuple. Le nationalisme quant à lui est une idéologie morbide inventée par les kfr et responsable de centaines de millions de morts chez eux.
Cette idéologie fut essentiellement mise en place par la bourgeoisie qui a endoctriné sa populace qui lui servira de chair à canon pour défendre son marché national.
La bourgeoisie s'étant internationalisée le nationalisme ne servira plus à rien et sera abandonné en UE après 45.
 
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