Le président iranien refuse qu'il y ait du vin à table, l'élysée annule

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e président iranien, Hassan Rohani, sera en France les 16 et 17 novembre prochains. Un dîner d'État était envisagé, mais il n'aura pas lieu. "Les Iraniens exigeaient qu'il n'y ait pas du tout de vin à table. Or cela, selon les services du protocole de l'Élysée, c'est impossible", explique Maryse Burgot en direct de l'Élysée.Seulement un entretien"Aujourd'hui, François Hollande reçoit à déjeuner cinq chefs d'État africains, certains sont musulmans et ne boiront pas de vin à table, mais il y aura quand même du vin à table. Et c'est la même chose quand il reçoit le prince héritier d'Arabie saoudite ou encore l'émir du Qatar", poursuit la journaliste de France 2.
francetvinfo
 
plovdiv a dit:
C'était déjà arrivé sous Sarkozy avec le président afghan. Hollande a bien fait de ne pas céder. Sur ce coup-là, il marque un bon point.
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Salam alaykoum,

Ton commentaire est typique de l'ambiance en France, l'islam pose un problème (pas l'islam mais le nombre de gens issu de l'immigration) et vous en venez à tous mélanger par réaction quasi épidermique.
Si il y a un problème de nombre qui vous dérange réglez le (d'ailleurs je suis d'accord avec ça) mais ne faites pas n'importe quoi avec votre diplomatie.
Si un végétarien me demande de ne pas mettre de viande à la table je m'exécute selon les règles de la bienséance. Le fait de se froisser comme cela prouve qu'il y a un problème d'identité que vous avez du mal à gérer.

Sinon c'est marrant que soit précisé que l'émir du qatar et d'arabie saoudite n'ait pas de problème avec ça, plus sérieusement je pense qu'il y a un problème plus profond, on veut nous faire croire qu'à l'élysée on prépare des plats que l'hôte ne mangera pas ?
 
Ruh75 a dit:
Salam alaykoum,

Ton commentaire est typique de l'ambiance en France, l'islam pose un problème (pas l'islam mais le nombre de gens issu de l'immigration) et vous en venez à tous mélanger par réaction quasi épidermique.
Si il y a un problème de nombre qui vous dérange réglez le (d'ailleurs je suis d'accord avec ça) mais ne faites pas n'importe quoi avec votre diplomatie.
Si un végétarien me demande de ne pas mettre de viande à la table je m'exécute selon les règles de la bienséance. Le fait de se froisser comme cela prouve qu'il y a un problème d'identité que vous avez du mal à gérer.

Sinon c'est marrant que soit précisé que l'émir du qatar et d'arabie saoudite n'ait pas de problème avec ça, plus sérieusement je pense qu'il y a un problème plus profond, on veut nous faire croire qu'à l'élysée on prépare des plats que l'hôte ne mangera pas ?
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Si Hollande se rendait en Iran et exigeait qu'il y ait du vin à table, crois-tu que Rohani s'exécuterait ? Trouverais-tu l'exigence de Hollande légitime ? Moi non.

La véritable intolérance est d'interdire aux autres ce que l'on ne veut pas pour soi-même. Que chacun mange et boive ce qu'il veut sans interdire aux autres de manger ou boire ce qu'ils veulent.
Et cela va bien au-delà du boire et du manger (l'orientation sexuelle, par exemple).
 
Dernière édition:
plovdiv a dit:
Si Hollande se rendait en Iran et exigeait qu'il y ait du vin à table, crois-tu que Rohani s'exécuterait ? Trouverais-tu l'exigence de Hollande légitime ? Moi non.

La véritable intolérance est d'interdire aux autres ce que l'on ne veut pas pour soi-même. Que chacun mange et boive ce qu'il veut sans interdire aux autres de manger ou boire ce qu'ils veulent manger ou boire.
Et cela va bien au-delà du boire et du manger (l'orientation sexuelle, par exemple).
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Non tu confonds les choses car justement en France certains discours mélange tout et n'importe quoi.
Si la religion de Hollande le forcé à s'abreuver de vin mati midi et soir tu peux être sur que pour que la rencontre ait lieu il aurait eu le droit d'amener son breuvage.
Ne partons pas dans de mauvaise comparaison, tu aurais du comparer en disant "penses tu que si la religion des français leur recommandait de ne pas manger de viande les iranien auraient accepter de ne pas en mettre sur la table ?" tu connais déjà la réponse, elle est évidente et tu le sais certainement sinon tu n'aurais pas pris un mauvaise exemple.
Maintenant si en Iran il y a des débat tout les 4 matin avec la présence massive de la religion des français et un trouble d'identité nationale alors oui on peut imaginé qu'avec bêtise le président iranien disent aux français que la viande est obligatoire sur la table.
C'est quand on a des problèmes interne qu'on réagit avec bêtise et de façon disproportionner.

Mais comme je l'ai écrit j'imagine que la vrais raison n'est pas là, j'aurai du mal à imaginé qu'une réunion importante soit annulé pour des considération culinaire, généralement c'est lorsqu'on veut annuler d'un coté comme de l'autre qu'on cherche une excuse de protocole
 
Ruh75 a dit:
Non tu confonds les choses car justement en France certains discours mélange tout et n'importe quoi.
Si la religion de Hollande le forcé à s'abreuver de vin mati midi et soir tu peux être sur que pour que la rencontre ait lieu il aurait eu le droit d'amener son breuvage.
Ne partons pas dans de mauvaise comparaison, tu aurais du comparer en disant "penses tu que si la religion des français leur recommandait de ne pas manger de viande les iranien auraient accepter de ne pas en mettre sur la table ?" tu connais déjà la réponse, elle est évidente et tu le sais certainement sinon tu n'aurais pas pris un mauvaise exemple.
Maintenant si en Iran il y a des débat tout les 4 matin avec la présence massive de la religion des français et un trouble d'identité nationale alors oui on peut imaginé qu'avec bêtise le président iranien disent aux français que la viande est obligatoire sur la table.
C'est quand on a des problèmes interne qu'on réagit avec bêtise et de façon disproportionner.

Mais comme je l'ai écrit j'imagine que la vrais raison n'est pas là, j'aurai du mal à imaginé qu'une réunion importante soit annulé pour des considération culinaire, généralement c'est lorsqu'on veut annuler d'un coté comme de l'autre qu'on cherche une excuse de protocole
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La religion lui interdit de boire du vin, très bien. Qui parle de lui imposer d'en boire. Personne. Il montre tout simplement son intolérance en interdisant aux autres de faire ce que lui ne veut pas faire.

Si la religion de son invité demande de faire la bénédicité avant de passer à table, « Venez, Seigneur Jésus, Soyez notre invité, et bénissez ces présents (la nourriture) qui nous ont été faits. Amen », crois-tu vraiment qu'il le fera ?

S'il ne veut pas qu'il y ait du vin à table, ce n'est pas une question de religion mais une question de politique. Il ne veut surtout pas que les gardiens de la révolution le voient à côté d'une table avec de l'alcool.
 
plovdiv a dit:
Si Hollande se rendait en Iran et exigeait qu'il y ait du vin à table, crois-tu que Rohani s'exécuterait ? Trouverais-tu l'exigence de Hollande légitime ? Moi non.
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Ça coûte combien maintenant ?
Une trentaine de chefs d'Etats attendus à Téhéran pour le sommet des Non-Alignés c'était en Août 2012.
Afin de réduire le trafic dans les aéroports, qui doivent accueillir les 7.000 participants, elles ont également suspendu les entrées sans visa dont bénéficient normalement les ressortissants d'une dizaine de pays.
Ou dans d'autres occasions ?
Est ce qu'il y a eut de l'alcool ?
La véritable intolérance est d'interdire aux autres ce que l'on ne veut pas pour soi-même. Que chacun mange et boive ce qu'il veut sans interdire aux autres de manger ou boire ce qu'ils veulent.
Et cela va bien au-delà du boire et du manger (l'orientation sexuelle, par exemple).
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Comment doit être traité un invité de haut rang de passage ?
Intolérance dans un repas d'une heure sur une année ?

12 Ainsi en péchant contre les frères, et en blessant leur conscience faible, vous péchez contre Christ.
13 C’est pourquoi, si ce que je mange scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, pour ne pas scandaliser mon frère.
(I Corinthiens 8)
 
Ruh75 a dit:
Si un végétarien me demande de ne pas mettre de viande à la table je m'exécute selon les règles de la bienséance. Le fait de se froisser comme cela prouve qu'il y a un problème d'identité que vous avez du mal à gérer.
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Ah ? S'il y a un végétarien à table, plus personne ne doit manger de viandes ?

Moi, quand je suis invité, je ne vais pas imposer mes désidératas, mes quatre volontés et faire mon petit caprice si on sert des plats que j'aime pas.

Et ne renverse pas les choses. Ce sont les iraniens que la simple vision d'une bouteille de pinard met en transe.
 
nicky32 a dit:
dans le coran le vin est un excellent breuvage et il n'est interdit qu'a ceux qui s'occupent de la sécurité ! comme en France quoi !
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BrainStorm a dit:
Ah ? S'il y a un végétarien à table, plus personne ne doit manger de viandes ?

Moi, quand je suis invité, je ne vais pas imposer mes désidératas, mes quatre volontés et faire mon petit caprice si on sert des plats que j'aime pas.

Et ne renverse pas les choses. Ce sont les iraniens que la simple vision d'une bouteille de pinard met en transe.
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21 Aucun sacrificateur ne boira de vin, lorsqu’il entrera dans le parvis intérieur.
(Ézéchiel 44)

8 Puis l’Éternel parla à Aaron, en disant:
9 Tu ne boiras ni vin ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, quand vous entrerez dans le tabernacle d’assignation, de peur que vous ne mouriez; c’est une ordonnance perpétuelle dans vos générations,
10 Afin que vous puissiez discerner entre ce qui est saint et ce qui est profane, entre ce qui est souillé et ce qui est pur,

(Lévitique 10)
4 Ne donnez point, ô Lamuel, ne donnez point de vin aux rois, parce qu’il n’y a nul secret où règne l’ivrognerie;
5 De peur qu’ils ne boivent, et qu’ils n’oublient la justice, et qu’ils ne blessent l’équité dans la cause des enfants du pauvre.
(Proverbes 31)
1 Le vin est une source d’intempérance, et l’ivrognerie est pleine de désordre; quiconque y met son plaisir ne deviendra point sage.
(Proverbe 20)
19 Écoutez, mon fils, et soyez sage, et faites que votre âme marche droit dans la voie.
20 Ne vous trouvez point dans les festins de ceux qui aiment à boire, ni dans les débauches de ceux qui apportent des viandes pour manger ensemble;
31 Ne regarde point le vin quand il est rouge, quand il brille dans la coupe, et qu’il coule aisément.
32 A la fin, il mord comme le serpent, et pique comme le basilic.
(Proverbes 23)
22 Malheur à ceux qui sont forts pour boire le vin, et vaillants pour mêler la boisson forte!
(Isaïe 5)
**
Est ce qu'il les a créés avec cette idée au départ ? Une tolérance qui fait beaucoup de dégâts .
Chacun est libre en fonction de son libre arbitre .
 
remake a dit:
21 Aucun sacrificateur ne boira de vin, lorsqu’il entrera dans le parvis intérieur.
(Ézéchiel 44)

8 Puis l’Éternel parla à Aaron, en disant:
9 Tu ne boiras ni vin ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, quand vous entrerez dans le tabernacle d’assignation, de peur que vous ne mouriez; c’est une ordonnance perpétuelle dans vos générations,
10 Afin que vous puissiez discerner entre ce qui est saint et ce qui est profane, entre ce qui est souillé et ce qui est pur,

(Lévitique 10)
4 Ne donnez point, ô Lamuel, ne donnez point de vin aux rois, parce qu’il n’y a nul secret où règne l’ivrognerie;
5 De peur qu’ils ne boivent, et qu’ils n’oublient la justice, et qu’ils ne blessent l’équité dans la cause des enfants du pauvre.
(Proverbes 31)
1 Le vin est une source d’intempérance, et l’ivrognerie est pleine de désordre; quiconque y met son plaisir ne deviendra point sage.
(Proverbe 20)
19 Écoutez, mon fils, et soyez sage, et faites que votre âme marche droit dans la voie.
20 Ne vous trouvez point dans les festins de ceux qui aiment à boire, ni dans les débauches de ceux qui apportent des viandes pour manger ensemble;
31 Ne regarde point le vin quand il est rouge, quand il brille dans la coupe, et qu’il coule aisément.
32 A la fin, il mord comme le serpent, et pique comme le basilic.
(Proverbes 23)
22 Malheur à ceux qui sont forts pour boire le vin, et vaillants pour mêler la boisson forte!
(Isaïe 5)
**
Est ce qu'il les a créés avec cette idée au départ ? Une tolérance qui fait beaucoup de dégâts .
Chacun est libre en fonction de son libre arbitre .
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sauf que là on ne parle que des dirigeants et de leurs armées lors des guerres !

mais bon comme tu ne sais pas de qui il s'agit historiquement, ça ne peut pas t'interpeller ...

mais pour l'histoire, tu ne verra jamais un militaire, un gendarme ou un policier en service ivre !
 
Bien joue Rohani, les musulmans ont aussi une religion et des valeurs que PERSONNE ne peut changer...que cela en deplaise a quiconque...Hollande ne veut pas eh ben rdv annule c'est aussi simple que ca !
 
en même temps c'est la France qui veut vendre ses avions..... un peu moins d'alcool dans le sang de nos politiques leurs ferait le plus grand bien....
 
Ruh75 a dit:
Salam alaykoum,

Ton commentaire est typique de l'ambiance en France, l'islam pose un problème (pas l'islam mais le nombre de gens issu de l'immigration) et vous en venez à tous mélanger par réaction quasi épidermique.
Si il y a un problème de nombre qui vous dérange réglez le (d'ailleurs je suis d'accord avec ça) mais ne faites pas n'importe quoi avec votre diplomatie.
Si un végétarien me demande de ne pas mettre de viande à la table je m'exécute selon les règles de la bienséance. Le fait de se froisser comme cela prouve qu'il y a un problème d'identité que vous avez du mal à gérer.

Sinon c'est marrant que soit précisé que l'émir du qatar et d'arabie saoudite n'ait pas de problème avec ça, plus sérieusement je pense qu'il y a un problème plus profond, on veut nous faire croire qu'à l'élysée on prépare des plats que l'hôte ne mangera pas ?
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Aleykoum Salam.

Si tu ne consomme pas d'alcool, c'est ton droit, mais de là a interdire la présence d'alcool pour ceux qui en consomme c'est disproportionné surtout dans un pays non musulman c'est carrément de l'affront et un très grand manque de respect.
 
Ruh75 a dit:
Si un végétarien me demande de ne pas mettre de viande à la table
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Un végétarien se fou que quelqu'un à sa table mange de la viande, ce qui compte pour lui c'est qu'on ne lui en serve pas.
L'Islam ne pose aucun problème en France c'est certain musulmans qui en font un problème en voulant imposer certaines choses aux non musulmans et aux non pratiquants, un petit déjeuné a été proposé à ce monsieur, il a refusé précisant qu'il était au dessus d'un petit déjeuné lambda .....
Au final il vient pas et l'histoire est réglée, bon débarras
 
mimiines a dit:
Un végétarien se fou que quelqu'un à sa table mange de la viande, ce qui compte pour lui c'est qu'on ne lui en serve pas.
L'Islam ne pose aucun problème en France c'est certain musulmans qui en font un problème en voulant imposer certaines choses aux non musulmans et aux non pratiquants, un petit déjeuné a été proposé à ce monsieur, il a refusé précisant qu'il était au dessus d'un petit déjeuné lambda .....
Au final il vient pas et l'histoire est réglée, bon débarras
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"Au final il vient pas et l'histoire est réglée, bon débarras"

il s'agit pas d'une simple embrouille de nana on parle du president d'un des plus grands producteurs de petrole

un moment faut etre pragamtique et pas trop ecouter les bonnes femmes en politique
 
Curios a dit:
s'il t'as créé toi,créer du vin ne devrait pas être insurmontable pour lui :D
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Et toi tu viens d’où ?
1 Le ciel et la terre furent ainsi achevés, avec toute leur parure.
2 l’Éternel Dieu acheva, le sixième jour, ses œuvres, les œuvres qu’il avait faites;
(Genèse 2)
26
Les pensées du méchant sont en abomination à l’Éternel;
mais les paroles pures lui sont agréables.
(proverbes 15)
 
breakbeat a dit:
Aleykoum Salam.

Si tu ne consomme pas d'alcool, c'est ton droit, mais de là a interdire la présence d'alcool pour ceux qui en consomme c'est disproportionné surtout dans un pays non musulman c'est carrément de l'affront et un très grand manque de respect.
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Salam breakbeat,

En diplomatie lorsqu'on reçoit on dresse la table pour plaire à l'invité, c'est toujours comme cela et c'est pourquoi il y a pas d'alcool à table lorsque le roi du Maroc ou encore pour rester dans le sujet lorsque khomeini était invité par Giscard.

J'ai dit ce qu'il y avait à dire sur ce sujet et la raison de l'annulation est ailleurs (peut être le rapprochement entre obama et son homologue israelien) toujours est-il que le protocole sert d'excuse comme toujours quand on annule.

Mais le fait de lire les réponse sur ce topic montre qu'il y a de toutes façon un problème d'identité en France qui crispe même sa diplomatie, car ce sujet là n'exister pas il y a quelque année.
 
Ruh75 a dit:
Salam breakbeat,

En diplomatie lorsqu'on reçoit on dresse la table pour plaire à l'invité, c'est toujours comme cela et c'est pourquoi il y a pas d'alcool à table lorsque le roi du Maroc ou encore pour rester dans le sujet lorsque khomeini était invité par Giscard.

J'ai dit ce qu'il y avait à dire sur ce sujet et la raison de l'annulation est ailleurs (peut être le rapprochement entre obama et son homologue israelien) toujours est-il que le protocole sert d'excuse comme toujours quand on annule.

Mais le fait de lire les réponse sur ce topic montre qu'il y a de toutes façon un problème d'identité en France qui crispe même sa diplomatie, car ce sujet là n'exister pas il y a quelque année.
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Désolé de te contredire... mais c pas 100% vrai l'histoire du vin à table....
 
Ruh75 a dit:
Salam breakbeat,

En diplomatie lorsqu'on reçoit on dresse la table pour plaire à l'invité, c'est toujours comme cela et c'est pourquoi il y a pas d'alcool à table lorsque le roi du Maroc ou encore pour rester dans le sujet lorsque khomeini était invité par Giscard.

J'ai dit ce qu'il y avait à dire sur ce sujet et la raison de l'annulation est ailleurs (peut être le rapprochement entre obama et son homologue israelien) toujours est-il que le protocole sert d'excuse comme toujours quand on annule.

Mais le fait de lire les réponse sur ce topic montre qu'il y a de toutes façon un problème d'identité en France qui crispe même sa diplomatie, car ce sujet là n'exister pas il y a quelque année.
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"En diplomatie lorsqu'on reçoit on dresse la table pour plaire à l'invité, c'est toujours comme cela et c'est pourquoi il y a pas d'alcool à table lorsque le roi du Maroc ou encore pour rester dans le sujet lorsque khomeini était invité par Giscard."

Faut vraiment être atteint pour se sentir attaqué diplomatiquement par une bouteille de vin sur une table...enfin bon.
 
breakbeat a dit:
"En diplomatie lorsqu'on reçoit on dresse la table pour plaire à l'invité, c'est toujours comme cela et c'est pourquoi il y a pas d'alcool à table lorsque le roi du Maroc ou encore pour rester dans le sujet lorsque khomeini était invité par Giscard."

Faut vraiment être atteint pour se sentir attaqué diplomatiquement par une bouteille de vin sur une table...enfin bon.
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La diplomatie a ses regles et une choreographie minutieusement orchestree:

"Les espoirs du président américain seront quelque peu déçus. D'abord, le président sud-vietnamien, Thieu, que l'on croyait sinon acquis, du moins résigné, se fait de nouveau prier pour envoyer une délégation à Paris ; ensuite, pendant plusieurs semaines, d'interminables discussions se déroulent sur la forme de la table de la conférence : ronde ? avec séparation ? sans séparation ? ovale ? en double demi-lune ? en quadruple rectangle ? etc. L'enjeu de cette ébénisterie politique : le statut du Front parmi les autres délégations.
En fin de compte, c'est autour dune simple table ronde que les délégations prennent place, le 25 janvier 1969, pour la séance solennelle d'ouverture de la conférence de Paris sur le Viêt-nam."

http://www.larousse.fr/archives/journaux_annee/1969/84/les_conflits
 
farid_h a dit:
La diplomatie a ses regles et une choreographie minutieusement orchestree:

"Les espoirs du président américain seront quelque peu déçus. D'abord, le président sud-vietnamien, Thieu, que l'on croyait sinon acquis, du moins résigné, se fait de nouveau prier pour envoyer une délégation à Paris ; ensuite, pendant plusieurs semaines, d'interminables discussions se déroulent sur la forme de la table de la conférence : ronde ? avec séparation ? sans séparation ? ovale ? en double demi-lune ? en quadruple rectangle ? etc. L'enjeu de cette ébénisterie politique : le statut du Front parmi les autres délégations.
En fin de compte, c'est autour dune simple table ronde que les délégations prennent place, le 25 janvier 1969, pour la séance solennelle d'ouverture de la conférence de Paris sur le Viêt-nam."

http://www.larousse.fr/archives/journaux_annee/1969/84/les_conflits
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C'est vraiment nawak...
 
[QUOTE="Ruh75,

Mais le fait de lire les réponse sur ce topic montre qu'il y a de toutes façon un problème d'identité en France qui crispe même sa diplomatie, car ce sujet là n'exister pas il y a quelque année.[/QUOTE]
C est pas faux. Il y a des crispations sur des sujets mineurs comme le porc à la cantine. Des sujets qui n existaient pas avant. On veut faire plaisir aux défenseurs de l identité nationale peut être?
 
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