Le Saint Suaire visible à Turin

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Une première depuis dix ans.

Il est là, derrière la porte de la cathédrale de Turin, au fin fond de la nef centrale. 4,41 mètres sur 1,13 mètre de lin où se projette l'image la plus commentée qui soit : le corps supplicié du Christ. Dix ans après sa dernière ostension en 2000, l'année du Jubilée, le saint suaire réapparaît (jusqu'au 23 mai), sorti de la châsse de plus de deux tonnes de blindage issue de la recherche aéronautique où il repose entre deux présentations, à l'abri de la poussière, de l'humidité et des bombes atomiques.


Depuis sa dernière apparition en public, il a été restauré, nettoyé, bichonné. Otés les microscopiques résidus organiques qui se sont déposés sur la toile au fur et à mesure de ses expositions. Supprimé, le pieux rapiéçage exécuté par les soeurs clarisses de Chambéry après l'incendie qui faillit le détruire le 4 décembre 1532. Les pèlerins et le pape Benoît XVI - qui se rendra à Turin le 2 mai - pourront le voir dans un état similaire à celui dans lequel Robert de Clari, chroniqueur de la quatrième croisade, l'aperçut en 1204 à Constantinople.

Longtemps, parler du saint suaire était comme évoquer le passage à l'heure d'été : débat sans fin garanti. Vraie relique ? Faux grossier ? Attrape gogos ? Depuis son arrivée dans la famille des Savoie en 1453, cette bande de toile a vu s'affronter deux mondes cherchant chacun à imposer sa vérité : d'un côté les scientifiques, qui n'ont pas pu remonter au-delà de 1260 en passant le tissu au carbone 14, de l'autre l'Eglise et les croyants, qui la tiennent pour le linceul du Christ.

Aujourd'hui, la foi et la raison vont chacune son bonhomme de chemin sans chercher à s'ébranler.

Président du Centre international de sindonologie (de l'italien "sindone", saint suaire), Bruno Barberis, 57 ans dont trente années dédiées à l'étude du saint suaire, suit les avancées de la science. Ou plutôt ses hypothèses. Après mille cinq cents conférences, il ne peut se résoudre à ce que le mystère ne soit percé un jour : "Que je sois chrétien ou athée n'a aucune importance. Je veux comprendre", explique-t-il, plein de fougue.

L'Eglise, de son côté, ne craint plus une possible révélation qui ferait de ce témoignage du passage du Christ sur la terre une relique sans valeur. Jean Paul II a réglé le problème en évoquant, à propos du saint suaire, "le miroir de l'Evangile", une manière de reconnaître qu'il ne constituait pas une preuve des écrits des apôtres, mais que sans le Christ, le saint suaire n'aurait pas de raison d'être.

Un million et demi de pèlerins ont déjà réservé une halte de quelques minutes (trois en semaine, deux le week-end) devant ce mystère.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/04/10/le-miroir-de-l-evangile-reapparait_1331611_3214.html


http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20100411.OBS2224/le-saint-suaire-visible-a-turin.html

En image :
http://referentiel.nouvelobs.com/file/879898.jpg
 
Il n'est pas sur que le débat se termine car les prélèvements ayant permis de dater au C14 sont des parties de linceul ayant été rajoutes au moyen âge de plus on a détermine que cette reprise était en coton qd le pourtour majeur est en lin .il faut soit refaire des coupes ou alors analyser les traces de brulures aux centre mais il me semble que le Vatican s'y refuse .quoiqu il en soit scientifiquement parlant le mystère est tjrs
 
Ce qui compte c l'aspect technique et scientifique .même si cela est un artefact alors il faudra reconnaitre que c une œuvre d'art immense du moins c mon avis et nengage que moi
 
Il n'est pas sur que le débat se termine car les prélèvements ayant permis de dater au C14 sont des parties de linceul ayant été rajoutes au moyen âge de plus on a détermine que cette reprise était en coton qd le pourtour majeur est en lin

Il n'y aurait eu aucun intérêt à faire une datation sur un morceau rajouté !
 
oui avec les vierges qui pleur

c'est leurs devise avec leur déguisement au vatican je comrend pas le lien entre la tenu de torréro et la foi ? tu pe nou éclairé ochali

Pourquoi les cathos disparaissent et deviennent protestants musulmans communistes athes ect....car les symboles, les truqueries vatiquanesque les blagues ne peuvent pas indefiniment marcher.
 
Pourquoi les cathos disparaissent et deviennent protestants musulmans communistes athes ect....car les symboles, les truqueries vatiquanesque les blagues ne peuvent pas indefiniment marcher.

tu connais le livre de orchalim a la mecce histoir une jeunne fille catho du canada qui est rentré ds l'islam sans jamais en entendre parlé juste psk elle croit a un dieux et le bla bla catho cté pas
cohérent pr elle
 
ce pseudo morceau de tissu qui aurait couvert le christ, c vraiment du bidon ! lol

on a prouvé que c'était un fake, le carbone 14 indique que ça date du moyen-age !
 
Pourquoi les cathos disparaissent et deviennent protestants musulmans communistes athes ect....car les symboles, les truqueries vatiquanesque les blagues ne peuvent pas indefiniment marcher.

Le nombre de cathos dans le monde a augmenté de 45 % depuis 1978, sauf en Europe, où leur nombres c'est stabilisé depuis une quainzaine d'années.

C'est vrai que de nombreux catholiques quittent, mais le nombre de nouveaux adhérents est plus grand que les déserteurs.
 
Le nombre de cathos dans le monde a augmenté de 45 % depuis 1978, sauf en Europe, où leur nombres c'est stabilisé depuis une quainzaine d'années.

C'est vrai que de nombreux catholiques quittent, mais le nombre de nouveaux adhérents est plus grand que les déserteurs.

Une petite source?
Sinon en France c est 3 millions de personnes qui disent aller a la messe...sur 65 millions.
 
Une petite source?
Sinon en France c est 3 millions de personnes qui disent aller a la messe...sur 65 millions.

Je parlais des adhérents i tu parle des pratiquants, c'est autre chose, en effet dans plusieurs pays, les pratiquants représente une faible proportion de l'ensemble des catholiques, de même, se n'est pas tout les musulmans qui pratique.

Un non pratiquant ne devient pas automatiquement un non adhérent, la plupart se déclare appartenir à l'Église catolique. Les scandales de l'Église ne
provoque qu'une très faible perte de membres.

au bas de la page:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Église_catholique_romaine
 
Je parlais des adhérents i tu parle des pratiquants, c'est autre chose, en effet dans plusieurs pays, les pratiquants représente une faible proportion de l'ensemble des catholiques, de même, se n'est pas tout les musulmans qui pratique.
Attends,la religion on y croit ou pas...le reste c est du floklore.
Un non pratiquant ne devient pas automatiquement un non adhérent,
Tient? on diraot que tu parles d une assos!

Wiki! Je me disais bien que pour tu ne pouvais avoir comme source que le travail de celui qui s occupe des article wiki au vatican.
 
Il n'y aurait eu aucun intérêt à faire une datation sur un morceau rajouté !

Le problème. Est que qd tu fais une a analyse tu fais une ponction de tissu vers l'extérieur . Le rapiéçage a été fait sur le pourtour extérieur logique .en fait les scientifiques s'en sont rendu compte très tardivement . .c des spécialistes en tissu (amateurs) qui on remarque la différence et que les rajouts sont en coton qd l'original lui est en lin . Bref un débat scientifique et limite policier très intéressant
 
Que ce soit une blague, ce sont là tes propos de bonhomme.

Le Saint Suaire fait admiration des fidèles croyants, même s'il fait l'objet de polémique.

pas fort comme intervention !

il a été rouvé, y compris par des scientifiques catholiques, que ce saint suaire n'a pas couvert le Christ !

comme l'a dit Ochali, il y a bien des trucs qui font objet d'admiration, dont le pere noel ! lol
 
Attends,la religion on y croit ou pas...le reste c est du floklore.

Oui, ça semble paradoxal, mais c'est la réalité, dans les religions, il y a des
croyants qui ne prennent pas tout à la lettre.

Wiki! Je me disais bien que pour tu ne pouvais avoir comme source que le travail de celui qui s occupe des article wiki au vatican.

Oui ont peut douter de tout, mais la seule institution qui recense en première ligne les nouveaux baptisés et adhérents c'est l'Église catholique, toutes les autres sources dérive du vatican, je ne vois pas d'indices qui montrerait une falsification de données statistiques. D'ailleurs le vatican a reconnu en 2008,
via l'Osservatore Romano, que le nombre de musulmans a surpassé le nombre de catholiques.

Par contre, le nombre de chrétiens, tout regroupements confondu, reste supérieur au nombre de musulmans.
 
Le problème. Est que qd tu fais une a analyse tu fais une ponction de tissu vers l'extérieur . Le rapiéçage a été fait sur le pourtour extérieur logique .en fait les scientifiques s'en sont rendu compte très tardivement . .c des spécialistes en tissu (amateurs) qui on remarque la différence et que les rajouts sont en coton qd l'original lui est en lin . Bref un débat scientifique et limite policier très intéressant

Le phycisien Giovanni Riggi di Numana a effectué le prélèvement sous l'acceptation du protocole par le cardinal Ballestrero.

selon le rapport publié dans la revue scientifique Nature, l'emplacement était volontairement éloigné « de tout rapiéçage ou de toute zone carbonisée ».
 
Oui, ça semble paradoxal, mais c'est la réalité, dans les religions, il y a des
croyants qui ne prennent pas tout à la lettre.
C est qu ils n y croient pas.


Par contre, le nombre de chrétiens, tout regroupements confondu, reste supérieur au nombre de musulmans.

Les chretiens cela ne veut rien dire, c est gens la n ont finalemen rien en commun quand on s y interesse vraiment.
 
Une première depuis dix ans.

Il est là, derrière la porte de la cathédrale de Turin, au fin fond de la nef centrale. 4,41 mètres sur 1,13 mètre de lin où se projette l'image la plus commentée qui soit : le corps supplicié du Christ. Dix ans après sa dernière ostension en 2000, l'année du Jubilée, le saint suaire réapparaît (jusqu'au 23 mai), sorti de la châsse de plus de deux tonnes de blindage issue de la recherche aéronautique où il repose entre deux présentations, à l'abri de la poussière, de l'humidité et des bombes atomiques.


Depuis sa dernière apparition en public, il a été restauré, nettoyé, bichonné. Otés les microscopiques résidus organiques qui se sont déposés sur la toile au fur et à mesure de ses expositions. Supprimé, le pieux rapiéçage exécuté par les soeurs clarisses de Chambéry après l'incendie qui faillit le détruire le 4 décembre 1532. Les pèlerins et le pape Benoît XVI - qui se rendra à Turin le 2 mai - pourront le voir dans un état similaire à celui dans lequel Robert de Clari, chroniqueur de la quatrième croisade, l'aperçut en 1204 à Constantinople.

Longtemps, parler du saint suaire était comme évoquer le passage à l'heure d'été : débat sans fin garanti. Vraie relique ? Faux grossier ? Attrape gogos ? Depuis son arrivée dans la famille des Savoie en 1453, cette bande de toile a vu s'affronter deux mondes cherchant chacun à imposer sa vérité : d'un côté les scientifiques, qui n'ont pas pu remonter au-delà de 1260 en passant le tissu au carbone 14, de l'autre l'Eglise et les croyants, qui la tiennent pour le linceul du Christ.

Aujourd'hui, la foi et la raison vont chacune son bonhomme de chemin sans chercher à s'ébranler.

Président du Centre international de sindonologie (de l'italien "sindone", saint suaire), Bruno Barberis, 57 ans dont trente années dédiées à l'étude du saint suaire, suit les avancées de la science. Ou plutôt ses hypothèses. Après mille cinq cents conférences, il ne peut se résoudre à ce que le mystère ne soit percé un jour : "Que je sois chrétien ou athée n'a aucune importance. Je veux comprendre", explique-t-il, plein de fougue.

L'Eglise, de son côté, ne craint plus une possible révélation qui ferait de ce témoignage du passage du Christ sur la terre une relique sans valeur. Jean Paul II a réglé le problème en évoquant, à propos du saint suaire, "le miroir de l'Evangile", une manière de reconnaître qu'il ne constituait pas une preuve des écrits des apôtres, mais que sans le Christ, le saint suaire n'aurait pas de raison d'être.

Un million et demi de pèlerins ont déjà réservé une halte de quelques minutes (trois en semaine, deux le week-end) devant ce mystère.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/04/10/le-miroir-de-l-evangile-reapparait_1331611_3214.html


http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20100411.OBS2224/le-saint-suaire-visible-a-turin.html

En image :
http://referentiel.nouvelobs.com/file/879898.jpg

D'après certains scientifiques disent que c'est un faux et d'autres ( proche du Vatican ) disent le contraire. Perso j'y crois pas, et la ils l'ont sorti à quoi ça leur sert,à amener des gens à se convertir au christianisme :rolleyes:
 
Les croyances des autres, celles auxquelles nous ne croyons pas, sont forcément stupides: sinon nous y croirions aussi. ;)
Chacun a le droit de croire ou de ne pas croire à ce qu'il veut sans se faire moquer.

Pourquoi les uns demanderaient-ils qu'on respecte leurs croyances s'ils se permettent de dénigrer les croyances des autres?

Le respect des différences est la base de la vie en société.
 
C est qu ils n y croient pas.

Ils y croient en partie, ils choissent se qui fait leur affaire et rejette le
reste.

J'ai grandit dans le catholicisme et je connais plusieurs personnes non pratiquantes et qui pourtant se sont marié à l'Église, et ont tenu à se
que les rituels soit pratiqué par leur enfants, pour donner le « bon exemple ». À partir de l'à, tu peut penser se que tu veut, mais c'est la réalité.
Certains disent: « je donne la base, de bonnes valeurs pour mes enfants et quand ils seront adultes ils feront leur propre choix » !

Les chretiens cela ne veut rien dire, c est gens la n ont finalemen rien en commun quand on s y interesse vraiment.

Les chrétiens n'interprètent pas tous la bible de la même manière, c'est pour ça qu'il y a plusieurs mouvements différents, mais tous reconnaissent la
« véracité » de la bible et l'enseignement du christ.
 
Ils y croient en partie, ils choissent se qui fait leur affaire et rejette le
reste.
C est n est pas de la Foi c est du folklore.
Certains disent: « je donne la base, de bonnes valeurs pour mes enfants et quand ils seront adultes ils feront leur propre choix » !
C est tres bien.

Les chrétiens n'interprètent pas tous la bible de la même manière, c'est pour ça qu'il y a plusieurs mouvements différents, mais tous reconnaissent la
« véracité » de la bible et l'enseignement du christ.
C est plus profond, ils ne sont pas d ac sur les dogmes.
 
D'après certains scientifiques disent que c'est un faux et d'autres ( proche du Vatican ) disent le contraire. Perso j'y crois pas, et la ils l'ont sorti à quoi ça leur sert,à amener des gens à se convertir au christianisme :rolleyes:

Les analyses de 1988 ont montré qu'il s'agit d'un faux et même s'il aurait été
daté de l'époque du christ, ça ne prouverait pas qu'il a entouré le corps du christ, car plusieurs suaires circulaient à cette époque.

L'église a une attitude contradictoire, d'un côté elle a accepté les conclusions
des analyses et d'un autre côté elle accepte que les adeptes le vénère !
vénérer un faux, un canular !

Tout le monde veut convertir les gens à sa religion, les « miracles » du coran,
ne vise t-il pas les mêmes buts ?
 
C est n est pas de la Foi c est du folklore.

Disons que c'est facile pour toi qui adhère à une autre religion, des chrétiens
peuvent dire que l'islam c'est du folklore et là tu ne serait pas d'accord.

C est tres bien

Moi je pense que si les parents éduque leurs enfants à leur religion, c'est dans
l'espoir qu'une fois adulte, ils continue de pratiquer.

Affirmer: « ils seront libre de leur choix une fois adulte » est à la fois une obligation légale et une contradiction comme parents dans son action versus
se qu'ils expriment.

C est plus profond, ils ne sont pas d ac sur les dogmes.

Les dogmes, c'est aussi de l'interprétation, non ?
 
Disons que c'est facile pour toi qui adhère à une autre religion, des chrétiens
peuvent dire que l'islam c'est du folklore et là tu ne serait pas d'accord.?
Je serais d accord si ils designent comme des gens qui prennent ce qu is les interessent,une foi a la carte, bref du folk!
Les dogmes, c'est aussi de l'interprétation, non ?

Oui mias ne pas etre d accord sur des interpretations, n est pas la meme chose que de ne pas croire aux meme dogmes.
 
Et bien que le Sindone est l ouevre d un artiste comme l est le pere noel.

OK, donc pour toi Sindone c'est un peu le Père Noel mais de couleur différente. Tu as tout à fait le droit de le penser.


-------------


Ce Saint Suaire interpelle tout de même, car au delà des controverses sur son authenticité, il n'empêche qu'il attire des millions de fidèles, il reste un symbole de la religion catholique quoiqu'ai pu "prouver" la science.
 
OK, donc pour toi Sindone c'est un peu le Père Noel mais de couleur différente. Tu as tout à fait le droit de le penser.


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Ce Saint Suaire interpelle tout de même, car au delà des controverses sur son authenticité, il n'empêche qu'il attire des millions de fidèles, il reste un symbole de la religion catholique quoiqu'ai pu "prouver" la science.

C est un symbole et qui gere les symboles regne.
 
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