Ok. Crois-moi, tu te rendras vite compte si tu es honnête de qui s'exprime honnêtement et malhonnêtement sur ce site.
Le retour à l'Islam : plus nécessaire que jamais
- Initiateur de la discussion freemuslim
- Date de début
Ok. Crois-moi, tu te rendras vite compte si tu es honnête de qui s'exprime honnêtement et malhonnêtement sur ce site.
Le prophete n'avait pas qu'un seul oncle. Je parlais d'Abu Talib. Celui dont tu parles est Abu Lahab.
La biographie de Ramadan est une biographie honnete. Tu n'as aucun droit de remettre en cause l'honnetete intellectuel d'un homme qui a dix fois ton cursus scolaire. Un peu de respect et d'humilite veux-tu.
Il n'y a rien a assumer concernant les faits et gestes du prophetes. Les plus grands l'ont loue, notamment Ghandi.
Tu as visiblement un probleme avec l'islam. Tu melanges tout et n'importe quoi. On parlait d'education et de valeurs et tu me sors le coup de l'apostasie - pas original du tout. Je vais quand meme te repondre vis-a-vis de l'apostasie et t'inviter a ranger ta haine pour comprendre ce que tu ignores (l'islam) - Fais tes recherches et arrete tes prejuges.
Apostasie et trahison.
Freedom of faith is essential to Islam. Prophets and Messengers of Allah along with their communities had to struggle for their freedom of faith. That Islam is by choice is unambiguously stated in the Qur'an and reflected in the Prophetic legacy. However, throughout history, the issue has been clouded due to mixing the issue of apostasy with treason. Now one of the biggest tools of anti-Islam/anti-Muslim propaganda is based on the issue of apostasy, claiming that Islam does not uphold the freedom of faith. Even our own children are getting confused and many are quietly disavowing our wishy-washy position on as fundamental an issue as freedom of faith/religion.
Source: Dr Muhammad Omar Farooq
J'ajouterai aussi cette phrase pleine de sens: "Freedom of faith and religion is meaningless without the freedom to change one's faith."
Dr. Irfan Ahmad Khan
Dr. Irfan Ahmad Khan
Ta référence à Abu Talib ne répond absolument pas à ce que je disais : il n'existe aucun cas dans l'histoire de musulman ayant apostasié et ayant pu vivre ensuite en paix parmi les musulmans.
Donc tu peux sortir toutes les "explications" que tu veux cela ne change rien au fait : tu ne peux me citer AUCUN nom de ce cas dans toute l'histoire, il n'existe donc aucune liberté religieuse pour le musulman, dire que cela n'est pas du à l'islam lui-même n'a aucun sens.
lord fricadelle
de retour de vacance
>>>>>il n'existe aucun cas dans l'histoire de musulman ayant apostasié et ayant pu vivre ensuite en paix parmi les musulmans
cite nous donc les cas inverses
Je viens de te cite la phrase d'un savant qui s'exprime a ce sujet et tu ne cherche malheureusement que la contradiction. Je me suis casse la tete a te repondre et tu reprends que pour contredire. Ce n'est pas un debat constructif l'ami.
Je ne saurais te citer un cas precis puisque je ne suis renseigne que sur la vie du prophete et un peu sur le caliphat d'Umar Ibn Abdel Aziz (Un modele pour les societes modernes). Au temps du prophete, le contexte etait particulier, et tu n'as pas besoin que je te l'explique pour que tu le comprenne - du moins je l'espere.
Laisse-moi te poser a mon tour une question: Qu'est ce qui te fait dire qu'en Islam il n'y a pas de liberte? Donne moi un cas d'apostasie au temps du prophete qui a ete puni par la mort (Apostasie, et non trahison)?
Tu peux citer tous les "savants" que tu veux, cela ne change rien à la réalité des choses.
Je n'ai pas de nom à te citer d'un type exécuté pour apostasie par Mahomet, mais la liberté ce n'est pas seulement de ne pas être tué quand on a une opinion différente mais de pouvoir garder cette opinion. Or ce cas n'existe pas, nulle part dans l'histoire musulmane!! Pas un cas en 14 siècles! Ça ne te fait pas réfléchir?
Ton hypothese n'a aucun sens. Si il n'y a pas de liberte dans le choix de la foi, alors il n'y a pas de foi tout court. C'est pourtant evident. Il n'y a pas de contraintes en Islam.
D'ailleurs a ce propos, le prophete lui-meme invitait ses compagnons a ne juger aucune personne dans un soucis d'humilite: Peut-etre que cette personne se convertira a la fin de sa vie et mourras ainsi musulmane, qui sait a part Dieu?
Tu t'obstine a croire en ce que tu veux croire, mais c'est completement faux mon cher Florent. Relis les textes islamiques et tu verras que Ghandi et autres ne disaient pas des betises quand ils parlaient de Muhammad. Dans le Coran il est ecrit a plusieurs reprise que le faux a ete distingue du vrai et qu'il n'y a pas de contraintes.
lord fricadelle
de retour de vacance
>>>>Je n'ai pas de nom à te citer d'un type exécuté pour apostasie par Mahomet
alors arrette de crier le contraire
>>>>>Or ce cas n'existe pas, nulle part dans l'histoire musulmane!! Pas un cas en 14 siècles! Ça ne te fait pas réfléchir
donne nous donc des noms,des preuves ou tais toi
Mais es-tu capable de comprendre la différence entre hypothèse et fait??!
Je ne te parle pas d'une hypothèse je te parle d'un fait : il n'y a pas de cas que tu puisses me citer dans toute l'histoire musulmane d'un ex-musulman ayant apostasié publiquement et ayant ensuite pu vivre en paix parmi les musulmans! Pas un seul en 14 siècles, ce n'est pas une hypothèse c'est un fait.
Comme tu expliques ce fait hallucinant si l'islam était vraiment pour la tolérance et la liberté en matière de religion?
lord fricadelle
de retour de vacance
>>>> il n'y a pas de cas que tu puisses me citer dans toute l'histoire musulmane d'un ex-musulman
mais c est toi qui cherche des problémes là ou il n y en a pas,
Mais je n'ai nulle part dit le contraire. Commence par te renseigner sur ce que disent réellement les autres avant d'intervenir.
Quelle logique!!
Je dis qu'il n'existe aucun cas donc aucun nom de personne correspondant à cela dans toute l'histoire et toi tu me demande pour le prouver de citer un nom...
Impressionant, tu en as d'autres des comme ça?
Ben si, y'en a, énorme même, puisque vous êtes incapable de contredire ce fait hallucinant depuis les débuts de l'islam jusqu'à aujourd'hui, tous pays musulmans confondus!!!
Mais si tu ne veux pas y réfléchir, c'est ton problème, tu fais comme tu veux. Ce qu'il y a de bien dans la vie c'est que lorsque l'on ne veut pas réfléchir à un fait gènant on peut se contenter de le zapper..
lord fricadelle
de retour de vacance
>>>>Je dis qu'il n'existe aucun cas donc aucun nom de personne correspondant à cela dans toute l'histoire et toi tu me demande pour le prouver de citer un nom...
si le probléme n existe pas,pourquoi tu le cherche???
ça t embéte que les musulmans ne soient pas les barbares que tu voudrait qu ils soient??
méme pas un petit cas à te mettre sous la dent??c est dur!
>>>>>Impressionant, tu en as d'autres des comme ça
non mais je laisse faire le specialiste que tu est,
c est quoi ta prochaine question??
le fait que cela soit bizarre que les musulmans n ai jamais commis un génocide???
c est trop louche ça tient,bizarre bizarre
Et toi tu m'en a cite un cas qui a subit la peine de mort apres apostasie, et non trahison? Non.
On se renvoit la balle sans avancer, mon discours ne passe pas apparemment puisque tu reviens toujours au meme point.
Bonne continuation.
lord fricadelle
de retour de vacance
>>>>Ben si, y'en a, énorme même, puisque vous êtes incapable de contredire ce fait hallucinant depuis les débuts de l'islam jusqu'à aujourd'hui, tous pays musulmans confondus!!!
le monde entier attendait la naissance de ton grand esprit pour confondre l islam lol
tu t embrouille là,
tu devient ridicule
>>>>Mais si tu ne veux pas y réfléchir, c'est ton problème, tu fais comme tu veux
mais c est à toi de commencer à réfléchir,et aussi à penser par la méme occasion!
Ne te casse pas la tete, le debat n'avancera pas. Il a des idees preconcues et il s'accroche a ces idees sans vouloir en savoir d'avantage. C'est ce qu'on appelle un dogmatique.
Tu es encore plus illogique et de mauvaise foi que j'imaginais!!!
Je dis qu'il n'existe aucun cas d'homme ayant pu librement apostasier de manière publique en islam et toi tu convertis ça en : pas de cas, donc pas de problème!!! Impressionant, toujours un degré de plus dans le n'importe quoi à chaque fois!!
Et la remarque sur le génocide totalement hors sujet!!
Tous les moyens sont bons avec toi, aucune limite!!
Tu préfères ne pas répondre à ma question? Ok, très bien! C'est évidemment plus simple comme ça...
lord fricadelle
de retour de vacance
lord fricadelle
de retour de vacance
>>>>Je dis qu'il n'existe aucun cas d'homme ayant pu librement apostasier de manière publique en islam
tu connait tous les musulmans 1 par 1 et leur histoires personnelle,pour pouvoir affirmer cela???tu est plus fort que je ne croyais
ce que tu cherche c est un cas de mise à mort,mais tu n en a pas,c est tout ce qui t interesse,mais rien wallou,dommage pour toi
>>>>Et la remarque sur le génocide totalement hors sujet!!
Tous les moyens sont bons avec toi, aucune limite
elle est au méme niveau que ta question
artir de l absence de quelque chose et en deduire une anormalité sous jacenteJe viens de trouver une reponse a ta question. Je savais bien que tu disais un peu n'importe quoi. Regarde la reponse de ce savant et la prochaine fois evite de balancer des choses infondees.
‪KILL ALL APOSTATES IN ISLAM ? NO ,YES IN BIBLE‬‏ - YouTube
lonelysoldier1
VIB
A l'époque de ton prophète je peux citer le cas célèbre d'un apostat qui a du se reconvertir à l'islam pour échapper à la mort.
Abd allah ibn saad : "Disciple et scribe du prophète de l'islam, Mahomet, il fuit à La Mecque (alors non musulmane) et apostasie l'islam, en affirmant que Mahomet accepte des suggestions de sa part, lors de l'écriture des versets du Coran. Il affirme que Mahomet est un imposteur qui n'est pas inspiré par Dieu, puisque, selon lui, il laisse modifier la parole divine par un simple scribe. [réf.*nécessaire] Après la conquête de La Mecque, en 630, Mahomet ordonne son exécution, mais Abd Allah en réchappe grâce à la protection d'Uthman, son frère de lait et futur calife, qui intercède en sa faveur. [réf.*nécessaire] Il obtient la grâce de Mahomet en échange de sa reconversion à l'islam."
Mais sinon dans l'histoire musulmane les condamnations pour apostasie sont communes. Tiens, tout récemment en iran par exemple, le cas d'un pasteur qui va bientôt être tué pour apostasie :
http://www.newspress.fr/Communique_FR_243146_3526.aspx
Toi par contre tu ne peux me citer AUCUN cas de tolérance vis à vis de l'apostat pendant 14 siècles!! L'apostat n'a le choix en islam que de revenir à l'islam ou d'être tué!
Mais évidemment, comme dit lordfricadelle, il n'y a en cela aucun problème!!
Evite de me parler de l'Iran ou autre. Il n'y a aujourd'hui AUCUN pays musulmans. Ce ne sont que des pays a majorite musulmans.
Je viens de repondre a ta mauvaise foi et a ta malhonnetete intellectuelle plus haut. A l'avenir j'eviterai de debattre avec toi pour la simple et bonne raison que tu es malhonnete.
You r a joke, brotha' !
Mais tu évites le problème depuis le début, tu me cites des savants, qui peuvent dire ce qu'ils veulent, moi je te parle de faits!!
Tu es vraiment un marrant toi
Soit tu es bete ou soit tu le fais expres? Rassure-moi...
Qu'est-ce que ça change?
Je ne dis pas qu'il a été tué, je dis qu'il a dû se reconvertir à l'islam, peux-tu prouver le contraire?
Si tu prouves qu'il ne s'est pas reconverti à l'islam alors on tiendrait enfin un cas d'apostat ayant pu vivre libre ensuite. Vas-y donc, prouve-le!
Regarde la video, c'est un savant qui en parle justement et qui a la reponse a ta question. Il en connait plus que toi et moi. Ne sois pas paresseux. Tu commences limite a devenir chiant - excuse-moi du terme.
Tu préfères les insultes car ni toi ni le malhonnête lordfricadelle vous n'êtes capables de me citer un seul cas d'apostat ayant pu vivre libre en islam!! Pas un seul cas en 14 siècles!Tu es vraiment un marrant toi
Soit tu es bete ou soit tu le fais expres? Rassure-moi...
Par contre moi je vous ai cité des cas de gens ayant du soit revenir à l'islam soit qui sont condamnés à mort pour apostasie.
Voilà les faits.
lord fricadelle
de retour de vacance
>>>>>Si tu prouves qu'il ne s'est pas reconverti à l'islam
vas y prouve nous donc sa reconversion,si tu ne peut pas arrétte ton cinema
lord fricadelle
de retour de vacance
je ne te permet pas de dire que je suis malhonnéte,car tu remporte la palme!
>>>>vous n'êtes capables de me citer un seul cas d'apostat ayant pu vivre libre en islam!! Pas un seul cas en 14 siècles
mais cite nous donc les autres on attends!
et cite nous aussi les cas d apostats chez les juifs et les chretiens!
J'ai précisément cité un texte qui le dit. Ce texte est-il faux? C'est à vous de le prouver puisque moi je peux au moins citer un texte qui l'affirme.