L'équité de dieu implique qu'il était désormais permis aux croyants comme aux croyantes d'épouser...

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Assalamo Alaykoum,

Aujourd’hui, il vous est permis les bonnes choses et la nourriture de ceux qui ont perçu l’écrit, est permise «hiloun» pour vous et votre nourriture est permise pour eux, et les femmes chastes parmi les croyantes, aussi bien que les femmes chastes parmi ceux qui ont perçu l’écrit avant vous, à condition que vous leur payiez leurs dotes dues dans le cadre de la chasteté, et non dans le libertinage ni le concubinage. Et quiconque rejette la foi, toute son oeuvre sera vaine, et dans l’au-delà il sera avec les perdants. (5:5)

*5:5 Le passage de l’obéissance à des idoles, «Quibla» de départ, à l’obéissance de Dieu «Quibla» d’arrivée, était nécessaire pour mériter les bonnes choses, ainsi que d’épouser les femmes chastes parmi ceux qui ont reçu l’écrit précédent. Bien entendu, le même principe est acquis pour l’autre camp, ce qui donne ainsi la même possibilité pour les femmes des deux camps, l'interdiction d'épouser les associateurs et les associatrices étant déjà imposée par le verset 2:221.

Ceux à qui nous avons fait percevoir l’écrit précédent, croient en celui-ci. (28:52)
Et quand il leur est récité, ils disent, «Nous croyons en ceci. Ceci est la vérité de notre Seigneur. Même avant que nous l’entendions, nous étions soumis.» (28:53)
A ceux-ci nous accordons deux fois la récompense, parce qu’ils persévèrent constamment. Ils compensent les mauvaises oeuvres par les bonnes oeuvres, et de nos provisions à leur égard, ils donnent. (28:54)
Et quand ils tombent sur une vaine discussion, ils la méprisent et disent, «Nous avons nos occupations, et vous avez vos occupations, paix sur vous! ... Nous évitons les ignorants.» (28:55)

*28:52-55 C’est de ceux-là qu’il s’agissait lorsque Dieu a décrété aux arabes, qu’ils leur était permis désormais d’épouser les femmes parmi ceux qui avaient perçu l’écrit avant eux, le même principe étant implicitement acquis pour les femmes, équité divine oblige, voir 5:5.
 
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declercq a dit:
Assalamo Alaykoum,

Aujourd’hui, il vous est permis les bonnes choses et la nourriture de ceux qui ont perçu l’écrit, est permise «hiloun» pour vous et votre nourriture est permise pour eux, et les femmes chastes parmi les croyantes, aussi bien que les femmes chastes parmi ceux qui ont perçu l’écrit avant vous, à condition que vous leur payiez leurs dotes dues dans le cadre de la chasteté, et non dans le libertinage ni le concubinage. Et quiconque rejette la foi, toute son oeuvre sera vaine, et dans l’au-delà il sera avec les perdants. (5:5)

*5:5 Le passage de l’obéissance à des idoles, «Quibla» de départ, à l’obéissance de Dieu «Quibla» d’arrivée, était nécessaire pour mériter les bonnes choses, ainsi que d’épouser les femmes chastes parmi ceux qui ont reçu l’écrit précédent. Bien entendu, le même principe est acquis pour l’autre camp, ce qui donne ainsi la même possibilité pour les femmes des deux camps, l'interdiction d'épouser les associateurs et les associatrices étant déjà imposée par le verset 2:221.

Ceux à qui nous avons fait percevoir l’écrit précédent, croient en celui-ci. (28:52)
Et quand il leur est récité, ils disent, «Nous croyons en ceci. Ceci est la vérité de notre Seigneur. Même avant que nous l’entendions, nous étions soumis.» (28:53)
A ceux-ci nous accordons deux fois la récompense, parce qu’ils persévèrent constamment. Ils compensent les mauvaises oeuvres par les bonnes oeuvres, et de nos provisions à leur égard, ils donnent. (28:54)
Et quand ils tombent sur une vaine discussion, ils la méprisent et disent, «Nous avons nos occupations, et vous avez vos occupations, paix sur vous! ... Nous évitons les ignorants.» (28:55)

*28:52-55 C’est de ceux-là qu’il s’agissait lorsque Dieu a décrété aux arabes, qu’ils leur était permis désormais d’épouser les femmes parmi ceux qui avaient perçu l’écrit avant eux, le même principe étant implicitement acquis pour les femmes, équité divine oblige, voir 5:5.
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Justement il n'est permis ni aux croyants ni aux croyantes d'épouser des associateurs.

Aujourd'hui ceux qui ont reçu le livre avant les croyants (au coran) ne sont plus de ce monde.
Alors je ne vois pas comment un croyant ou une croyante peut trouver quelqu'un qui a reçu Un livre divin avant de recevoir le coran!

Il faut savoir lire chaque mot et chaque lettre avant de conclure hâtivement.
 
coranophile a dit:
Justement il n'est permis ni aux croyants ni aux croyantes d'épouser des associateurs.

Aujourd'hui ceux qui ont reçu le livre avant les croyants (au coran) ne sont plus de ce monde.
Alors je ne vois pas comment un croyant ou une croyante peut trouver quelqu'un qui a reçu Un livre divin avant de recevoir le coran!

Il faut savoir lire chaque mot et chaque lettre avant de conclure hâtivement.
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L'intemporalité du Coran devrait te faire réfléchir à deux fois avant de controverser de cette manière.
 
declercq a dit:
L'intemporalité du Coran devrait te faire réfléchir à deux fois avant de controverser de cette manière.
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Je ne doute pas de l'intemporalité du coran.
Ce que tu ne comprends pas:

Le verset 5/5 à l'époque du messager vise les gens qui ont reçu là Thora et l'évangile AVANT les croyants (au coran dernier livre).

AUJOURD'HUI le coran garde toujours son sens sauf que personne de notre époque n'a reçu de LIVRE divin avant le coran, étant donné que la Thora et l'évangile (les livres authentiques) ont été occultés et ne sont plus accessibles au commun du mortel.

Autrement dit ceux qu'on appelle juifs et chrétiens aujourd'hui n'ont jamais reçu de livre divin authentique AVANT le coran!
Alors pour épouser AUJOURD'HUI les femmes parmi ceux qui ont reçu le livre AVANT le coran, il faut d'abord les trouver...!
 
coranophile a dit:
Je ne doute pas de l'intemporalité du coran.
Ce que tu ne comprends pas:

Le verset 5/5 à l'époque du messager vise les gens qui ont reçu là Thora et l'évangile AVANT les croyants (au coran dernier livre).

AUJOURD'HUI le coran garde toujours son sens sauf que personne de notre époque n'a reçu de LIVRE divin avant le coran, étant donné que la Thora et l'évangile (les livres authentiques) ont été occultés et ne sont plus accessibles au commun du mortel.

Autrement dit ceux qu'on appelle juifs et chrétiens aujourd'hui n'ont jamais reçu de livre divin authentique AVANT le coran!
Alors pour épouser AUJOURD'HUI les femmes parmi ceux qui ont reçu le livre AVANT le coran, il faut d'abord les trouver...!
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Si tu partais du principe que ton compagnon le Coran n'est pas fou pour te parler de quelque chose qui n'existe plus, tu chercherais ce qu'il désigne exactement par "ceux à qui il a été fait percevoir le Coran avant vous" et tu en trouverais. Car il serait fou si tout en étant intemporel, il donnait des instructions pour ce qui n'existe plus.

Thème = Toute une communauté de messagers volontaires guident avec l’équité et jugent avec.

Et parmi ceux que nous avons créés, une communauté de gens guident avec l’équité et jugent avec. (7:181)
Quant à ceux qui rejettent nos révélations, nous les ferons *progresser par où ils ne se doutent même pas. (7:182)
"Et Je leur dicterai, mon plan est consistant." (7:183)
N'ont-ils pas réfléchi ? Leur compagnon, n’est pas fou! Il n’est qu’un avertisseur clarifiant. (7:184)
N’ont-ils pas médité sur les merveilles des cieux et de la Terre, et toutes les choses que Dieu a créées. Ne leur vient-il pas à l’esprit que leur fin est sans doute déjà proche? En quel récit «Hadith» après celui-ci (le Coran), croiront-ils? (7:185)
Celui que Dieu égare, il n’y a pas de guide pour lui. Et Il les laisse s'aveugler dans leurs transgressions. (7:186)

*7:181-186 En effet, toute une communauté de gens, guident avec l’équité et jugent avec, conformément au commandement divin en 12:108, chose qui fait d’eux, autant de messagers volontaires, a condition que leurs interventions soient inscrites dans le cadre du verset 34:46, qui spécifie l’unique méthode d’étude du Coran commandée en toutes lettres par Dieu. Notons bien, pour ceux qui trouverons cela comme prétexte pour controverser, que pour Dieu ce sont des mécréants, voir 40:4 et 2:285. Par ailleurs, si Dieu les fait progresser par où ils ne se doutent même pas, c’est pour qu’ils se sentent guidés et persistent dans cette morbide progression, voir 2:15, 68:44-45 et 39:23-24.
 
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declercq a dit:
Si tu partais du principe que ton compagnon le Coran n'est pas fou pour te parler de quelque chose qui n'existe plus, tu chercherais ce qu'il désigne exactement par "ceux à qui il a été fait percevoir le Coran avant vous" et tu en trouverais. Car il serait fou si tout en étant intemporel, il donnait des instructions pour ce qui n'existe plus.
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Tu dis n'importe quoi! Le verset 5/5 s'adressait aux croyants de l'époque du messager comme tant d'autres par exemple celui qui recommande la façon de parler aux femmes du messager (33/53). Le coran peut parler de quelque chose qui a existé, tout comme les générations anciennes qui ont existé et n'existent plus de nos jours.

D'autant plus ce verset appuie sur le mot "Aujourd'hui" (à l'époque de sa descente) :

5.5.الْيَوْمَ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ وَطَعَامُ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حِلٌّ لَّكُمْ وَطَعَامُكُمْ حِلُّ لَّهُمْ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الْمُؤْمِنَاتِ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ إِذَا آتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ وَلاَ مُتَّخِذِي أَخْدَانٍ وَمَن يَكْفُرْ بِالإِيمَانِ فَقَدْ حَبِطَ عَمَلُهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ
5.5. Aujourd'hui vous sont permises les bonnes nourritures. La nourriture de ceux qui ont reçu les Écritures est aussi permise pour vous, de même que la vôtre l'est pour eux. Il vous est permis de vous marier aussi bien les femmes protégées parmi les croyantes qu'avec les femmes protégées issues de ceux qui ont reçu les Écritures avant vous, à condition de leur verser leurs salaires, en protecteurs, et non en débauchés ni en preneurs d'amantes . Celui qui abjure la foi alors vaine devient son action et sera dans l'au-delà du nombre des perdants.»


En précisant "Aujourd'hui" celà veut dire qu'avant ce jour les règles étaient différentes. Et qui sait? elles pourraient être différentes par la suite! Pour le savoir il faut chercher dans le coran si cette règle a changé ou non par la suite, ou bien elle est toujours d'actualité.

Ainsi en cherchant, on trouve que parmi les aliments quatre sont interdites, et que ceux qui ont reçu le livre avant le coran sont introuvables aujourd'hui. On trouve par contre des gens qui prétendent avoir reçu des livres divins autres que le coran mais en vérité ce ne sont que des livres falsifiés sans aucune valeur pour le croyant. De même ces gens là sont qualifiés d'associateurs dans le coran, puisqu'ils ont associé leurs maitres à Allah (9/31)
 
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coranophile a dit:
Tu dis n'importe quoi! Le verset 5/5 s'adressait aux croyants de l'époque du messager comme tant d'autres par exemple celui qui recommande la façon de parler aux femmes du messager (33/53). Le coran peut parler de quelque chose qui a existé, tout comme les générations anciennes qui ont existé et n'existent plus de nos jours.

D'autant plus ce verset appuie sur le mot "Aujourd'hui" (à l'époque de sa descente) :

5.5.الْيَوْمَ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ وَطَعَامُ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حِلٌّ لَّكُمْ وَطَعَامُكُمْ حِلُّ لَّهُمْ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الْمُؤْمِنَاتِ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ إِذَا آتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ وَلاَ مُتَّخِذِي أَخْدَانٍ وَمَن يَكْفُرْ بِالإِيمَانِ فَقَدْ حَبِطَ عَمَلُهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ
5.5. Aujourd'hui vous sont permises les bonnes nourritures. La nourriture de ceux qui ont reçu les Écritures est aussi permise pour vous, de même que la vôtre l'est pour eux. Il vous est permis de vous marier aussi bien les femmes protégées parmi les croyantes qu'avec les femmes protégées issues de ceux qui ont reçu les Écritures avant vous, à condition de leur verser leurs salaires, en protecteurs, et non en débauchés ni en preneurs d'amantes . Celui qui abjure la foi alors vaine devient son action et sera dans l'au-delà du nombre des perdants.»


En précisant "Aujourd'hui" celà veut dire qu'avant ce jour les règles étaient différentes. Et qui sait? elles pourraient être différentes par la suite! Pour le savoir il faut chercher dans le coran si cette règle a changé ou non par la suite, ou bien elle est toujours d'actualité.

Ainsi en cherchant, on trouve que parmi les aliments quatre sont interdites, et que ceux qui ont reçu le livre avant le coran sont introuvables aujourd'hui. On trouve par contre des gens qui prétendent avoir reçu des livres divins autres que le coran mais en vérité ce ne sont que des livres falsifiés sans aucune valeur pour le croyant. De même ces gens là sont qualifiés d'associateurs dans le coran, puisqu'ils ont associé leurs maitres à Allah (9/31)
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Thème = La divergence est la véritable cause de notre déchéance, et notre emprisonnement dans un corps, appelé vêtement, "Libaass", à la différence de nos frères d'antan, les anges.

Et si Dieu avait voulu, Il aurait assurément fait les gens en une seule communauté. Et en fait ils n’ont pas cessé de diverger, (11:118)
Sauf ceux bénis par la miséricorde de ton Seigneur, et c’est à cause de cela qu’Il les créa. Et la parole de ton Seigneur a été prononcée: «Assurément, Je remplirai l’Enfer avec les djinns et les gens tous ensembles.» (11:119)

*11:118-119 Afin de ne pas diverger, l’on doit s’attabler et bien étudier l’écrit en appliquant l’unique méthode recommandée en 34:46. Or par précipitation voir 2:137, beaucoup tombent dans la divergence qui les a menés vers la grande dispute, voir 38:69. Donc la vraie raison de notre déchéance c'est la divergence et non la dispute qui n'est qu'une conséquence de la divergence. Par conséquent, il faut vite s'enquérir de cette unique méthode fournie en 34:46, dont Dieu nous exhorte afin de ne jamais diverger.

Thème = Investiguer toujours pour la vérité.

ô vous qui croyez, si un transgresseur vous apporte une nouvelle, vérifiez, afin que vous ne commettiez pas d'injustice envers des gens par ignorance, puis que vous regrettiez ce que vous avez fait. (49:6)

*49:6 Le leurre flagrant qu’il y a dans ce verset, c'est qu’il n’est pas écrit sur le visage de celui qui vous apporte une nouvelle, qu'il est un transgresseur, donc, à partir du moment où il prétend que la nouvelle qu'il vous apporte concerne le droit chemin, et a pour base le Coran seul, vous devez toujours vérifier ses dires, en l’aidant si besoin est, à trouver des preuves complémentaires et ce, sans aucun préjugé, car l'information apportée peut être capitale pour votre propre salut. Ne faites pas comme ceux qui tuaient les messagers ou ne les écoutaient pas, et ce, pour la simple raison qu'ils se trompaient sur leur compte en les prenant pour des transgresseurs, ou parce que leurs messages n'étaient pas compatibles avec ce que leurs pères leur avaient enseigné. voir 17:36 et 33:67.
 
Dernière édition:
coranophile a dit:
Alors pour épouser AUJOURD'HUI les femmes parmi ceux qui ont reçu le livre AVANT le coran, il faut d'abord trouver [la thora et les évangiles non falsifiés]...!
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As-tu entendu parler des manuscrits de Qumran, les manuscrits de la mer morte ?
En effet, on a trouvé l'Ancien Testament, donc la Thora, dans sa version du IIe siècle avant JC !

Jésus Christ prophète de l'islam a appris sa foi dans ce texte là.
Peut-on considérer que ces manuscrits de Qumran donnent la véritable version de la Thora ?
Sinon, comment Jésus prophète de l'islam, aurait-il pu avoir une foi authentique après l'avoir apprise dans un livre falsifié ?

Peut-on donc considérer que la Thora de Qumran n'est pas falsifiée ?
Est-elle authentique ?


Un peu comme les manuscrits de Sanaa nous donnent la version non falsifiée du Coran, celle la plus proche de la prédication de Mohamed. En particulier la première version coranique qui a été grattée sur les manuscrits de Sanaa pour faire place à une version plus tardive rédigée en 785 : ce serait donc cette version primitive qui serait la plus fiable pour le texte coranique ?

En effet, l'archéologie permet de connaitre les textes saints dans leurs versions primitives... celles que l'on peut juger les plus fiables car les plus proches des événements racontés !

Qu'en penses-tu ?
 
pierresuzanne a dit:
As-tu entendu parler des manuscrits de Qumran, les manuscrits de la mer morte ?
En effet, on a trouvé l'Ancien Testament, donc la Thora, dans sa version du IIe siècle avant JC !

Jésus Christ prophète de l'islam a appris sa foi dans ce texte là.
Peut-on considérer que ces manuscrits de Qumran donnent la véritable version de la Thora ?
Sinon, comment Jésus prophète de l'islam, aurait-il pu avoir une foi authentique après l'avoir apprise dans un livre falsifié ?

Peut-on donc considérer que la Thora de Qumran n'est pas falsifiée ?
Est-elle authentique ?


Un peu comme les manuscrits de Sanaa nous donnent la version non falsifiée du Coran, celle la plus proche de la prédication de Mohamed. En particulier la première version coranique qui a été grattée sur les manuscrits de Sanaa pour faire place à une version plus tardive rédigée en 785 : ce serait donc cette version primitive qui serait la plus fiable pour le texte coranique ?

En effet, l'archéologie permet de connaitre les textes saints dans leurs versions primitives... celles que l'on peut juger les plus fiables car les plus proches des événements racontés !

Qu'en penses-tu ?
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L'authenticité d'un livre divin dépend seulement de sa véracité sans aucune erreur.
Et ce n'est pas en trouvant un vieux livre dans une grotte qu'il est authentique.
 
coranophile a dit:
L'authenticité d'un livre divin dépend seulement de sa véracité sans aucune erreur.
Et ce n'est pas en trouvant un vieux livre dans une grotte qu'il est authentique.
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Mais, ce livre ancien nous renseigne tout de même sur ce qu'était le texte saint à l'époque de la datation.
Par exemple, les manuscrits de Sanaa nous renseigne sur ce qu'était le Coran en 785.
En analysent la première version coranique effacée sous la version de 785, on pourrait accéder à ce qu'était le Coran avant 785.
En comparant la version de 785, à la version actuelle, on peut connaitre l'évolution ultérieure du Coran.

Bon, cette possibilité est théorique puisque les Yéménites interdisent l'étude des manuscrits de Sanaa... mais c'est tout de même cela le principe de l'étude d'un texte ancien. Le connaitre dans une de ses versions primitives.

Reconnaissons tous qu'un texte a plus de chance d'être fidèle à la prédication du prophète qui l'a donnée, si les copies ultérieures sont conformes aux textes anciens.

PS : dis-moi, est-ce volontaire de ta part qu'il ne soit pas possible de te joindre par conversation privée?
 
pierresuzanne a dit:
Mais, ce livre ancien nous renseigne tout de même sur ce qu'était le texte saint à l'époque de la datation.
Par exemple, les manuscrits de Sanaa nous renseigne sur ce qu'était le Coran en 785.
En analysent la première version coranique effacée sous la version de 785, on pourrait accéder à ce qu'était le Coran avant 785.
En comparant la version de 785, à la version actuelle, on peut connaitre l'évolution ultérieure du Coran.

Bon, cette possibilité est théorique puisque les Yéménites interdisent l'étude des manuscrits de Sanaa... mais c'est tout de même cela le principe de l'étude d'un texte ancien. Le connaitre dans une de ses versions primitives.
Reconnaissons tous qu'un texte a plus de chance d'être fidèle à la prédication du prophète qui l'a donnée, si les copies ultérieures sont conformes aux textes anciens.

PS : dis-moi, est-ce volontaire de ta part qu'il ne soit pas possible de te joindre par conversation privée?
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tu ne peux décidément pas de te retenir , il faut que tu barratines à chaque intervention .

Tu parles des manuscrits de Sanaa , et surement des palimpsestes.
comment peux tu affirmer pouvoir accéder a la version du Coran Avant 785 , alors que rien ne dit que le texte effacé était du Coran ...Dr Puin qui l'a analysé est incapable lui même de dire que c’était du Coran , il a reconnu que le texte était indéchiffrable ?
si on n'a pas justement ce texte effacé , comment peut affirmer qu il s'agit d'une ancienne version du Coran ?pourquoi ne pas pencher plutot vers l'effacement d un parchemin deja utilisé ( avec un texte coranique ou non ) car les magasins "Office depot" n'existaient pas encore à l’époque et surtout en Arabie .

Et puisque tu sembles avoir la version ancienne du Coran , peux tu nous donner quelques passages ...si meme la personne chargée d' annalyser le parchemin est incapable d'affirmer que c étaient des passages coraniques ?
 
ENOKS2 a dit:
Tu parles des manuscrits de Sanaa , et surement des palimpsestes.
comment peux tu affirmer pouvoir accéder a la version du Coran Avant 785 , alors que rien ne dit que le texte effacé était du Coran ...Dr Puin qui l'a analysé est incapable lui même de dire que c’était du Coran , il a reconnu que le texte était indéchiffrable ?
si on n'a pas justement ce texte effacé , comment peut affirmer qu il s'agit d'une ancienne version du Coran ?
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Le Professeur Puin s'est vu interdit l'accès aux manuscrits de Sanaa, dès qu'il a dit publiquement que leur étude allait démontrer que le Coran était un texte qui avait été élaboré sur plus d'un siècle.
Il avait remarqué sur ses microfilms qu'un texte antérieur à la version de 685 ( pas 785 , mais 685) avait été effacé sur les manuscrit de Sanaa pour faire place à une version du Coran, version 685.
Les Yéménites lui ont alors interdit l'accès aux originaux. Avec les techniques optiques et de numérisation actuelles, il n'y aurait eu aucune difficulté pour lire le premier texte effacé des manuscrits de Sanaa.... Mais encore faut-il que les savants soient autorisés à le faire !
Le problème, c'est que le Pr Puin a été cambriolé, ses microfilms lui ont été volés et il n'a plus pu accéder aux originaux de Sanaa.
On est presque dans un schéma de services secrets et d'espionnage : c'est palpitant.... et les yéménites conservent pieusement ( on l'espère) , les manuscrits de Sanaa, hors d'accès de chercheurs objectifs.

Souhaitons seulement que les Yéménites ne soient pas tentés de détruire les parchemins du VIIe siècle de Sanaa, pour effacer les preuves de l’élaboration humaine du Coran...
En effet, si les manuscrit de Sanaa ne donnaient pas la preuve de l’élaboration humaine du Coran, pourquoi les Yéménites en interdisent-ils l'accès ??? :prudent::sournois:o_O?
 
pierresuzanne a dit:
Le Professeur Puin s'est vu interdit l'accès aux manuscrits de Sanaa, dès qu'il a dit publiquement que leur étude allait démontrer que le Coran était un texte qui avait été élaboré sur plus d'un siècle.
Il avait remarqué sur ses microfilms qu'un texte antérieur à la version de 685 ( pas 785 , mais 685) avait été effacé sur les manuscrit de Sanaa pour faire place à une version du Coran, version 685.
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Mais il a surtout affirmé que ce texte effacé est indéchiffrable , comment donc quelqu un qui se prétend scientifique peut t il en conclure qu il s'agit d'une ancienne version Coranique ?


car ton professeur est sorti de son rôle de scientifique tout simplement , je t invite à lire l'article suivant :
http://oumma.com/Le-Coran-revisite-par-la
un exemple de la méthodologie de ton Dr Puin , qui part du principe que le Coran est une copie plus au moins réussi de la bible :
Quand le Coran évoque des éléments non énoncés dans la bible comme les "Ashab arrass" ( les compagnons du puit) ou les "ashab al Aiqa" ( les compagnons des buissons epineux) , par ce que ces gens ne faisaient pas partie de la tradition Arabe de l’époque du prophète , et leur étaient donc inconnus , leur mention dans le Coran pour Dr Puin est donc tardive , après la conquête de l’Égypte et du Liban ...c'est effectivement une drôle de Logique , Le Dr Puin nous expliquera peut etre que pour "Dul Kifl " mentionné dans le Coran , et dont on n est pas sur de l'identité , mais que certains mufassirine localisent en Inde , que cette mention est donc Postérieure à la conquête de l'inde.
en 2005 Manfred Kropp a affirmé que l’étude des manuscrits de sanaa n'a révélé que quelques rares erreurs attribuables naturellement a des fautes de copistes , et que les manuscrits sont conformes dans le rasm au Corpus de Uthmane .
Francois Déroche est du même avis , les manuscrits sont conformes à la version actuelle , avec seulement pour quelques manuscrits une différence dans l'ordre Chronologique des sourates ( ce qui est admis par la tradition ) .
de plus , il ne faut pas oublier que Dr Puin est reparti avec 35000 microfilms , sur environ 926 coran différents,
parmi ces manuscrit , il y a des palimpsestes :
sur les 38 , environ 9 ont été plus au moins déchiffrés , et on s 'est aperçu que le texte effacé indique la présence de 2 scribes, et comportant les sourates 2,8,9,15...
fait étrange , est que le texte effacé fait commencer la sourate 9 (tawba) par la Basmala ( bismi allahi arrahmani arrahim) alors qu elle est la seule dans le Coran à ne pas commencer par cette formule .
ensuite sur la meme ligne on trouve la phrase suivante ( Ne dis pas Bismillah rahmani arrahim) , on n est pas sur que c est le même scribe qui a introduit la Basmala au debut de cette sourate et ensuite introduit une Correction , ou peut etre qu il s'agit d'un echange entre 2 autorités , la premiere qui ecrit la seconde qui corrige , une chose est sure , est que la recitation du Coran etait connue , d'ou la correction apportée au texte .
cela peut nous pousser raisonablement a croire que le texte effacé ne reproduisait pas un Codex du Coran à usage liturgique , mais plutot à un support à but scolaire qui ne se contentait pas de reproduire un codex du Coran , mais mettait egalement par écrit certaines regles d'apprentissage .


Les Yéménites lui ont alors interdit l'accès aux originaux. Avec les techniques optiques et de numérisation actuelles, il n'y aurait eu aucune difficulté pour lire le premier texte effacé des manuscrits de Sanaa.... Mais encore faut-il que les savants soient autorisés à le faire !
Le problème, c'est que le pour Puin a été cambriolé, ses microfilms lui ont été volés et il n'a plus pu accéder aux originaux de Sanaa.
On est presque dans un schéma de services secrets et d'espionnage : c'est palpitant.... et les yéménites conservent pieusement ( on l'espère) , les manuscrits de Sanaa, hors d'accès de chercheurs objectifs.
Souhaitons seulement que les Yéménites ne soient pas tentés de détruire les parchemins du VIIe siècle de Sanaa, pour effacer les preuves de l’élaboration humaine du Coran...
En effet, si les manuscrit de Sanaa ne donnaient pas la preuve de l’élaboration humaine du Coran, pourquoi les Yéménites en interdisent-ils l'accès ??? :prudent::sournois:o_O?
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Dr Puin cambriolé ??? sur quelle source te bases tu pour avancer cela , ou est ce un mensonge de plus ( on a l'habitude avec toi )pour rajouter du "mystere" et du suspens à tes fantasmes ?

et les yeménites ont interdit l'acces aux manuscrits , en conservant ces derniers pieusement , de peur que le Dr Puin Puin , a qui on a envoyé surement un commando d’islamiste pour cambrioler les microfilms...c'est vrai que c est digne d'un scenario à la James Bond !
Mais malheureusement pour toi , tout ce que tu as ecris , n'est que calomnies et mensonges pour la simple et bonne raison que les autorités yemenites continuent d'ouvrir leur portes aux spécialistes pour étudier les manuscrits :
* Serge Noja Neseda en 2002 s 'est rendu a Sanaa afin d'examiner et de photographier les manuscrits , il a dailleurs publié un article decrivant cette visite ....cf aussi :http://www.cefas.com.ye/spip.php?article170
Giuliana Malpezzi de " Centro di Cultura Italia Asie" indiquera meme qu'en plus du decret présidentiel yemenite rendant la visite de Noseda possible à sanàa en coopération avec l’académie française , Noseda a meme obtenu des échantillons pour une datation au Carbone accompagne du chercheur français Christian Robin.
* en 2007 des chercheurs de la fondation" ferni Noja Noseda " se sont rendu au yemen dans le but de prendre des photos hautes résolution , y compris des images ultra-violets.
* en 2012 une publication de Sadghi et Goudarzi ( http://fr.scribd.com/doc/110978941/Sanaa-1-and-the-Origins-of-the-Qur-An ) soutient que pour le "texte effacé " , il date d'avant 646 avec une probabilité de 75%, c'est a dire à l’époque des compagnons , et Avant le Codex uthmanien .
* Mme Puin ( la femme du Dr) publie en 2008 à partir de photos noir et blanc , ce qui poussent sadeghi et Goudarzi a se poser la question , pourquoi en 17 ans , le Dr Puin n a pas jugé utile de prendre des photos adequates des celebres palimpsetes , et de conclure que leur etude n'etait surement pas à l'ordre du jour du celebre docteur Puin.
* les deux auteurs , nient également toute Obstruction des autorités yemenites pour accéder aux manuscrits conservés a "Dar Al makhtutat " .
 
momojojo a dit:
Ces un coraniste lui aussi ?
Cliquez pour agrandir...
Pas du tout! Celui qui renie un seul verset ne peut être croyant.

Un coraniste s'appuie sur les mots et les phrases, lui il s'appuit juste sur sa passion. Il ne prend pas en compte le sens premier des mots.

Il doit être un chrétien qui veut dénaturer le coran de son vrai message.
 
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