Le sacrifice de la bete obligatoire ou pas?
- Initiateur de la discussion nahdya
- Date de début
il y a une part pour les nécessiteux,
tu parles de moyens techniques ou de moyens financiers?
Je pense que oui, je ne confirme rien mais si elle a les moyens techniques et financiers, elle devrait le faire après je pense que si elle est chez de la famille (parents par exemple) , elle n'est pas obligée.
A confirmer bien sur
Titesouris
VIB
Question : Le sacrifice du mouton est-il obligatoire ou simplement une sunna mu-akkada ?
Mes frères et soeurs, il faut regarder les preuves des deux côtés : de ceux qui affirment que le sacrifice est obligatoire, et les preuves de ceux qui disent que c'est uniquement une sunna mu-akada (fortement recommandé). Jen avais parlé hier mais en résumé, la conclusion, pour moi, est que cest obligatoire.
On se base sur deux hadiths suivants : Le Prophète a dit : « Que celui qui a les moyens mais ne sacrifie pas, ne prie pas avec nous. ». Et dans un autre hadith, le Prophète dit : « obligatoire pour chaque chef de famille de faire le sacrifice chaque année. » Mais on comprend par cela : « ceux qui ont les moyens de le faire ».
POur plus de précisions:
http://www.sajidine.com/au-quotidien/occasions/questions-reponses-aid.htm
Mes frères et soeurs, il faut regarder les preuves des deux côtés : de ceux qui affirment que le sacrifice est obligatoire, et les preuves de ceux qui disent que c'est uniquement une sunna mu-akada (fortement recommandé). Jen avais parlé hier mais en résumé, la conclusion, pour moi, est que cest obligatoire.
On se base sur deux hadiths suivants : Le Prophète a dit : « Que celui qui a les moyens mais ne sacrifie pas, ne prie pas avec nous. ». Et dans un autre hadith, le Prophète dit : « obligatoire pour chaque chef de famille de faire le sacrifice chaque année. » Mais on comprend par cela : « ceux qui ont les moyens de le faire ».
POur plus de précisions:
http://www.sajidine.com/au-quotidien/occasions/questions-reponses-aid.htm
king nils
Watch THE TRONE
Salam, salut,
Le sacrifice de la bete est du au fait qu'Ibrahim ai accepté l'idée de sacrifier son fils sur ordre de Dieu et face à cette acceptation Dieu lui a demandé de ne pas sacrifier son fils mais une bete en son nom.
Afin de justifier ce sacrifice, on se base sur deux hadiths suivants : Le Prophète a dit : « Que celui qui a les moyens mais ne sacrifie pas, ne prie pas avec nous. ». Et dans un autre hadith, le Prophète dit : « obligatoire pour chaque chef de famille de faire le sacrifice chaque année. » Mais on comprend par cela : « ceux qui ont les moyens de le faire ».
Parallèlement d'autres estiment que le sacrifice n'est pas obligatoire(le mufti de marseille par exemple).
Ils estiment que le Coran ne l'a pas rendu obligatoire et que c'est simplement une tradition et qu'on peut très bien distribuer de la viande aux necessiteux pour garder l'esprit de partage sans pour autant sacrifier une bete car non obligatoire selon eux.
Que pensez vous de cela?Sur quelles references vous basez vous?
Le sacrifice de la bete est du au fait qu'Ibrahim ai accepté l'idée de sacrifier son fils sur ordre de Dieu et face à cette acceptation Dieu lui a demandé de ne pas sacrifier son fils mais une bete en son nom.
Afin de justifier ce sacrifice, on se base sur deux hadiths suivants : Le Prophète a dit : « Que celui qui a les moyens mais ne sacrifie pas, ne prie pas avec nous. ». Et dans un autre hadith, le Prophète dit : « obligatoire pour chaque chef de famille de faire le sacrifice chaque année. » Mais on comprend par cela : « ceux qui ont les moyens de le faire ».
Parallèlement d'autres estiment que le sacrifice n'est pas obligatoire(le mufti de marseille par exemple).
Ils estiment que le Coran ne l'a pas rendu obligatoire et que c'est simplement une tradition et qu'on peut très bien distribuer de la viande aux necessiteux pour garder l'esprit de partage sans pour autant sacrifier une bete car non obligatoire selon eux.
Que pensez vous de cela?Sur quelles references vous basez vous?
stratajaim
salam
alaykoum salam ,
personnellement j'aime bien cette tradition et c'est bien de perpétuer ce souvenir de sacrifice d'Abraham (as )
personnellement je me référe à ce verset qui nous dit de faire un sacrifice facile ( sacrifié un mouton ) si on en a pas les moyens alors une aumone ou un jeûne.
[2:196] La vache (Al-Baqarah) :
Et accomplissez pour Dieu le pèlerinage et l'Umra. Si vous en êtes empêchés, alors faite un sacrifice qui vous soit facile. Et ne rasez pas vos têtes avant que l'offrande [l'animal à sacrifier] n'ait atteint son lieu d'immolation. Si l'un d'entre vous est malade ou souffre d'une affection de la tête (et doit se raser), qu'il se rachète alors par un Siyam ou par une aumòne ou par un sacrifice. Quand vous retrouverez ensuite la paix, quiconque a joui d'une vie normale après avoir fait l'Umra en attendant le pèlerinage, doit faire un sacrifice qui lui soit facile. S'il n'a pas les moyens, qu'il jeûne trois jours pendant le pèlerinage et sept jours une fois rentré chez lui, soit en tout dix jours. Cela est prescrit pour celui dont la famille n'habite pas auprès de la Mosquée sacrée. Et craignez Dieu. Et sachez que Dieu est dur en punition.
personnellement j'aime bien cette tradition et c'est bien de perpétuer ce souvenir de sacrifice d'Abraham (as )
personnellement je me référe à ce verset qui nous dit de faire un sacrifice facile ( sacrifié un mouton ) si on en a pas les moyens alors une aumone ou un jeûne.
[2:196] La vache (Al-Baqarah) :
Et accomplissez pour Dieu le pèlerinage et l'Umra. Si vous en êtes empêchés, alors faite un sacrifice qui vous soit facile. Et ne rasez pas vos têtes avant que l'offrande [l'animal à sacrifier] n'ait atteint son lieu d'immolation. Si l'un d'entre vous est malade ou souffre d'une affection de la tête (et doit se raser), qu'il se rachète alors par un Siyam ou par une aumòne ou par un sacrifice. Quand vous retrouverez ensuite la paix, quiconque a joui d'une vie normale après avoir fait l'Umra en attendant le pèlerinage, doit faire un sacrifice qui lui soit facile. S'il n'a pas les moyens, qu'il jeûne trois jours pendant le pèlerinage et sept jours une fois rentré chez lui, soit en tout dix jours. Cela est prescrit pour celui dont la famille n'habite pas auprès de la Mosquée sacrée. Et craignez Dieu. Et sachez que Dieu est dur en punition.
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
non ce n'est pas obligatoire
Salam,
le premier mot sous-ligné en arabe est الْهَدْيِ hadiya rien avoir avec une bete a sacrifié, il s'agit d'une offrande ceci peut etre autre chose qu'un animal, juste de la nourriture par exemple, ou des fruits ou ce que tu veux donner comme offrande.
le deuxième mot sous-ligné الْهَدْيُ مَحِلَّهُ al hadiyu mahilahu l'offrande atteigne son lieu.
le troisième mot: نُسُكٍ souvent traduit par rite --> rien n'indique qu'il faut verser du sang
Salam
stratajaim
salam
salam
merci pour l'analyse .
en l'occurence , l'offrande dans ce contexte ne se rapporte t elle pas qu'au sacrifice d'Abraham ?
donc premiérement , pour définir ce mot , il faut le prendre dans le context et celui ci renvoie à un sacrifice , offrande par égorgement .
ensuite , ne sait on pas quelle offrande ALLAH a agréée entre celle de caïn et abel ?
pour finir, nul doute que l'offrande agréée et prescrite dans ce verset est le sacrifice .
salam
mais ne peut on pas eviter de faire souffrir un animal ?
Pourquoi ne peut on pas manger un bon repas en famille au lieu de tuer un animal ?
le sacrifice du mouton est hautement symbolique, il représente avant tout, Isa qui s 'offre au monde, le sens sacré de ce sacrifice est qu'il faut sacrifier son égo a DIEU afin de le trouver
Bon je ne suis pas muslim, mes amis m ont dit qu il est impensable de ne pas egorger un mouton, mais bon ...
stratajaim
salam
salam
désolé mais tes questions n'ont pas de sens . pour toi qui croit que jésus s'est sacrifié , penses tu que Dieu ne pourrais pas éviter de faire souffrir un homme , qui plus est pour les chrétiens le meilleur de la création ?
ensuite il ne faut pas oublié , que les sacrifices dans la bible sont encore plus nombreux que dans le coran . notament dans les prescriptions à moise ou encore l'histoire de caïn et abel ....ect penses tu sérieusement qu'ALLAH aurait pu prescrire cela et aux juifs alors que selon ta compréhension ce n'est nullement utile ?
pour finir si jésus à accomplit la loi de moïse il a forcément sacrifié comme la loi de moïse l'ordonne , tout comme il fut circoncit suivant les évangiles .
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
de rien
défini le contexte, montre nous ou est-il stipulé que l'offrande doit etre un animal
encore une fois montre nous le contexte et montre nous ou est-il stipulé que l'offrande doit etre un animal
Je ne connais ni Abel ni Cain, de quel offrande parles-tu, de quel histoire te réfères-tu? Indique-nous les versets, je me ferai une joie d'y jetter un coup d'oeil.
tu as l'aire bien sure de toi
ah vu comme ca ... mais ma question est juste une question parmi tants d autres
Oui Jésus est mort pour toi, moi et ta voisine aussi.
Pourquoi as t il souffert ? pour toi moi et ta voisine ... c 'est sérieux
a t il sacrifié un mouton, un brebis ? j en doute fort tres fort , et je suis convaincu qu'il n a pas tué de moutons ou de chevres ...
circoncit ? avait il le choix ?
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
tu oublies une question cruciale
Jésus était-il chrétien, ou catholique ou protestant ou baptiste ou je ne sais quoi?
tu oublies une question cruciale
Jésus était-il chrétien, ou catholique ou protestant ou baptiste ou je ne sais quoi?
ma réponse est sans pitié O Ninja
l Amour, la conscience christique ou universelle, n a pas de religion
tu oublies une question cruciale
Jésus était-il chrétien, ou catholique ou protestant ou baptiste ou je ne sais quoi?
Jésus christ était Dieu et Il est venu pour nous montrer la plénitude de la Vérité sur Dieu.
Les hommes, qui sont pécheurs et se chamaillent pour tout et pour rien,
- sont catholiques protestants orthodoxes, quand ils ont écoutés la parole du Christ en verité et l'ont mise en pratique (imparfaitemnt car ils sont divisés mais enfin à peu près mise en pratique);
...-ou musulmans juifs athée boudhistes, quand ils ont refusés d'écouter la parole de Vérité du Christ
ou simplement n'ont jamais au occasion de l'entendre.
Dieu est Dieu il n'a pas besoin d'avoir une religion.
ce sont les hommes qui en ont besoin pour Le connaitre et l'approcher.
corbier
noɯnoɯ ɐʎ ıuıu
Il existe un topic blague dans jrad
shougun
+++
Dis comme ca même les chrétiens en doutent...
stratajaim
salam
le contexte c'est le pèlerinage , faut il que je te rappel le pèlerinage qui en est à l'origine ... ?
je ne vais pas insister avec toi , quand on veut voir ce que l'on a envie de voir , c'est inutil . quand on parle des oeufs de paques , ce sont des oeufs au chocolat . ne soit pas trop littéraliste
pour Caïn et Abel tu sais ou chercher
stratajaim
salam
non pour moi il n'est pas mort ( dans les deux sens ; ) ) tu en doute fort car tu as une image qu'on a voulu te donner de jésus . peux être ne mangeait il pas de viande ? excuse mais mangé de la viande c'est participé aux sacrifices indirectement ...m'enfin ...
c'est surtout Dieu qui l'a voulu
, il l'a bien sauvé des romains quand tous les autres enfants ont été tués suivant les évangiles , alors tu comprendras à quel point c'est facile d'empêché une circoncision 
non pour moi il n'est pas mort ( dans les deux sens ; ) ) tu en doute fort car tu as une image qu'on a voulu te donner de jésus . peux être ne mangeait il pas de viande ? excuse mais mangé de la viande c'est participé aux sacrifices indirectement ...m'enfin ...
c'est surtout Dieu qui l'a voulu
je sais pas quoi te dire
bien sur tu as raison ,puisquec'est lui jésus a abolit tous les sacrifices d'animaux qui etaient tres nombreux dans l'ancien testament
meme si il a ete circonsis etant petit , il a dit d'abandonner la circoncision aussi , dailleurs dans les evangiles il ne reste pas grand chose de la thora ,
tu oublies une question cruciale
Jésus était-il chrétien, ou catholique ou protestant ou baptiste ou je ne sais quoi?
chretiens sont ceux qui croient au message du christ , ca englobe tous ceux que tu as cités et des dizaines d'autres
jesus il croit au christianisme
stratajaim
salam
bien sur tu as raison ,puisquec'est lui jésus a abolit tous les sacrifices d'animaux qui etaient tres nombreux dans l'ancien testament
cela veut il dire que jésus était végétariens et qu'il a interdit la viande aux chrétiens ?
meme si il a ete circonsis etant petit , il a dit d'abandonner la circoncision aussi , dailleurs dans les evangiles il ne reste pas grand chose de la thora ,
faux , ça c'est ce qu'on lui mets sur le dos , les évangiles ne sont pas les paroles de jésus . au mieux ce ne sont que des témoignages mélés d'interprétations .
stratajaim
salam
encore une donnée contradictoire , abandonné le rituel du sacrifice , veut dire ne plus égorger d'animaux au nom de Dieu , donc cela renvoi à ne plus égorgé d'animaux du tout . à moins qu'il vaille mieux pour les chrétiens de tuer des animaux sans remercié dieu pour ces nourritures , sans mentionner son nom lors de l'égorgement ? ce qui me parait insensé ...
deuxiéme donnée contradictoire , sur la tenue vestimentaire , le port du voile est obligatoire suivant paul donc suivant jésus pour vous catholique ... ce qui est un paradoxe totale , car toutes lois seraient abolies sauf une qui est encore plus restrictive que les lois juivent concernant le sujet du voile .
cela démontre qu'il y a des interdits puisqu'il y a obligation .