L'Egypte ne néglige pas la menace qui pèse sur les coptes

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Ad0nis

Il n'y a rien à dire...
"L'Egypte ne néglige pas la menace qui pèse sur les coptes"

Après l'attentat qui a fait 21 morts vendredi 31 décembre devant l'église des Saints à Alexandrie, un sentiment de révolte anime la communauté des coptes d'Egypte. Manifestant dans la rue au lendemain de l'attaque, certains accusent le gouvernement égyptien de laxisme face aux menaces dont ils font l'objet. Jean-Noël Ferrié, docteur en sciences politiques et directeur de recherche au CNRS, revient sur la situation des coptes d'Egypte et le contexte politique de cet attentat. Spécialiste du monde musulman, Jean-Noël Ferrié est auteur notamment de L'Egypte entre démocratie et islamisme. Le système Moubarak à l'heure de la succession, aux éditions Autrement-CERI en 2008.


Au lendemain des attentats, la communauté copte a réagi de manière très vive à l'égard du gouvernement et du président Moubarak, l'accusant notamment de négliger les menaces dont elle fait l'objet. Comment expliquer ces réactions ?

Il faut noter que cette réaction est celle d'une partie des coptes seulement : elle n'est pas, par exemple, partagée par l'establishment copte et notamment le pape Chenouda III [primat de l'Église copte orthodoxe] qui a eu une réaction plutôt modérée — c'est un légitimiste qui soutient systématiquement le président Hosni Moubarak. Il y a chez les coptes un syndrome minoritaire. Une partie se sent mal-aimée, et réagit de manière particulièrement vive lorsqu'il y a un incident, et d'autant plus lorsqu'il est, comme celui-ci, tragique.

Mais ce serait une erreur de dire que les autorités égyptiennes négligent la menace qui pèse sur les coptes et la menace terroriste en général : le gouvernement est au contraire très attentif à la lutte contre le terrorisme et à ce qui peut arriver aux coptes, car c'est l'unité — et l'image — de l'Egypte qui est menacée. Pour l'Egypte, qui dépend énormément du tourisme, le terrorisme est une inquiétude extrême. Cependant, il est également vrai que les autorités sont très soucieuses de ne pas encourager les revendications minoritaires coptes, et à chaque fois que cette communauté est frappée, le gouvernement met immédiatement en avant l'unité nationale plutôt que la situation de la communauté.
 
La communauté copte est-elle l'objet d'une discrimination particulière, voire de persécutions, au sein de la société égyptienne ?

Certains coptes ont tendance à parler de persécution. Mais il n'y a pas de menaces de ce type en Egypte sur les coptes venant des autres Egyptiens, et les musulmans d'Egypte sont unanimes pour condamner cet attentat. Il ne faut pas imaginer une minorité copte avec une majorité musulmane hostile : ce n'est pas une communauté persécutée. Elle est, en revanche, l'objet de traitements différenciés : les coptes n'ont pas accès à certains postes de hauts rangs et on ne verra jamais, par exemple, un copte à la tête d'un ministère régalien.

En outre, il y a des accrocs à la liberté religieuse, avec des nombreuses tensions autour des conversions. Si la conversion des coptes vers l'islam est théoriquement possible, contrairement aux conversions inverses, en pratique elles dérangent les autorités lorsqu'elles sont médiatisées.
 
Certains pointent aussi du doigt l'islamisation de la société égyptienne, et accusent le président Moubarak d'avoir laissé se développer des courants intégristes…

Il est certain que l'Etat égyptien soutient la réislamisation de l'Egypte, et ce depuis la mort de Sadate [président de l'Egypte de 1970 jusqu'à son assassinat en 1981]. Le gouvernement de Moubarak est dans cette lignée. Il soutient une présence forte de la référence à l'islam et à la charia dans la société, dans les lieux publics notamment, mais de manière non politisée et pacifique.

S'il est très coulant avec cette forme de fondamentalisme, il veut en revanche éviter à tout prix une montée de l'intégrisme à visée politique, et a fortiori de celui qui soutient le terrorisme. En gros, le gouvernement favorise la bigoterie. S'il est donc bien en partie responsable d'une islamisation de la société, il serait malhonnête de l'accuser d'être laxiste vis-à-vis du terrorisme islamiste, y compris visant les coptes. S'il faut mettre ces attentats en rapport avec une mouvance politique, c'est plutôt du côté de l'Irak et d'Al-Qaida qu'il faut se tourner : ce qui s'est passé en Egypte présente des similitudes troublantes avec les attaques perpétrées contre les chrétiens d'Irak, et ceux qui ont agi à Alexandrie s'en sont très probablement inspirés.

Propos recueillis par Marion Solletty
lemonde.fr
 
Je propose aux Coptes d' immigrer en Europe cela leur sera plus sécurisant peut-etre...
En tout cas au milieu de personnes de confessions chrétiennes cela les rassureraient un peu!

Ces problèmes entre Coptes et musulmans en Egypte va aller en s' empirant je crois... :/
 
R.I.P

Les Égyptiens respectent et sont tolerants avec les coptes.

Dailleurs, ces chrétiens sont de vrais égyptiens.

Ceci dit, je ne serais pas surpris que cet attentat ait des sources qui cherchent a destabiliser la région afin d'orienter les regards vers autres choses.
 
Je propose aux Coptes d' immigrer en Europe cela leur sera plus sécurisant peut-etre...
En tout cas au milieu de personnes de confessions chrétiennes cela les rassureraient un peu!

Ces problèmes entre Coptes et musulmans en Egypte va aller en s' empirant je crois... :/

Salam

A la différence des musulmans en Europe issue des vagues d'immigrations ... les coptes sont autant égyptien que les musulmans égyptiens.

tawmat
 
Je propose aux Coptes d' immigrer en Europe cela leur sera plus sécurisant peut-etre...
En tout cas au milieu de personnes de confessions chrétiennes cela les rassureraient un peu!

Ces problèmes entre Coptes et musulmans en Egypte va aller en s' empirant je crois... :/


C'est précisément ce que recherchent les islamistes radicaux: se débarrasser des chrétiens d'Orient. Ce n'est pas le désir des coptes qui sont des patriotes égyptiens fiers de leurs pays, ni le souhait de la majorité des égyptiens musulmans.
 
C'est précisément ce que recherchent les islamistes radicaux: se débarrasser des chrétiens d'Orient. Ce n'est pas le désir des coptes qui sont des patriotes égyptiens fiers de leurs pays, ni le souhait de la majorité des égyptiens musulmans.

Islamistes et necons.

Les sionistes et necons ont toujours cherché a diviser le plus que possible le monde arabe.

Les sionistes l'ont bien fait avec les druzes palestiniens.
 
Je propose aux Coptes d' immigrer en Europe cela leur sera plus sécurisant peut-etre...
En tout cas au milieu de personnes de confessions chrétiennes cela les rassureraient un peu!

Ces problèmes entre Coptes et musulmans en Egypte va aller en s' empirant je crois... :/
Mais non, ça ne va pas empirer. Dans 50 ans, les Egyptiens seront tous coptes... :D

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire, dis donc... ;)
 
C'est précisément ce que recherchent les islamistes radicaux: se débarrasser des chrétiens d'Orient. Ce n'est pas le désir des coptes qui sont des patriotes égyptiens fiers de leurs pays, ni le souhait de la majorité des égyptiens musulmans.
En effet, les "islamistes" radicaux cherchent visiblement à vider le Moyen-Orient des communautés chrétiennes... Je pense que cela serait catastrophique pour les Musulmans en Europe et ailleurs car ceci amplifiera de manière exponentielle l'islamophobie dans ces pays majoritairement chrétiens. Ces idiots sanguinaires non seulement s'en prennent aux chrétiens mais indirectement à nous, les musulmans. De toute façon, leur but ultime est de nous diviser et de nous isoler... Et beaucoup tombent dans le panneau....
 
Au contraire je dirais que les coptes se convertiront...
Quand tu regardes le nombre de convertis en France déjà! ^^
La conversion "par la force" est proscrite en Islam, car si ils se convertissent pour avoir la paix, c'est qq part forcé.

-«Rappelle car tu n'es là que pour rappeler. Tu n'as sur eux aucun pouvoir despotique» -Sourate 88 - Verset 21 et 22.

-« Ceci est un rappel; Que celui qui veut se choisisse un chemin vers son Seigneur »-Sourate 76- Verset 29.

Et ils deviendront aussi bons musulmans que les maranes étaient de bons chrétiens!..
 
Au contraire je dirais que les coptes se convertiront...
Quand tu regarde le nombre de convertis en France déjà! ^^
S'ils ne se sont pas convertis jusqu'à ce jour malgré le contexte, c'est qu'ils sont là pour durer... ;)

Cela étant, que l'Egypte soit à 100% musulmane ou à 100% chrétienne, ça reste l'Egypte pour moi, donc cela m'importe assez peu. Chacun fait ce qu'il veut. ;)

Bonne journée.
 
S'ils ne se sont pas convertis jusqu'à ce jour malgré le contexte, c'est qu'ils sont là pour durer... ;)

Cela étant, que l'Egypte soit à 100% musulmane ou à 100% chrétienne, ça reste l'Egypte pour moi, donc cela m'importe assez peu. Chacun fait ce qu'il veut. ;)

Bonne journée.

Tu as raison et je partage ton pont de vue! ^^

Mais sache que ayant des amis chrétiens(qlqs uns pratiquant) je suis inquiet car aux fils des années les tensions sont de plus en plus vives entres les 2 communautées.
C' est cela qui me révolte!

Comment ne pas etre révolté quand tu entends sur Fox News un illuminé américain appeller aux meutres de musulmans sans que le présentateur ne lui demande d' arreter.
Et cela aux Etats-unis c' est trés courant depuis de longues années sur leurs chaines de télévision!

Non je suis désolé les chrétiens fondamentalistes ou extrement pratiquant veulent en découdre avec l' Islam. Faut etre naif pour ne pas le croire...
C' est pour cela que depuis qlqs années on frappe sur cette religion et évidemment les musulmans se défendent contre ces attaques.
 
Ceci dit, je ne serais pas surpris que cet attentat ait des sources qui cherchent a destabiliser la région afin d'orienter les regards vers autres choses.

Jusqu présent aucune organisation n'a revendiquée l'attentat ce qui est bizarre !

a priori c'est al qaeda comme ça peut être HZ, l'iran, Sionistes etc

c'est clair que le plan est satanique

l'occuper le temps de faire referendaum au Soudan (probablement un etat au sud chrétien qui contrôle le nile )
 
Tout d'abord, je présente mes condoléances à la communauté coptes d'Égypte. Je me sens toute aussi concernée :(. J'en ai côtoyé énormément dans mon entourage et j'ai même grandi avec eux.
J'ai eu une discussion avec un collègue à propos de cet attentat et de la situation des coptes en général en Égypte. Il a été surpris d'apprendre que les chrétiens ne peuvent pas accéder au haut postes du cercle politique. Certes le président ne peut être chrétien puisque il doit représenter la majorité tout comme en en France ou ça m'étonnerait de voir un président de confession musulmane. Je pense aussi au Liban ou le président doit être de confession chrétienne, ce qui est tout à fait logique à mes yeux. Mais dire que les coptes d'Égypte ne peuvent pas accéder à des postes importants est faux. Nous avons pas mal d'exemples et je pense à Boutros Boutros-Ghali, ancien ministre égyptien et ancien secrétaire général de l'ONU, (copte) ou encore Mona Makram-Ebeid (c'est une femme), secrétaire générale du parti d’opposition égyptien Hizb al-Ghad et professeur de Sciences politiques à l’université du Caire, et économiquement parlant, les chrétiens contribuent énormément à l'économie égyptienne, je pense notamment à Naguib Sawiris, fondateur du groupe Orascom. Il est actuellement PDG du groupe mais aussi directeur général de Wind Telecomunicazioni et de Mobinil. Sa fortune est estimée à 10 billions de dollars par Forbes.

Donc oui, pour moi cet abominable attentat est le preuve d'une ingérence politique qui va à l'encontre de l'Égypte et affirmer que les musulmans d'Égypte ne tolèrent pas la présence de minorité chrétienne est un gros mensonge et ne fait que croitre les tensions qui commencent à naitre... il y existe certes des intégristes, et des deux cotés d'ailleurs (j' en ai personnellement fait l'expérience avec certaines personnes coptes) qui restent très minoritaires tout comme il en existe partout dans le monde!!!
Il est temps que les pays arabes se réveillent! On a déja vu l'exemple du Liban, et maintenant c'est l'Irak et l'Égypte qui risquent de tomber dans le même piège!
 
Tout d'abord, je présente mes condoléances à la communauté coptes d'Égypte. Je me sens toute aussi concernée :(. J'en ai côtoyé énormément dans mon entourage et j'ai même grandi avec eux.
J'ai eu une discussion avec un collègue à propos de cet attentat et de la situation des coptes en général en Égypte. Il a été surpris d'apprendre que les chrétiens ne peuvent pas accéder au haut postes du cercle politique. Certes le président ne peut être chrétien puisque il doit représenter la majorité tout comme en en France ou ça m'étonnerait de voir un président de confession musulmane. Je pense aussi au Liban ou le président doit être de confession chrétienne, ce qui est tout à fait logique à mes yeux. Mais dire que les coptes d'Égypte ne peuvent pas accéder à des postes importants est faux. Nous avons pas mal d'exemples et je pense à Boutros Boutros-Ghali, ancien ministre égyptien et ancien secrétaire général de l'ONU, (copte) ou encore Mona Makram-Ebeid (c'est une femme), secrétaire générale du parti d’opposition égyptien Hizb al-Ghad et professeur de Sciences politiques à l’université du Caire, et économiquement parlant, les chrétiens contribuent énormément à l'économie égyptienne, je pense notamment à Naguib Sawiris, fondateur du groupe Orascom. Il est actuellement PDG du groupe mais aussi directeur général de Wind Telecomunicazioni et de Mobinil. Sa fortune est estimée à 10 billions de dollars par Forbes.

Donc oui, pour moi cet abominable attentat est le preuve d'une ingérence politique qui va à l'encontre de l'Égypte et affirmer que les musulmans d'Égypte ne tolèrent pas la présence de minorité chrétienne est un gros mensonge et ne fait que croitre les tensions qui commencent à naitre... il y existe certes des intégristes, et des deux cotés d'ailleurs (j' en ai personnellement fait l'expérience avec certaines personnes coptes) qui restent très minoritaires tout comme il en existe partout dans le monde!!!
Il est temps que les pays arabes se réveillent! On a déja vu l'exemple du Liban, et maintenant c'est l'Irak et l'Égypte qui risquent de tomber dans le même piège!

ouauis mais il existe une injustice face aux qoptes..faut le dire aussi
tt ce qui avançes est une exception
Boutros ghali, ghali (ministre de finances0
Makram eibed ex 1er ministre etc

L'unification de lieux de culte
Descrimination d'accés à la fonction publique (hauts postes)
aucune présence dans le parlement (nomination de 10 qoptes par Moubarak : 6% de la population selon la version officielle, 20% selon les qoptes d'al mahjar)
aucune présence dans l'armée
etc
 
Tu as raison et je partage ton pont de vue! ^^
Je n'avais pas l'impression qu'on partageait le même point de vue sur le sujet, mais je suis content de le lire. ;)

Seal1030 a dit:
Mais sache que ayant des amis chrétiens(qlqs uns pratiquant) je suis inquiet car aux fils des années les tensions sont de plus en plus vives entres les 2 communautées.
C' est cela qui me révolte!
Oui, c'est toujours triste de voir des communautés qui ont pu vivre en relative bonne entente commencer à avoir des rapports qui se crispent, d'autant plus quand il s'agit de communautés d'un même pays.

Seal1030 a dit:
Comment ne pas etre révolté quand tu entends sur Fox News un illuminé américain appeller aux meutres de musulmans sans que le présentateur ne lui demande d' arreter.
Et cela aux Etats-unis c' est trés courant depuis de longues années sur leurs chaines de télévision!
Si tu regardes FOX NEWS, c'est que tu as décidé de te faire du mal. Je ne regarde pas ce genre de chaîne-poubelle, où les "ultra conservateurs" (qui se traduirait par "extrême droite raciste" dans n'importe quel autre pays...) s'en donnent à coeur joie, en profitant des lois américaines sur la liberté (exagérée?) de parole...

Seal1030 a dit:
Non je suis désolé les chrétiens fondamentalistes ou extrement pratiquant veulent en découdre avec l' Islam. Faut etre naif pour ne pas le croire...
Les fondamentalistes chrétiens (aux USA, on parlera des évangélistes radicaux) veulent en découdre avec l'islam, possible.
Il se trouve que les coptes sont de la mouvance "orthodoxe", qui n'est pas fondamentalement "fondamentaliste" ;).
Par contre, qu'il y ait radicalisation de certaines franges coptes comme de certaines franges sunnites égyptiennes, c'est un fait, et c'est un phénomène que l'on peut retrouver dans toutes les querelles qui s'enveniment: l'un dit "je te fais ça parce que tu m'as fait ça", l'autre dit pareil, et ainsi de suite...

N'y a-t-il pas des "musulmans extrêmement pratiquants" qui veulent en découdre aussi avec ce qui n'est pas musulman? Répondre sans naïveté... ;-)

Seal1030 a dit:
C' est pour cela que depuis qlqs années on frappe sur cette religion et évidemment les musulmans se défendent contre ces attaques.
L'enfer c'est toujours les autres... ;-)
Les coptes aussi on l'impression de perpétuellement se défendre.
On n'avance pas beaucoup si on s'enferme dans une vision manichéenne de la situation...

Bonne journée.
 
Tout nouvel attentat religieux, contre une église ou une mosquée ou .... serait catastrophique pour l'Égypte mais surtout pour les égyptiens.

Pourquoi les f..teurs de m.rde utilisent-ils presque toujours les religions pour allumer le feu?
 
R.I.P

Les Égyptiens respectent et sont tolerants avec les coptes.

Dailleurs, ces chrétiens sont de vrais égyptiens.

Ceci dit, je ne serais pas surpris que cet attentat ait des sources qui cherchent a destabiliser la région afin d'orienter les regards vers autres choses.


Il est beau, le monde des bisounours ?

Les Égyptiens respectent et sont tolerants avec les coptes.

Elle mériterait d'être placée en tête de liste des sornettes de bonnes intentions vide de toute connaissance de terrain.

Les Coptes sont discriminés dans l'administration, dans l'emploi, dans leurs libertés religieuses. Arrête de penser que le monde tourne comme tu imagines qu'il tourne. Et accepte l'idée que tes co-religionnaires ne sont pas les derniers à faire preuve d'intolérance dont ils se plaignent eux-mêmes en Occident.
 
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